ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 27 май 2018, 02:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:55 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2661
Откуда: СПб
An1on писал(а):
В Украине должен опять появиться.
Откуда инфа?
An1on писал(а):
Интересует короткий. Так чтобы его прием приходился на утро только и до вечера концентрация была низкой. Интересно, кто-то такое проделывал.
В смысле короткий? Велбутрин бывает SR и XL формы, SR, понятно, что более короткого действия. Если необходимо, чтобы он подействовал быстрее, резче, можно просто раскрошить таблетку да и всё (но и побочные эффекты при таком приеме будут более выраженными).

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1110
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
An1on писал(а):
В Украине должен опять появиться.
Откуда инфа?
Один психиатр якобы узнал что он прошел перегистрацию вновь. Но это еще проверяется.
krakozyabr писал(а):
В смысле короткий? Велбутрин бывает SR и XL формы, SR, понятно, что более короткого действия. Если необходимо, чтобы он подействовал быстрее, резче, можно просто раскрошить таблетку да и всё (но и побочные эффекты при таком приеме будут более выраженными).
Бодрось нужна утром и днем, а вечерком он сон будет портить. По этому нужен sustained release. Чтобы утром принять, а к вечеру концетрация ниже была. Понятное дело что проделать с бупропионом это немного тяжело, потому что он сам по себе не быстрый, скорее средний. Но если использовать дозировку 150 мг, мне кажется это может сработать. А SR как раз двухразовый прием предполагает, у меня же будет один, примерно в 8 утра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2018, 19:27
Сообщения: 10
Кто-нибуль прекрывал Бупропион СИОЗС (СИОЗСиН). Каким именно, понравилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 00:34
Сообщения: 66
помогите найти дешевый бупропион,купила за 3200 30 таблеток по 150 мг,очень хорош,особенно две таблетки,но получится 6400,у меня зарплата копеечная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Начала прием бупропиона: 2 дня по 150 мг пролонгированых таблеток - не ощутила ничего. Т.е. АД действия я и не жду так быстро, но вообще ничего, никаких побочек. Правда у меня особо никогда ПЭ и не было от препаратов.

Принимала ранее сертралин более месяца - вообще ничего, как мел ела. Вот и боюсь, что с бупропионом, на который возлагаю некоторые надежды, как на дофаминовый АД, повторится та же история.

Ну вообщем ждем: курс 30 табл. по 150 мг и далее по 300мг. А почему его мало кто принимает? Никому особо не нужен дофамин? ;-)

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 6705
Откуда: Россия
Пол: Женский
Vursuvuori писал(а):
А почему его мало кто принимает? Никому особо не нужен дофамин?

Его нет в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 2038
Откуда: Эстония,Таллин
Пол: Мужской
Vursuvuori писал(а):
Принимала ранее сертралин более месяца - вообще ничего, как мел ела.
такая же история про сертралин,я его два месяца жрал по 200 мг и побочек то не каких не было :sarc:

__________________________________
Sertralin Orion 150 mg
Olanzapin Ratiopharm 10 mg

I just play Counter-Strike Global Offensive

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Неделя поедания Бупропиона по 150 мг в пролонгированных таблетках не ощутилась никак. Может потому что я сейчас и так в хорошем тонусе. Хотя возможно вышедшее из глубокого тыла либидо - это заслуга Бупропиона.

Если бы купила в России могла бы подумать, что подделка. А так будем посмотреть дальше. И может он через 3 недели когда доза будет 300 мг еще себя проявит. Хорошо бы потому что с моими быстрыми циклами через 3 недели у меня наверняка уже будет спад.

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Пошла вторая неделя поедания Бупропиона. Начинаю сильно подозревать, что на самом деле это виагра. Поэтому в России и не продают.

Либидо уже совсем нагло заявляет о своих правах. Только воскресло из небытия и теперь извольте с ним считаться, отвлекает от лечебных мыслей напрочь.
В общем хочу лечиться и еще больше жениться. :love: :help:

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 00:34
Сообщения: 66
У меня либидо так и не проснулось на 2 х недялях приема велбутрина ,но я только пару дней назад прешла с 10 мг эсцитолапрама на 5 мг.Зато депрессия ушла со второй таблетки 150 мг,а уж когдаипо две пью вообще шикарно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1110
Пол: Мужской
Катенька писал(а):
У меня либидо так и не проснулось на 2 х недялях приема велбутрина ,но я только пару дней назад прешла с 10 мг эсцитолапрама на 5 мг.Зато депрессия ушла со второй таблетки 150 мг,а уж когдаипо две пью вообще шикарно.
Оно и не должно проснуться на эсциталопраме (если он убил либидо). Это у нас на форуме популярная байка что есть такие препараты которые точно корректируют либидо на сиозс и сиозсИн. На деле это немногим помогает, ну уж очень не многим. Хочется быть неправым, но всё же тут нужно делать выбор - либидо или мозги. Хотя понятно что большинство выбирают мозги здесь и это хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Катенька, О, я не одна, кто принимает этот АД. :preved: Как давно принимаете Б? Как ощущения сейчас? Надеюсь он вам так и продолжает помогать!

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
А что у Бупропиона с пролактином? Есть связь? А то терзают меня смутные подозрения.

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 12:20 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6135
Ошибка многих - ждать очень быстрого эффекта при приеме АД ИМХО.
Высказывания РБ о механизме действия Адов.

Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись".

Это будет непросто, но я попробую

Итак, ребята... Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера - флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) - тем или иным способом повышает концентрации моноаминов - серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут - и прочие известные "радости" первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была - как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает "попускать" в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.

В чем же дело, спросите вы?

Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант "заработал" и депрессия начала отступать.

Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии - когда серотонина и норадреналина мало - рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.

Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры лимбики - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". Проще говоря, под влиянием антистрессовых тормозящих импульсов из лимбики, обеспечиваемых тормозными серотониновыми 5-HT1A рецепторами, гипоталамус и гипофиз должны успокоиться нафег, и перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов - кортикотропин-рилизинг-фактора и кортикотропина (АКТГ) соответственно. А в результате падения уровня кортикотропина в крови, естественно, вторично падает кортизол. И нормализуется патологически сниженная чувствительность глюкокортикоидных GR рецепторов, восстанавливается нормальная работа системы отрицательной обратной связи в цепи "надпочечники - гипоталамус и гипофиз".

Третье... Под влиянием падения уровня кортизола в крови и повышения уровня серотонина в ЦНС, в мозгу растёт секреция так называемых факторов роста нервных клеток - BDNF и NGF. Ваши нервные клеточки в коре, лимбике и гиппокампе перестают страдать от стресса, от отравления кортизолом, болеть и гибнуть (подвергаться апоптозу). А стволовые клетки-предшественники нейронов, получив сигнал BDNF, начинают интенсивно делиться, размножаться и дифференцироваться. И становятся зрелыми нейронами. Которые отращивают новые нервные связи, аксончики, и восстанавливают, замещают собой погибшие за время депрессии клетки. А в зрелых клетках BDNF вызывает накопление фосфолипидов в мембранах клеток, повышение их пластичности и "текучести" (деформируемости) и повышение устойчивости нервных клеток к стрессам. А также стимулирует их отращивать новые аксончики, экспрессировать больше рецепторов к разным химическим веществам и в целом становиться активнее.

И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 18:18 
Не в сети
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 129
Milk писал(а):
Ошибка многих - ждать очень быстрого эффекта при приеме АД ИМХО.
Высказывания РБ о механизме действия Адов.

Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись".

Это будет непросто, но я попробую

Итак, ребята... Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера - флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) - тем или иным способом повышает концентрации моноаминов - серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут - и прочие известные "радости" первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была - как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает "попускать" в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.

В чем же дело, спросите вы?

Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант "заработал" и депрессия начала отступать.

Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии - когда серотонина и норадреналина мало - рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.

.

У меня в связи с прочитанным возникает следующий вопрос.

1) Согласно этой теории организм повышает чувствительность рецепторов из за недостатка моноаминов... хорошо... но если организм может повысить чувствитеельность рецепторов из за недостатка моноаминов... то что ему мешает повысить сам синтез и выброс моноаминов при депрессии?

2) Если теория о том что организм повышает чувствительность рецепторов верна... то почему же сохраняется депрессия? Организм повысил чувствительность рецепторов ... ииии? Где результат? Почему нет никаких сдвигов и депрессия сохраняется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 75
Пол: Мужской
Пью индийский Bupron. На упаковке написано "tablets should not be chewed or crushed". Так можно всё-таки делить таблетки или нет? Однозначного мнения пока не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Последнее время заметила, что после приема утром 300 мг пролонга, ровно через 6-7 ч., когда его концентрация достигает максимума у меня ухудшается настроение, хотя для моих атипичных депрессий это не характерно и нарастает усталость, что типично. Такого вроде бы не было когда принимала только 150.

Вот думаю, что может 150 утром принимать, а 150 вечером через 12 ч. Побочек у меня от него нет и не думаю, что он повлияет на сон, тем более с сонником кветом. Кто-нибудь так разбивал прием Бупропиона? Или знает - имеет ли смысл так его принимать?

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 604
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Пошел второй месяц приема Бупропиона. Последнюю неделю разделила прием 300 мг на два: утром и вечером - мне так лучше по самочувствию. Осторожно скажу, что вроде как препарат работает против моей астенической депрессии.

__________________________________
Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении.

БАР2, быстроцикличный

Бупропион 150мг с 20.04
300мг с 10.05
Ламиктал 200-300мг
Кетипинор 6,25-50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Rambler и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика