ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 05:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:05 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Сонливит , принимал на ночь, как снотворное

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
Сонливит сильно,жор ужасный.Терапевтический эффект лишь 20%.Принимала 45 мг 3 месяца.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 10996
тоже пробовала. сахар зашкаливал и жор был сильный.
бяка короче :bee:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1442
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
При дозе 60 мг (2 таб.) начинало сводить ноги и еще ночью просыпалась от сильного сердцебиения. По утрам невыносимое состояние жуткой тоски на нем было - хоть вешайся. Ну и плюс, как здесь уже написали - прожорливость - как следствие - лопающаяся по швам одежда. Также сильно снизил иммунитет - я на третьем месяце приема леривона подхватила жутчайшую простуду - месяц потом от нее лечилась, т.к. перешло все в хронический тонзиллит, пришлось даже миндалины промывать у ЛОРа.
Миртразапин переносится легче леривона.

__________________________________
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 22:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
Миртразапин переносится легче леривона.
И при этом миртазапин как антидепресант мощнее. Недаром во многих странах прекратили продавать миансерин после появления миртазапина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Миансерин

в 21,5 раз более сильный блокатор 5ht2a рецепторов
в 15 раз более сильный блокатор 5ht2c рецепторов
в 4,2 раза более сильный блокатор a2a рецепторов
в 4,7 раза более сильный блокатор a2c рецепторов

по сравнению с миртазапином.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 16:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
mephistopheles, это плохо или хорошо?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
asberg21, ну, теоретически он сильнее миртазапина (даже не смотря на более низкую биодоступность), но клинические испытания показывают обратное.

может organon проплатил

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2015, 12:37
Сообщения: 55
Пол: Женский
Нет, Леривон однозначна сильнее миртазапина. Я на Леривоне засыпала на 1/4 таблетки. А Миртазапин и целая таблетка не помогала. Правда, на Леривоне у меня был один побочный эффект - сильно отекали лодыжки ног, больно было ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 21:38 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6224
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Каtusha писал(а):
Я на Леривоне засыпала на 1/4 таблетки. А Миртазапин и целая таблетка не помогала.

Меня тоже миртазапин не сонливит, могу и днем выпить :10n:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 23:20 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Цитата:
может organon проплатил
Органон выпускает и леривон и ремерон.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 23:23 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
А вообще миансерин более седативный, чем миртазапин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
От миансерина кроме седативного эффекта нечего ожидать.ИМХО

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
krakozyabr, ну так было с рисперидоном и его метаболитом, венлафаксином, циталопрамом.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 13:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
Миансерин

в 21,5 раз более сильный блокатор 5ht2a рецепторов
в 15 раз более сильный блокатор 5ht2c рецепторов
в 4,2 раза более сильный блокатор a2a рецепторов
в 4,7 раза более сильный блокатор a2c рецепторов

по сравнению с миртазапином.
Эти цифры сами по себе мало о чём говорят. Это аффинитет к каким-нибудь крысиным рецепторам в пробирке. In vivo в человеческом мозге всё может быть иначе. К тому же есть огромное число факторов, например - кроме биодоступности есть ещё то насколько хорошо препарат проникает через гематоэнцефалический барьер, насколько полезны или бесполезны его метаболиты.

К тому же есть такая штука как intrinsic activity, и не только. К церепторам присасываться можно по-разному. Как просто антагонист, как обратный агонист, связь с рецептором может быть слабой или сильной(пример различия клозапина и кветиапина с тем же галоперидолом ведь не столько в аффинитете, сколько в обратимости устанавливаемой связи с рецептором, галоперидо тут подобен необратимому ИМАО, тогда как кветиапин/клозапин ОИМАО, придавят рецептор ненадолго и отскочут, тогда как галоперидол вгрызается в него навсегда, на то время, которое этот рецептор живёт).

Всё намного сложнее, чем эти числа, описывающие аффинитет в пробирке.

Миртазапин реально на практике намного мощнее миансерина. В среднем конечно, для отдельных людей могут быть исключения. Ну и конечно снотворный эффект это вообще как бы не то же самое, что сила антидепрессивного эффекта(хотя в шкалах типа гамельтона, по оценке депрессии, конечно и качество сна так же рассматривается как важный фактор тяжести депрессии, но это только один фактор из большого числа, точнее, если брать конкретно шкалу гамельтона там 21 пункт, из которых 3 посвящены сну, а остальные 18 не посвящены).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy писал(а):
Миртазапин реально на практике намного мощнее миансерина.

Пруф. Ты сам-то пил его?

Цитата:
Эти цифры сами по себе мало о чём говорят.

Смищно. :16p: Примеры от балды. Давай говорить конкретно. Приведи мне нормальное исследование, которое бы доказывало, что миртазапин намного сильнее миансерина.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
Давай говорить конкретно. Приведи мне нормальное исследование, которое бы доказывало, что миртазапин намного сильнее миансерина
Такого исследования(чтобы double-blind и все дела) к сожалению я не нашёл. Возможно его и не существует вовсе.

Но есть огромное число кейс-репортов. Не на пабмеде, в практике того же Ромы, допустим, Максима Резникова, Ильи Антипина(и других хороших докторов), на которые, за неимением РКИ, мы и опираемся.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy писал(а):
Но есть огромное число кейс-репортов. Не на пабмеде, в практике того же Ромы, допустим, Максима Резникова, Ильи Антипина(и других хороших докторов), на которые, за неимением РКИ, мы и опираемся.

Недостаточно авторитетно, чтобы всеуслышание заявлять об этом, даже без малейшего теоретического обоснования. А на практике -- пирацетам -- чудо лекарство, солиан -- можно применять в амбулаторной практике и так далее.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ну так нету РКИ. Просто нету. Поэтому в плане доказательности опускаемся на ступеньку ниже. Но это тоже информация, хоть и с более низким уровнем достоверности. И другой информации у нас нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
пирацетам -- чудо лекарство
То что это не так было доказано в крупномасштабных РКИ. Хватит передёргивать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy, миансерин -- сильнее миртазапина, "жоще", даже в аналогичных дозировках. Переносимость тоже похуже. Вот тебе мой кейс-репорт по другую сторону баррикад. Его относительная доступность на данный момент (в отличии от миртазапина) позволяет мне рекомендовать его в качестве замены. По большей части эти препараты не отличаются друг от друга.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
Вот тебе мой кейс-репорт по другую сторону баррикад
Верю, но таких кейс-репортов меньшинство(по сравнению с теми, что утверждают обратное).

Что касается доступности - на голдфарме даже при нынешнем кусре евро, купить миртазапин можно(с учётом доставки и всех остальных расходов) раза в 3 дешевле, чем стоит в аптеках ремерон(который, кстати, есть, просто безмерно дорогой).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy писал(а):
Верю, но таких кейс-репортов меньшинство(по сравнению с теми, что утверждают обратное).

А есть пара-тройка примеров?

Dmitriy писал(а):
Что касается доступности - на голдфарме даже при нынешнем кусре евро, купить миртазапин можно(с учётом доставки и всех остальных расходов) раза в 3 дешевле, чем стоит в аптеках ремерон(который, кстати, есть, просто безмерно дорогой).

Леривон еще дешевле.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Леривон тоже не дешёвый. Среднетерапевтическая доза у миансерина - 60 мг/сут. У миртазапина - 30.

Пачка леривона 30мг 20 таблеток стоит около 1000 рублей.

Соответственно 60мг в количестве 30 таб (чтобы была эквивалентно 30x30, как продают ремерон), стоит аж 3000р. Это чуть дешевле ремерона, но тоже совсем не мало.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
А есть пара-тройка примеров?
Например спроси у Ромы, который чего только за последние годы своим пациентам не давал.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy, скинь ссылку на дешевый миртазапин.

А вообще, я считаю, что дозировку миансерина стоит пересмотреть, он явно не слабее миртазапина, что бы там не говорили призрачные "кейс-репорты всдшников". У кейс репортов тоже есть уровень качества. Приведи качественные кейс-репорты где миансерин оказался слабее миртазапина.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 12:46
Сообщения: 21
mephistopheles, был в москве, брал "каликтста" - 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mephistopheles писал(а):
А вообще, я считаю, что дозировку миансерина стоит пересмотреть, он явно не слабее миртазапина, что бы там не говорили призрачные "кейс-репорты всдшников".
Про дозировки это не кейс-репорты, это информация официальной интрсукции.

Среднетерапевтеческая доза миразапина - 30 мг/сут.
Среднетерапевтеческая доза миансерина - 60 мг/сут.

Это из официальных инструкций к препаратам.

Вот например:
https://health.mail.ru/drug/remeron/
https://health.mail.ru/drug/remeron/

Дешёвый миртазапин, к примеру:
http://goldpharma.sc/search/mirtazapin% ... g/RUSSIAN/

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy писал(а):
Про дозировки это не кейс-репорты, это информация официальной интрсукции.

Я знаю, я про

Dmitriy писал(а):
он явно не слабее миртазапина

"Подборку дозировок" для миансерина явно делали давно. У миртазапина ее снизили чтобы уменьшить риск лейкопении у пациентов, по сравнению с миансерином. В плане эффективности же они идентичны.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миансерин (леривон, миасер)
СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Dmitriy писал(а):
Дешёвый миртазапин, к примеру:

Пачка выходит 1666 (5000/3), у Леривона же 1500 и это сразу, без всяких доставок. Миансерин интуитивно считают слабее из-за дозировки, но я уже объяснил, почему у миртазапина ее понизили.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler, Yandex [bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика