ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 16:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:06 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Слабенький, пробовал

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 18:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Попалась в руки почти халявная пачка. 98 таблеток(упаковка для стационаров) по цене обычной(28 таб).

Буду пробовать. :optimist:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:44
Сообщения: 504
Откуда: Москва
Пол: Мужской
все индивидуально, надо пробовать на себе...

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
эсциталопрам-2.5мг+ миртазапин-3.75мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 23:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Буду тащить свои тексты сюда. Копирайт всё равно мой. :418m:

Цитата:
Вальдоксан антагонист 5-НТ2C. Из всех АД таким свойством обладает еще только флуоксетин.
Не совсем так. Антагонизмом(или обратный агонизмом) к 5-НТ2C при достаточно высоком аффинитете обладает так же миртазапин, миансерин и некоторые трициклики.

Флуоксетин же не антагонист, скорее частичный агонист(иначе он не обладал анорексигенным эффектом просто in vivo). На самом деле все эти значения(обратный агонист, антагонист, агонист) далеко не дискретны. Есть понятие intrinsic activity, и там значение может быть самым разным... это как float(число с плавающей точкой) в программировании, к примеру.


Цитата:
Но вальдоксан значимо и дозозависимо приводит к лекарственному гепатиту.
Есть такое дело. Но тут уж как повезёт. При монотерапии 25мг/сут агомелатина АСТ/АЛТ повышается более чем в 3 раза выше границы нормы у ~1% пациентов(допускаю, что при моём гремучем коктейле риск в разы выше, допустим 5-10%, навскидку, через пару недель сдам кровь на всякий пожарный).

Собственно мне от вальдоксанта нужен мелатониновый механизм и если бы у нас продавали ramelteon, я бы принимал скорее его. Особенно учитывая тот факт, что принимаемый мной миртазапин мощнейший обратный агонист 5-НТ2C, по сравнению с которым влияние агомелатина на этот рецептор мизерное(там аффинитет и как следствие оккупация рецептора совсем смешная, по сравнению с тем какая она у миртазапина на среднетерапевтических концентрациях).

Цитата:
Цитата:
Особенно учитывая тот факт, что принимаемый мной миртазапин мощнейший обратный агонист 5-НТ2C
В таком случае, действие миртазапина на этот рецептор будет частично скомпенсировано. Антагонисты блокируют любых агонистов, в том числе и обратных.
У агомелатина очень слабый аффинитет к этому рецептору. Фактически он его почти не трогает. Кроме того, часто в медицинской литературе обратные агонисты называют антагонистами.

Надо поискать в инете инфу, действительно ли агомелатин просто "тихий" антагонист, или всё же обратный агонист как и миртазапин.

На деле, что-то мне подсказывает, что агомелатин селективный метатониновый препарат, ведь аффинитет к мелатониновым рецепторам(правда это данные из пробирки) в тысячи раз выше, чем к пресловутому 5-НТ2C.


Вообще, по ощущениям, у меня как был звериной жор(в особенности по отношению к сладкому) по ночам, так он и остался(думаю в первую очередь это следствие как раз мощного обратного агонизма миртазапина к 5-НТ2C).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 193
Дмитрий,вы бросаете пить вальдоксан?Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 16:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Это просто был эксперемент. У меня наверно некий перфекционизм касательно своего лечения, хочу схему отточить до идеала.

Про агометатин я думал давно и вот решился попробовать. Но в целом эксперемент провалился. Пил я вальдоксан(агомелатин) около недели.

Начнём с того что препарат достаточно гепатотоксичен - и это правда(а при моём количестве лекарств это имеет не последнее значение). Далее, как антидепрессант судя по отзывам врачей, пациентов, и по моему анализу теоретической доказательной базы - это просто дырка от бублика. Аффинитет к серотониновым рецепторам там просто смешной. Реально это просто снотворное с мелатониновым механизмом действия(подобно рамелтеону). Нужно ли мне снотворное? Я действительно стал с него засыпать быстрее и вырубать меня стало сильнее.

Но я и так много сплю, на вальдоксане спать стал ещё больше + усилилась дневная сонливость, ощущение оглушенности(седация) в течении всего дня. Конечно есть вероятность что со временем эта побочка бы ушла, но я просто взвесив все за и против принял решение что мне он не нужен.

Вот к примеру рассмотрим ситуацию: Я задержался до поздна где-то. Я пью лекарства строго по времени(иначе это отрицательно влияет на моё самочувствие). Так вот... задержавшись допоздна где-то и выпив ночную порцию таблеток(среди который наиболее седативные - это кветиапин и миртазапин), меня развозит, но умеренно так, в принципе я могу и на ногах держаться и разговаривать, в общем продолжать бодрствовать.

С вальдоксаном ситуация такая что срубать на ночь меня начало настолько сильно, что если вдруг я оказался бы где-то вне дома - уснул бы в канаве. Как-то так. А я сова, люблю ночь, иногда люблю допоздна или за компом посидеть или погулять с друзьями(иногда даже на велосипеде катаюсь ночью). То есть вот этот вот мега сильный вырубающий эффект мне скорее не нужен, чем нужен.

А больше вальдоксан ничего не делает, кроме как травит печень и опустошает кошелёк. Антидепрессант из него никакой, французская компания Laboratoires Servier в своём репертуаре, делает какие-то поделки с уникальным механизмом действия и агрессивно проталкивает их в страны третьего мира.

Хотели они протолкнуть своё варево на фарм-рынок США, но FDA не пустило - и это очень показательно. В Европе же требования к доказательности новых лекарств более либеральные(чаще мы наблюдаем ситуацию, когда на рынок время от времени попадают таки сомнительные препараты).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2063
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
А больше вальдоксан ничего не делает, кроме как травит печень и опустошает кошелёк. Антидепрессант из него никакой, французская компания Laboratoires Servier в своём репертуаре, делает какие-то поделки с уникальным механизмом действия и агрессивно проталкивает их в страны третьего мира.
Ага, в странах третьего мира так и ждут дорогие лекарства.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 14:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Hender писал(а):
Ага, в странах третьего мира так и ждут дорогие лекарства.
В любой стране есть определённый процент относительно состоятельных людей. Где-то этот процент больше, где-то меньше. Плюс некоторые готовы ради здоровья отдать последнее. И хорошо бы лекарство помогло, а если нет... (впрочем это рассуждения уже не для этой темы).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 11:13
Сообщения: 29
Откуда: Эстония
Пол: Женский
Я принимаю Вальдоксан уже год. Первые 2 недели были адом: головокружения,тошнота,тревожность,бессонница. Через месяц побочки ушли,остался стойкий мягкий АД эффект. Не выкидывает в мании, хороший глубокий сон. Я довольна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
У меня вызывает непродолжительный сон - часа 2-3

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 11:13
Сообщения: 29
Откуда: Эстония
Пол: Женский
elleonnora, помню,первые пару месяцев я тоже часто просыпалась, и не могла снова уснуть,но сам факт,что спала больше двух часов уже радовал. Дополнительно принимала слабенькое снотворное, Сомнолс 7.5, постепенно ушла от него. Сейчас сон хороший.
Имхо,сон- самое важное составляющее душевного покоя. Надеюсь,у вас все нормализуется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
TatjanaWin, спасибо!

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 08:10
Сообщения: 6
Два года на этом препарате... сказка. Спишь, аки младенец. И лёгкий антидеприсивный эфЭкт. Но ...потом начались сиииильные головокружения и только через пол года поняла,что это от этого препарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
jasja, и Вы бросили принимать? Если да, то чем заменили /если не секрет?/

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 971
Откуда: Белгород
Пол: Женский
у кого -нибудь бывает такое,что на 7-9день приема тревога от препарата по утрам сильная прет? и ночью сон поверхностный становится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2015, 11:13
Сообщения: 29
Откуда: Эстония
Пол: Женский
Вита писал(а):
у кого -нибудь бывает такое,что на 7-9день приема тревога от препарата по утрам сильная прет? и ночью сон поверхностный становится?
Это просто побочка, через неделю пройдет. На ночь снотворное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2015, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
elleonnora писал(а):
У меня вызывает непродолжительный сон - часа 2-3

Эллеонора, попробуйте такую схему: вальдоксан 25, тералиджен 2,5-5 (лучше с 5 мг начать, потом можно уменьшить) и небольшую дозу 0,5-1 какого-нибудь БД (я фен пью). У меня сон был сбит полностью - ночь вообще не спала, день спала. Эта комбинация помогла с первого дня, правда сплю долго, часов 10. Но, главное, засыпаю нормально и не просыпаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2969
Пол: Мужской
Вита писал(а):
у кого -нибудь бывает такое,что на 7-9день приема тревога от препарата по утрам сильная прет? и ночью сон поверхностный становится?
Когда я его принимал у меня всегда тревога долбила, но там и в инструкции написано, что в первые две недели такое возможно, поэтому терпел. Но прошел месяц приема и был день что такая тревога долбила, терпеть не было сил и я бросил, тем более и сна он не добавил, на ранние пробуждения вообще никак не влиял. Я на нем вставал в 6-6.30, правда не было потом невыспанности. Странный препарат. Самое интересное, что врачи его любят выписывать, с видом, что гарантированно поможет. А если почитать в нете отзывы, то в процентах 80-90 он никому не помогает..

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Моно- мне тоже не очень было на нем, а вот с основным АДом и тералидженом он хорошо работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Галина, Галина, спсибо, попробую. тералиджен у меня есть.
А как Вам на печень - не сильно вальдоксан влиял?

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Эллеонора, я вальдоксан подолгу не пила, а только тогда, когда со сном совсем плохо - это месяца 2-3. С велаксином хорошо идет как с основным АДом. С тералидженом мне его посоветовал врач и сюда же тозепам, но тозепама у нас нет сейчас, один фен. Печень не болит и анализы по АЛТ и АСТ в норме.
Еще один момент. Раньше выпивала на ночь что-то сонное и ложилась, ждала, чтоб так сказать не пропустить. Мне лично так хуже.
Теперь пью и сижу что-нибудь спокойное делаю и когда в сон клонит - четко чувствую (иногда может быть быстро, а иногда через час-два - это смотря, желудок пустой или полный, ну и метаболизм у всех разный).
Потом иду спокойно и засыпаю.
Пишу и сама не верю, вообще ночью заснуть не могла больше месяца - даже большие дозы фена колола - ничего не действовало.
И еще, если для вас доза фена 1 мг мала, можно и побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1127
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Галина писал(а):
Пишу и сама не верю, вообще ночью заснуть не могла больше месяца - даже большие дозы фена колола - ничего не действовало.
Галина, а сейчас что у вас - перестроился режим в норму? Вы стали вальдоксан с тералидженом на ночь пить?

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Галина, спасибо за развернутый ответ. Хорошо, что сдаете биохимию крови.

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 05:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Alisa писал(а):
Галина писал(а):
Пишу и сама не верю, вообще ночью заснуть не могла больше месяца - даже большие дозы фена колола - ничего не действовало.
Галина, а сейчас что у вас - перестроился режим в норму? Вы стали вальдоксан с тералидженом на ночь пить?
Алиса, да, перестроился. Ночью сплю. Иногда днем сплю, т.к. очень жарко +35 в тени, а дома прохладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Вальдоксан принимала 1,5 мес.

"Улучшения" на его фоне: вялость, сонливость, паршивое настроение. Дрыхла по 18 ч в сутки. Ужас.

На другом форуме еще от 3х пользователей нашла сообщения о том, что кроме снотворного, другого эффекта найдено не было.

Но я применение Вальдоксану все же нашла ( у меня еще оставалось пол-пачки):

когда не могу заснуть, закидываю пол-таблетки ( с целой можно весь день проспать)

и минут через 15-20 уже отправляюсь в объятия Морфея.

10-12 ч на нем спокойно сплю.

Вот такое вот хорошее, дорогое СНОТВОРНОЕ. :-D

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Теплый Ветер, надоже, а я на нем максимум часа 3 могу поспать :-(
Об антидепрессивном эффекте его даде речи не идет - мовершенно бесполезен в плане монотерапии при днпрессиях

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
elleonnora писал(а):
Теплый Ветер, надоже, а я на нем максимум часа 3 могу поспать :-(
Об антидепрессивном эффекте его даде речи не идет - мовершенно бесполезен в плане монотерапии при днпрессиях

А вы ципралекс пробовали? Хороший АД, тревожность снимает и спят на нем люди: любо -дорого посмотреть.

Еще и днем сонливость появляется. И апатия. По собстенному опыту говорю :16p:

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1447
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Теплый Ветер, пила ципралекс несколько лет, он именно что добавлял апатию, а на сон никак не влиял, т.е. я от него не спала.

Возможно что вальдоксан с ципралексом дадут снотворный эффект, но мне что-то пока не хочеться снова его принимать

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 04:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 19:25
Сообщения: 75
Короче,не стоит он таких бабок.И как не странно,сон только ухудшился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2063
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Так он в США в итоге одобрен?

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler, Иван14 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика