ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 17:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1077 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
elleonnora писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
рекомендованная доза была 600-900 мг.
Удачи в лечении. Пишите, пожалуйста, если будет не сложно о своем опыте приема велбутрина.

Если будут новости в изменении состояния, конечно отпишусь. :yes:

Я ж тут на бупре на весь форум единственная и неповторимая :06n:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
ТеплыйВетер писал(а):
elleonnora писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
рекомендованная доза была 600-900 мг.
Удачи в лечении. Пишите, пожалуйста, если будет не сложно о своем опыте приема велбутрина.

Если будут новости в изменении состояния, конечно отпишусь. :yes:

Я ж тут на бупре на весь форум единственная и неповторимая :06n:

Тоже заказала... Надоело все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Quite писал(а):

Тоже заказала... Надоело все.

А вот не судьба, видно...
Позвонили сегодня, сказали, что нет его в наличии... На других сайтах рекомендованных тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Quite писал(а):
Позвонили сегодня, сказали, что нет его в наличии... На других сайтах рекомендованных тоже.

Вы сюда звонили? http://generics.pro/product/ziban/

Я у них 14 июля заказывала, мне уже пришла посылка.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 18:04
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ТеплыйВетер, Вы при себе держите на всякий случай от припадка что нибудь....а то мне страшно за вас.
Я без трилептала бупропион вообще пить не мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Есть плохие новости:

http://generics.pro/product/ziban/ откуда мы заказывали бупр, его сейчас там нет. Когда завезут, неизвестно. Наверное, на таможне опять что-то.

Из всех других инет-аптек, откуда народ заказывал, самая недорогая вот эта http://epharma.kz/. Там бупр оригинальный (элонтрил), посылка 10 дн идет.

Есть еще 2 инет-магазина, но там дженерки индийские, дороже , чем в аптеке с оригинальным бупром и, по-моему, они по России не доставляют, только по Мск.

http://www.medgeneric.ru/

http://worldgeneric.ru/product-tag/brosit-kurit

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 19:22 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Цитата:
Вначале, когда бупр только появился, рекомендованная доза была 600-900 мг.

Потом у пары каких-то эпилептиков случился припадок и препарат из продажи изъяли. Вернули через несколько лет, но уже с меньшими рекомендуемыми дозировками: 300-450 мг
Вообще по статистике при передозировке бупропионом судорожные припадки случались примерно у трети людей, здоровых, не больных эпилепсией, но кроме собственно припадков можно заполучить галлюцинации, аритмии и прочее.
Принимая, например, 900 мг бупропиона уже можно вполне ощутить все прелести передозировки. Есть шанс конечно, что судорожного припадка не случится, но кто захочет рисковать..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 19:39 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Цитата:
Одна пользовательница с нейролептика писала, что она постепенно наращивала и сейчас на 450. По ее словам, если бы она 600 мг принимала, то уже в 100% ремиссию бы вышла, но 600 ей финансы не позволяют.

Далеко не всегда больше - значит лучше. У меня есть достаточно большой опыт применения бупропиона, как оригинального препарата, так и дженериков. И могу сказать, что лично для меня дозировка 300 мг/сут. была наиболее оптимальной. На более высоких дозах уже чувствовался перебор и в некотором роде даже обратный эффект - какая-то взбудораженность, ощущение напряжения в голове, сложности с концентрацией внимания, нормальный по продолжительности, но не приносящий отдыха сон.

Возможно кому-то впервые заболевшему, не резистентному, будет вполне достаточно и 150 мг бупропиона.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Кракозябр, отпишись, пожалуйста, для чего ты принимал бупр и каков был эффект ))

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Вот, если что, ссылка напрямую на завод-изготовитель дженерика бупра в Индии.

Парень отписывался, что все дошло ( правда ждать пришлось 2 мес), но зато гораздо дешевле, чем из инет-аптек.

http://neuroleptic.ru/forum/topic/4435- ... ntry134414

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
ТеплыйВетер писал(а):
ссылка напрямую на завод-изготовитель дженерика бупра в Индии.
ТеплыйВетер, спасибо за ценную информацию

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 18:16 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
ТеплыйВетер писал(а):
Кракозябр, отпишись, пожалуйста, для чего ты принимал бупр и каков был эффект ))
Принимала бупропион от депрессии в рамках БАР2, в которой преобладали апатия, ангедония, когнитивные нарушения и т.п.
Но присутствовал и небольшой тревожный компонент, поэтому поначалу сочетала бупропион совместно с небольшими дозами СИОЗС (флуоксетин, сертралин), затем с миртазапином + нормотимики.

Действовать он начал плавно, я даже точно не могу сказать когда впервые ощутила эффект, возможно прошло месяца полтора на дозировке 300 мг/сут. в 2 приема. Собственно по эффекту: значительно возросла концентрация внимания, ушла вялость, сонливость, частично нивелировалась апатия, на ангедонию эффекта почти не оказал, к сожалению. Где-то первые полгода принимала оригинальный велбутрин, затем перешла на индийские дженерики (юнидеп, бупрон, юнидип показался хуже). В принципе особой разницы между оригиналом и большинством опробованных дженериков не ощутила.

В погоне за ремиссией пробовала увеличить дозировку до 450 мг/сут, но как я уже писала в этой теме, ничего хорошего это не принесло, пришлось откатиться обратно до 300. Добавление миртазапина немного улучшило состояние в плане борьбы с ангедонией. После того, как индийские дженерики разом пропали отовсюду из продажи, пришлось перейти на более доступный иксел. На мой взгляд он не особо хуже, и небольшое ИОЗС присутствует (но намного-намного меньшее, чем в венлафаксине и дулоксетине). Итого имею иксел 100+ мирт 30 + нормотимики, возможно буду повышать первый.

В общем, бупропион в моем случае не оказал какого-то чудодейственного эффекта, в основном его действие отразилось на улучшении концентрации внимания и функционирования когнитивки. Что интересно, анорексигенного эффекта даже в сочетании с флуоксетином я не ощутила.

Кстати, при БАР бупропион наиболее благоприятный антидепрессант в плане инверсии аффекта (наименее часто к нему приводит).

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
ТеплыйВетер писал(а):
Вот, если что, ссылка напрямую на завод-изготовитель дженерика бупра в Индии.

Парень отписывался, что все дошло ( правда ждать пришлось 2 мес), но зато гораздо дешевле, чем из инет-аптек.

http://neuroleptic.ru/forum/topic/4435- ... ntry134414

А как перевести, там же ничо не поймешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Можно через гугл-переводчик, https://translate.google.ru он вполне адекватно переводит. По крайней мере с продавцами с али-экспресса позволяет довольно продуктивно общаться. Также в браузере Хром есть функция "перевести страницу на русский язык"

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Принимала бупропион от депрессии в рамках БАР2, в которой преобладали апатия, ангедония, когнитивные нарушения и т.п.


Кракозябрик, спасибо за информативный пост )) :thank_you:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:56
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Позвонил сегодня в компанию GlaxoSmithKline в Киевский филиал, спросил, когда возобновят поставки Веллбутрина SR, который исчез два года назад.
Получил ответ, что компания вывела этот препарат из пакета поставок и больше этот препарат поставляться не будет.
Ищем альтернативу в других странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Интересно, ко-нибудь может в курсе, он в странах Балтии 100% должен быть, и на сколько сложно его там купить или заказать через интернет аптеку с последующей пересылкой?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Вот отсюда можно заказать элонтрил ( тот же бупр. просто под другим торговым названием) http://epharma.kz/

еще тот же элонтрил euromedex.ru

здесь есть веллбутрин eu-apteka.com

тоже веллбутрин
http://247worldstorewrx.com/


Здесь дженерик индийский (бупрон)

http://generics.pro/product/ziban/

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Вот рылся для интереса в интернет аптеках. Нашёл велбутрин 150 60 капсул за 2 тысячи, зибан аналогично. Но еще набрел на веллбутрин канадский какой-то, стоит около 700 грн. Кто вобще производит? И что собой оригинал представляет?
ТеплыйВетер, как успехи у вас? Апатия отступила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:56
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Пол: Мужской
ТеплыйВетер, мне сейчас интересно сочетание бупропиона и ламотриджина в том случае, если бупропион "не дотягивает" до ремиссии. То есть, использовать ламотриджин в качестве аугментации. Что вы об этом думаете? Известный Вам Артур, писал, что ламотриджин очень дружелюбно сочетается с бупропионом.
... и возможно кто то экспериментировал бупропион+иксел.
Alekord, канадского, там где вы смотрели, нет. Попробуйте с ними связаться и всё поймёте, это старая, заброшенная запись.
(... и допишите, за 2000 грн., публика разношерстная) :yes:
Попробую угадать ответ, адресованный ТёплыйВетер: "...апатия отступила, ангедония нет". Аналогично тому, как у krakozyabr. Угадал?
Alekord, оригинал принадлежит фирме GlaxoSmithKline и называется препарат Веллбутрин SR (XR,XL).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Lego, тот что за две тысячи с копейками оригинал? Я так понимаю единственное что есть на Украине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
А то я не знаю, что от апатии и ангедонии получше. Одни говорят вел, другие бупропион, третьи еще что. Сейчас мирт принимаю 45, но активации нет никакой, только тревогу убрал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:56
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Тот, что в Украине за 2030 грн.- оригинал. Только если бы это было в аптеке. А так..., сами понимаете..., уверяют что оригинал из Эвропы. Апатия и ангедония, самые тяжело поддающиеся лечению симптоматика. Из доступного: Венлафаксин в высокой дозировке, о чём писала ТёплыйВетер..., нуу и бупр., как вариант, но ангедонию в монотерапии, он уберёт врядли.
Мелипрамин, мапротилин, нортриптилин - не предлагаю, это жестковато будет. :umnik99:
П.С.Alekord, будет правильным объеденить в один Ваши посты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Alekord писал(а):
Вот рылся для интереса в интернет аптеках. Нашёл велбутрин 150 60 капсул за 2 тысячи, зибан аналогично.


Киньте ссылку плиз )) А то я знаю только один сайт, где бупр 150 мг 60 таб 2 100 руб, но с доставкой почтой 2 500.
http://generics.pro/product/ziban/ И то, у них сейчас его нет - перебои с поставками. Хотя на сайте товар стоит.



Alekord писал(а):
Но еще набрел на веллбутрин канадский какой-то, стоит около 700 грн. Кто вобще производит?


Производит Канада по лицензии немецкого разработчика велбутрина -GlaxoSmithKline. Но канадские аптеки сюда не шлют - требуют рецепт именно от их доктора.

Alekord писал(а):
И что собой оригинал представляет?


Вот здесь скан с инструкции к бупру, где перечислено, в каких странах и под какими названиями бупр ( оригинал) продается ( в конце скана):

Wellbutrin XR - Австрия,Бельгия
Elontril - Чехия,Эстония и т.д.

http://neuroleptic.ru/forum/topic/4435- ... D/page-210


Alekord писал(а):
ТеплыйВетер, как успехи у вас? Апатия отступила?


Пока успехов нет никаких: бупр до 2х мес может раскрываться, а я его только месяц пью.
У меня и венлафаксин только через 1,5 мес заработал. :yes:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
ТеплыйВетер, тоже читал, что через два месяца эффект.
По поводу ссылок, я ж с Украины)
Я вот думаю, как деньги будут, может стоит добавить бупр. По деньгам одно и тоже выходит на месяц, если сравнивать с велом в высокой дозировке.
А скажите, апатия у вас какого плана? Как дела обстоят с эмоциями? И ангедония, есть у вас? Потому что у меня все это есть, но соматика не проявляется. В плане энергии, на физическом уровне есть она, нормально себе хожу на работу и так далее. Только как робот все делаю :facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Lego писал(а):
ТеплыйВетер, мне сейчас интересно сочетание бупропиона и ламотриджина в том случае, если бупропион "не дотягивает" до ремиссии. То есть, использовать ламотриджин в качестве аугментации. Что вы об этом думаете?


Ламотриджин вообще хороший нормотимик депрессий, его хвалят. Конечно добавляйте.
Но вообще, если вы принимаете бупр 2 мес и не вышли в ремиссию - нужно поднимать дозу. Бупр дозозависимый. Народ на одном бупре прекрасно выходит в ремиссию.


Lego писал(а):
... и возможно кто то экспериментировал бупропион+иксел.


Бупр +иксел выкидывают в гипоманию, вот тут товарищ описывал опыт
http://ya-schizotypic.livejournal.com/6652.html


Lego писал(а):
Попробую угадать ответ, адресованный ТёплыйВетер: "...апатия отступила, ангедония нет". Аналогично тому, как у krakozyabr. Угадал?

Не угадал )) Ангедония вроде как немного сдала свои позиции ( появилось либидо, иногда есть желание слушать музыку - без таблеток этого и близко не было),

а вот астения ( сильная слабость) - не отступила ни на сантиметр. Ну, может на 20-30% получше стало.
У меня не апатия основная проблема, а именно астения. Я даже голову помыть не могу из-за того, что просто сил нет.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Alekord писал(а):
А то я не знаю, что от апатии и ангедонии получше. Одни говорят вел, другие бупропион, третьи еще что. Сейчас мирт принимаю 45, но активации нет никакой, только тревогу убрал.

Причина апатии - дефицит дофамина в мозге. Бупр и венл ( в дозах 225-375 мг) как раз дофамин и раскачивают.

Связку мирт+венлафаксин вообще "калифорнийским ракеным топливом" называют.

Можете и венл и бупр пробовать, только учтите: эффект будете до 2х мес ждать - что на венле, что на бупре.

Но про себя хочу сказать, что за 1,5 мес венл, на 300 мг мне прекрасно и астению и апатию убрал. 10 баллов из 10 ему за это.

Единственное, если у вас к апатии вдобавок ко всему еще и тревога, то тут нужно ювелирно схему подбирать: один преп для серотонина ( противотревожный, СИОЗС какой-нибудь),

другой - для дофамина ( для активации, СИОЗД) : тот же венл или бупр.

Я знаю, парень с нейролептика сидит на схеме ципралекс+бупр.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Lego писал(а):
нуу и бупр., как вариант, но ангедонию в монотерапии, он уберёт врядли.

Вообще, на нейролептике много отзывов о том, что и ангедонию бупр хорошо убирает: ведь ангедония это тоже следствие дефицита дофамина.

Просто дело в дозе. Кому на 300 мг хорошо, а кому-то для полного эффекта 450-600 мг нужно.

И венлафаксин ( на высоких 225-375 мг дозах) тоже ангедонию хорошо устраняет. У меня на нем сначала ангедония прошла, а через пару дней - и астения :yes:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Alekord писал(а):
А скажите, апатия у вас какого плана? Как дела обстоят с эмоциями? И ангедония, есть у вас? Потому что у меня все это есть, но соматика не проявляется. В плане энергии, на физическом уровне есть она, нормально себе хожу на работу и так далее. Только как робот все делаю

Апатия в плане " все пох..". Хоть ядерная война завтра. Эмоций вообще никаких, если сравнивать с уличным ртутным термометром, то эмоции на "0".

Даже немножко в сторону агрессии: жалость, сострадание к людям вообще пропадает.

Ангедония проявляется в том, что пропадает либидо напрочь и отпадает желание слушать музыку - даже любимую. Она просто раздражает.

Завидую вам, что у вас соматика не проявляется. Потому что я практически с кровати не встаю - такая сильная слабость. Помню, это тянулось 3 мес - так я все эти 3 мес даже не могла помыться.

Честное слово, боялась что у меня в волосах уже живность завелась :06n:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 13:46 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
ТеплыйВетер писал(а):
Единственное, если у вас к апатии вдобавок ко всему еще и тревога, то тут нужно ювелирно схему подбирать: один преп для серотонина ( противотревожный, СИОЗС какой-нибудь),

другой - для дофамина ( для активации, СИОЗД) : тот же венл или бупр.
Венлафаксин в высоких дозировках, кроме всего прочего, еще и достаточно сильный ИОЗС (соотношение серотонин:норадреналин около 30:1). Так что при сопутствующем наличии тревоги, вполне возможно, что он и в одиночку справится.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 13:51 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
(соотношение серотонин:норадреналин около 30:1)
Вау :shok:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Тревогу у меня вроде мирт прибрал неплохо. А по факту да, надо пробовать либо вел либо бупр. Как-то склоняюсь в сторону второго. Вроде в плане побочек лучше, особенно либидо. Да и мне серотонин не нужен, имхо конечно, не врач же я. Но в любом случае нужны деньги что на то, что на то.
А как бупропион с миртом себя поведет? Читал что частая побочка - бессонница. А меня мирт наоборот сонливит, ночью сплю как убитый, хотя раньше чутко очень спал. Странно что его мало кто пьет, вроде препарат в своём роде уникальный. Из-за малодоступности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Alekord писал(а):
Странно что его мало кто пьет,
В моно не всегда со всеми проблемами справляется. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 14:22 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Alekord писал(а):
А как бупропион с миртом себя поведет? Читал что частая побочка - бессонница. А меня мирт наоборот сонливит, ночью сплю как убитый, хотя раньше чутко очень спал.
Эти препараты взаимно усиливают действие друг друга, так что сочетаться должны хорошо. Бессонница - частая побочка при приеме бупропиона, миртазапин же может эту побочку скорректировать.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Alekord писал(а):
мирт наоборот сонливит,
Да, так и есть

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Alekord писал(а):
По деньгам одно и тоже выходит на месяц, если сравнивать с велом в высокой дозировке.

У венла и бупра одна побочка есть: запор. Без слабительного вообще невозможно в туалет сходить.

Еще у венла есть такая неприятная побочка, как потливость: бывает, особенно во время еды, под с головы аж по лицу течет. И со временем она не проходит.

На бупре, к счастью, потливости нет ))

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Венлафаксин в высоких дозировках, кроме всего прочего, еще и достаточно сильный ИОЗС (соотношение серотонин:норадреналин около 30:1). Так что при сопутствующем наличии тревоги, вполне возможно, что он и в одиночку справится.

О, вот этого я не знала! Ценный коммент, спасибо Кракозябрик :thank_you:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
ТОлько учтите: нет сейчас бупропиона в Инете. Везде пыталась заказать - отзваниваются продавцы "сейчас нет".
Где-то заказала - прошел месяц - ни гу-гу...

Подумалось: начнешь его пить - а он вдруг пропадет снова - и что же делать тогда?!..
Решила - значит, не судьба, т.к. лечиться надо сейчас - а сейчас его нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
krakozyabr, а мне наоборот от сиозс неочень. Сразу тошнота сильная и усиление апатии. Я то думал что на 375 он норадреналинит и жофаминит только. Тогда точно бупропион нужен


Последний раз редактировалось Alekord 09 авг 2016, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Alekord, Исследования венлафаксина показали, что в дозах 75 и 375 мг/сут этот препарат вызывал такую же степень ингибиции обратного захвата 5-НТ, как и сертралин в дозе 50 мг/сут.
http://medi.ru/doc/a0210403.htm
из этой фразы можно понять, что серотонинит вел на 75 и на 375 - одинаково.
На нл это разбирали в ветке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
ТеплыйВетер писал(а):
Alekord писал(а):
По деньгам одно и тоже выходит на месяц, если сравнивать с велом в высокой дозировке.

У венла и бупра одна побочка есть: запор. Без слабительного вообще невозможно в туалет сходить.

Еще у венла есть такая неприятная побочка, как потливость: бывает, особенно во время еды, под с головы аж по лицу течет. И со временем она не проходит.

На бупре, к счастью, потливости нет ))
Ужос. Так а как же решать эту проблему? Каждый день на слабительном вообще не гуд. Для меня запор равняется операции. Ибо после родов трещины возникли, которые после запора кровят. Что делаете-то с этой бедой?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
ellka, может в еду добавить много чернослива или что-то в этом роде. Помню у меня было это дело на фоне проблем с жкт, так слабительные не помагали, только после чернослива полегчало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Quite писал(а):
ТОлько учтите: нет сейчас бупропиона в Инете. Везде пыталась заказать - отзваниваются продавцы "сейчас нет".
Где-то заказала - прошел месяц - ни гу-гу...

Подумалось: начнешь его пить - а он вдруг пропадет снова - и что же делать тогда?!..
.

Это с дешевыми индийскими дженериками перебои. А оригинальный бупр всегда есть ( я выше давала сайты). Конечно, он не 2 600 будет стоить, как индийский на месяц, а 6000 - 6500 руб.

Люди с нейролептика по 6 лет оригинальный бупр пьют и никаких перебоев ))

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Alekord писал(а):
Я то думал что на 375 он норадреналинит и жофаминит только.

А вы сколько на дозе 375 мг были? Бупр же медленно раскрывается. За несколько дней он вам не даст активацию. Пару месяцев ждать нужно.

Меня из апатии-астении только через 1,5 мес вытащил. И бупр тоже до 2х мес раскрываться будет.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
ellka писал(а):
Ужос. Так а как же решать эту проблему? Каждый день на слабительном вообще не гуд. Для меня запор равняется операции. Ибо после родов трещины возникли, которые после запора кровят. Что делаете-то с этой бедой?

Я, допустим, не принимаю слабительное каждый день. Раз в 3-4 дня. У меня и до препов стул всю жизнь был раз в 3-4 дня и нормально.И мягкой консистенции ( пардон за подробности ) :06n:

Я только лет в 35 с удивлением от врача узнала, что стул, оказывается , должен быть ежедневным! :blink:

А я всю жизнь жила, этого не знала и себя прекрасно чувствовала ( т т т)

Вы зря волнуетесь за свои трещины: на слабительном стул вообще практически жидкий, так что вашим трещинкам ничего не грозит ))

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Alekord писал(а):
ellka, может в еду добавить много чернослива или что-то в этом роде. Помню у меня было это дело на фоне проблем с жкт, так слабительные не помагали, только после чернослива полегчало

Да, чернослив хорошо слабит. Еще хорошее средство: полбанки консервированной морской капусты.

А я не заморачиваюсь, пью слабительное в каплях: или Лаксигал от Тева, или Гуттасил украинский. И нормуль ( т т т) ;-)

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:45 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Галина писал(а):
Alekord, Исследования венлафаксина показали, что в дозах 75 и 375 мг/сут этот препарат вызывал такую же степень ингибиции обратного захвата 5-НТ, как и сертралин в дозе 50 мг/сут.
http://medi.ru/doc/a0210403.htm
из этой фразы можно понять, что серотонинит вел на 75 и на 375 - одинаково.
На нл это разбирали в ветке.
В различных источниках можно найти разную информацию.
Например в этом исследовании - Estimates of Serotonin and Norepinephrine Transporter Inhibition in Depressed Patients Treated with Paroxetine or Venlafaxine сравнивается уровень ИОЗС и ИОЗН венлафаксина и пароксетина на различных дозировках. Из следующего графика можно заметить, что у венлафаксина уровень ингибирования обратного захвата серотонина на дозировке 75 мг/сут. ~ 50%, а на 375 мг/сут ~ 80%.
Изображение

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Ура ! Можете меня поздравить !!! Я на бупре вышла в ремиссиию ! ( т т т) :33n:

Была тяжелая астено-апатическая депрессия ( такая слабость, что я практически не вставала с кровати: до туалета, до кухни и снова лежать).

2 мес провалялась. На бупре за 1 мес 10 дн вышла в ремиссию на 300 мг/сут ( принимала индийский джереник Бупрон 150 SR ).

Весь период приема бупропиона улучшений не было никаких , т.е он вообще никак себя не проявлял.

И лишь через 1 мес 10 дн я почувствовала ,наконец-то желание и силы встать и начать делать уброрку в квартире :06n:

Кстати, замечу, венлафаксин тоже никак себя не проявлял, а потом вдруг через 1,5 мес заработал.

Из побочек: запоры. Но и на венле такое было. В туалет только со слабительным.

И еще долго уснуть не могла на нем, пока режим приема не изменила: одну таб с утра, вторую - на ночь.

У бупра типа SR ( который я как раз пью) , высвобождение таблетки через 6-7 ч, поэтому, если вторую где-то в обед принимать, то она как раз с вечеру раскроется и уснуть вам не даст :)

Еще решила сейчас к бупру ламотриджин подключить: это нормотимик депрессий, он хорошо активирует.

Меня как-то в моно (! ) 3 мес в ремиссии держал ( для меня-то и месяц за счастье было ).

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 211
Пол: Мужской
ТеплыйВетер писал(а):
Ура ! Можете меня поздравить !!! Я на бупре вышла в ремиссиию ! ( т т т)
ТеплыйВетер, я очень рад за Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
ТеплыйВетер, дай Бог вам длительной и качественной ремиссии!

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
ТеплыйВетер, пусть все будет хорошо!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ТеплыйВетер писал(а):
Ура ! Можете меня поздравить !!! Я на бупре вышла в ремиссиию ! ( т т т)
Поздравсляю,
а вы на каком сайте бупру заказывали?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Hender писал(а):
Поздравсляю,
а вы на каком сайте бупру заказывали?

Сейчас получила посылку с http://www.medgeneric.ru , от них пришел Unidep SR 150, 2500 р за 30 таб


До этого пару раз заказывала здесь http://generics.pro/product/ziban/ , они присылали Bupron SR 150, в 2 раза дешевле, чем с сайта выше. Но у них бупра сейчас нет, пришлось брать дорогой.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Большое спасибо всем, кто за меня порадовался :thank_you:

Вам тоже всем многолетних и устойчивых ремиссий :yes:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Тёплый ветер! И я присоединяюсь к поздравлениям! Долгой вам ремиссии, а лучше пожизненной :yes:

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Теплый Ветер,пусть подольше держится ремиссия! :06n: Держите нас в курсе событий,не забывайте :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 06:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
По-поводу запоров на бупре ( и на венлафаксине тоже).

Горсть чернослива с чаем и к завтрему стул вам обеспечен. По собственному опыту говорю :06n:

Но стул, в общем-то средней жесткости ( пардон за подробности), так что если у кого проблемы с трещинками в заднем проходе, то лучше,

на мой взгляд, все же со слабительным. Там стул не просто очень мягкий, а жидкий :06n:

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 04:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Ну ё-маё, народ: у меня опять приступ депрессии случился. 22 дня всего в ремиссии продержалсь.

Ничё не пойму, Чё за хрень ? Я же бупр пью в более высокой , чем у других , дозе - 450 мг.

Как так-то? На форуме (на нейролептике, ветка уже 5 лет) ни у кого, НИ У КОГО, кто на бупре вышел в ремиссию, рецидивов не было.

Я что, одна такая особенная? Ну да, только через 8 лет после первого приступа адекватное лечение началось, случай запущенный, согласна.

Но у Vla811 ( с нейролептика. ру ) дофаминовые рецепторы были почти-что убиты: почти 20 лет алкоголизма, курения травы, колес и всякой прочей лебеды.

В смысле у него в разы хуже ситуёвина была, а я всю жизнь была образцово-показательной девочкой :

не курила, и практически не пила, следила за здоровьем, занималась спортом и принимала витамины.

И тут такая ситуёвина. Хоть у Vla811 и раскрывался бупр долго, полгода, но сейчас он в ремиссии и никаких рецидивов ( т т т , чтоб не сглазить ).

Короче, я подключила к бупру венлафаксин: на нем я сплю положенные 8 ч, а не 12. Даже бупр время сна не сократил.

Пока пью венл в норадреналиновой дозе - 150 мг. Но, скорее всего, до дофаминовой дозы увеличивать буду до 225-300 мг.

Плюс уже сегодня увеличила ламотриджин до рабочей дозы, 200 мг, но там можно и до 400 мг. Посмотрим.

Хотя и на велаксине ( 2 года назад), после месячной ремиссии случались каждую неделю-две провалы, но максимум на 5 дн, не сравнить с тем , что было раньше: по 2-3 месяца.

Продержалась я без провалов только на ламотриджине: 3 месяца. В моно, даже без венла !

Вот такие дела, ё- к- л- м- н.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2016, 16:37
Сообщения: 383
Откуда: Казань
Пол: Женский
Мне объяснили, почему у меня депра вернулась. У меня же БАР. А это маятник: то в одну сторону качнет, то в другую.

То из депры ( хвала бупропиону) , то обратно в нее, родимую - я ж нормотимик то не пила. А бупр нормотимическим эффектом не обладает.

Хотя помню, что ламотриджин ( нормотимик депрессии) меня в моно (!) 3 мес в ремиссии держал ! Это вообще для меня рекорд жизни !

Так что я снова лам подключила ))

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
ТеплыйВетер писал(а):
У меня же БАР. А это маятник: то в одну сторону качнет, то в другую.
По этому мы два нормотимика пьем , один антидепрессивный( ламиктал),другой больше антиманик(седалит) в ремиссии более 2х лет

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1077 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pash и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика