ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 12:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Народ, что седативнее - миртазапин или миансерин? Кто чего думает?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
А как с набором веса? Такой же как у мирта? Врач, предложившая мне леривон, утверждает, что жора от него нет. А АД эффект хороший. Но я после мирта уже боюсь эксперименты ставить с подобными лекарствами

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Лиса Алиса писал(а):
А как с набором веса? Такой же как у мирта? Врач, предложившая мне леривон, утверждает, что жора от него нет. А АД эффект хороший. Но я после мирта уже боюсь эксперименты ставить с подобными лекарствами
у меня что от одного, что от второго жора нет - аппетит может чуть повышают, но что б до "жора", то нет.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, может потому что доза маленькая? у меня на мирте 30 жор был страшный, набор веса мгновенный :(
Сейчас почитаю, что в основной ветке про миансерин пишут. Мне то АД-эффект больше нужен, чем сон. Сон я могу и кветом в малой дозе догнать. Да и цена мне на леривон совсем не нравится, если честно....

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Лиса Алиса писал(а):
lyolik, может потому что доза маленькая?
миансерин я максимум принимал 45мг, а миртазапин 18,75мг
Лиса Алиса писал(а):
Мне то АД-эффект больше нужен, чем сон.
тогда это не целесообразно, АД-эффект у миансерина раньше 30мг не начинается, а тут по деньгам совсем не выгодно, да и не известно, что на больших дозах будет - может тот же жор, что на мирте, что очень вероятно - препараты грубо говоря одинаковые, сила разная.
Моё ИМХО миансерин только для сна. Хотя Миасер вроде 60мг таблы в природе есть - но всё равно не выгодно.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, мне 30 велено пить, не больше. Это будет как добавка к Ламотриджину. Почитала отзывы в основной теме. Что то мне кажется, спать я на нем только буду, вы правы. А мне надо взбодриться. Вот не зря просила Велафакс, а мне впаяли Леривон. Гипоманию бояться :ROFL: Самолечением что ли заняться...

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Лиса Алиса писал(а):
мне 30 велено пить, не больше. Это будет как добавка к Ламотриджину. Почитала отзывы в основной теме. Что то мне кажется, спать я на нем только буду, вы правы. А мне надо взбодриться.
Если б СИОЗС хотя бы присутствовал, то миансерин его бы усиливал, а сам по себе он совсем слабонький.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Тогда в топку его :)) Спасибо!

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
С миансерина на миртазапин в дозах 2:1 приятней переходить, мягко. Наоборот какой-то я прибацанный был пару дней, а тут сносно, злой маленько стал, безэмоциональный, как робот.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Всё равно от миртазапина в ЖКТ не спокойно, уж я и бифидобактерии пью и пантопразол пил, всё равно - только поешь, особенно если присутствует сладкое, салаты и др. сразу начинается - чувствую как в середине идёт какое-то расщепление пищи или ещё что и постоянно вздутия - это очень сильно морально напрягает. Целую весну я был только на миасере - такой побочки не было..
Первое преимущество мирта над миансерином для меня - это существенное поднятие либидо, максимум прослеживался на 7,5-11,25мг(это основная причина почему я его не бросаю/не меняю на миансерин), также энергия.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Так, миасера осталось меньше чем на 2 недели - что делать? - купить миасер или перейти полностью на мирт?
На мирт останавливает перейти не лады с ЖКТ, которого на миасере нет, ну и мирт бодрости думаю добавит и может сон пошатнутся. Но зато будет супербодрость, прекрасное самочувствие днем. И экономия - миасер в 2 раза дороже мирта получается.. :26n:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Народ кто знает, кто пробовал.
Сколько нужно мг миансерина, что б заменить 7,5мг миртазапина, что б был эквивалентный АД-эффект.?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 13:42 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Сколько нужно мг миансерина, что б заменить 7,5мг миртазапина, что б был эквивалентный АД-эффект.?
Попробуй поискать в теме Вопросы Дмитрию и Анне. Иногда я там нахожу ответы по интересующим меня вопросам. :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Сейчас принимаю миасер в дозе 90 мг в сутки... Получается дорого капец. Кто знает, может можно перейти на миртазапин? И как это правильно сделать?

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
leorik писал(а):
Сейчас принимаю миасер в дозе 90 мг в сутки... Получается дорого капец. Кто знает, может можно перейти на миртазапин? И как это правильно сделать?
конечно можно - пропорция 1:2, то есть 90мг миансерина = 45мг миртазапина, хотите сразу меняйте, хотите постепенно. Но надо отметить, что АД-эффект у мирта несравнимо больше чем у миансерина и вы это ощутите и чем резче будет переход, тем резче ощутите. Ну и со сном может поменяться - может сильнее бодрить и спать не дать. Если не было до этого проблем со сном, то это наверняка вас не коснётся.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
lyolik,

Как-то стремно сразу перескочить на другой препарат, да еще на максимальных дозах...

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
leorik писал(а):
lyolik,

Как-то стремно сразу перескочить на другой препарат, да еще на максимальных дозах...
значит частично меняйте. Минимальный шаг: 7,5мг миасера заменять на 3,75мг мирта.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 21:40 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Социалист писал(а):
Да, Леривон как минимум, более куртуазный, чем Ремерон.
Что-то в этом "Ре" есть наждачное, грубое.

Возникла идея заказать себе еще много МНОГО Леривона.

:haha:
Думаю, может, тоже попробовать? ;-)

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, да нифига он не слабенький, если уж на то пошло. Просто от мирта разгоняешься быстрее, мощнее торкает. А леривону больше времени на раскрытие нужно. Ну моё субъективное мнение. Жалею, что врач меня с него в августе снял. А потом мне уже не до раскрытия леривона было, надо уже было есть мирт и ударными дозами. Но как устаканюсь, попробую все таки на леривон перескочить. На нем как то спокойнее что ли. И пуза шариком нет, вообще нет :345_(14): :345_(14):

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:05 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
California, Леночек, ты его к мирту хочешь или отдельно? :ROFL: :03p: :113z: :03p: :yahoo:

Вместо! :ges_up: А? ;-)

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
lyolik писал(а):
странно, что вам, удовлетворяющемуся или мощными АД или большими дозами, понравился такой себе слабенький, который не каждую девочку торкнет, АД

Когда целей всего несколько, и они не столь велики, необязательно наносить по площадям термоядерные удары, достаточно купить качественную снайперскую винтовку, унять дрожь в руках и затаить дыхание.

Если, надеюсь, леривон бьет у меня прямо в цель, то могу только посочувствовать девочкам, которым приходится мешать трициклики с велаксинами, подперчивая блюдо трифтазинами с оланзапинами.

ЗЫ. Я перепробовал много миксов, лучший для меня оказался: тетрациклик (коих всего два) плюс "граммулька" сиозс а'ля ципралекс, как самого утонченного среди этого стада ингибиторов.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Социалист писал(а):
lyolik писал(а):
странно, что вам, удовлетворяющемуся или мощными АД или большими дозами, понравился такой себе слабенький, который не каждую девочку торкнет, АД

Когда целей всего несколько, и они не столь велики, необязательно наносить по площадям термоядерные удары, достаточно купить качественную снайперскую винтовку, унять дрожь в руках и затаить дыхание.

Если, надеюсь, леривон бьет у меня прямо в цель

Красиво! А какова цель?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Или замес с миртом и ципрой будет?

А он уже был, в плане эксперимента.
Лежало в таблетнице две половинки каликсты, то бишь по 15 мг, я их закидывал к 60 мг леривона, честно сказать, возникло некое ощущение конкуренции препаратов за рецепторы, но под утро был некий мультиплицирующий эффект.
Но особых спецэффектов не ощутил.

Можно попробовать 30 мг мирты (обязательно Канона), 60 мг миансерина, туда же амика, ципру, иксел, эглонил, ламиктал итд и наблюдать за своими разваливающимися остатками мозга. Жаль, не пью, можно было бы хотя бы поллитровочкой горькой отполировать.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
California писал(а):
Красиво! А какова цель?

Мотивация жить.

Как там сказано о философии? Она дает смириться с неизбежным, которое предваряет бессмысленность бытия, при этом оставаясь не животным.
Сказано намного красивее, прочитал в умной книге, повторить изящно не могу.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, не жадничай :))) мирт работает - не трожь :345_(14): тем более леривон сильнее шарашит по нору и дофу. Правда, и серотонин чуть цепляет, в отличии от мирта

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Да, меня тоже заинтриговали обратно на миансерин, но потом вспомнил, что я уже мотал с одного на другой и обратно:
миансерин - по седации сильней, мягче, жкт вообще не ломает,АД-эфект слабый, либидо?
мирт - по седации слабей, очень жёсткий на заход, обязательно с орви, АД-эффект мощный, жкт в крах(метеоризм сильнейший, вздутия, стул ужасен), либидо значительно усиливает.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист писал(а):
~Лиса~ писал(а):
Или замес с миртом и ципрой будет?

А он уже был, в плане эксперимента.
Лежало в таблетнице две половинки каликсты, то бишь по 15 мг, я их закидывал к 60 мг леривона, честно сказать, возникло некое ощущение конкуренции препаратов за рецепторы, но под утро был некий мультиплицирующий эффект.
Но особых спецэффектов не ощутил.

Можно попробовать 30 мг мирты (обязательно Канона), 60 мг миансерина, туда же амика, ципру, иксел, эглонил, ламиктал итд и наблюдать за своими разваливающимися остатками мозга. Жаль, не пью, можно было бы хотя бы поллитровочкой горькой отполировать.

Ну ты герой, мне до сих пор чета страшновато их миксануть. Знаешь, почему о миксе думала... Считается, что миро бьет по астении и апатии, а леривон хорошо работает по ангедонии. И вот если все это миксануть в небольших дозах, то можно прибитььсразу 3 зайцев. Но чёт боязно мне пока...

Я смотрю, у тебя сегодня ехидно- философское настроение :)) хороший признак :ges_up:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik писал(а):
Да, меня тоже заинтриговали обратно на миансерин, но потом вспомнил, что я уже мотал с одного на другой и обратно:
миансерин - по седации сильней, мягче, жкт вообще не ломает,АД-эфект слабый, либидо?
мирт - по седации слабей, очень жёсткий на заход, обязательно с орви, АД-эффект мощный, жкт в крах(метеоризм сильнейший, вздутия, стул ужасен), либидо значительно усиливает.

Прочитала и сразу на леривон обратно захотелось :))) вы про АД эффект в том смысле, что не гребёт по утрам?
И если я правильно помню, вы ж как то меняете мирт и леривон местами постоянно из за того, что толер набивается?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
~Лиса~ писал(а):
вы про АД эффект в том смысле, что не гребёт по утрам?
он вообще не гребёт, в последние разы даже плакать хотелось, добавил мирт - ожил.
~Лиса~ писал(а):
И если я правильно помню, вы ж как то меняете мирт и леривон местами постоянно из за того, что толер набивается?
менял, сейчас нет желания, самый огромный минус мирта для меня - жкт, а бодрит он ого-го.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
California, не жадничай :))) мирт работает - не трожь :345_(14): тем более леривон сильнее шарашит по нору и дофу. Правда, и серотонин чуть цепляет, в отличии от мирта

Да я ж так, мысль вслух... мирт - хароший! :345_(14):

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, так вас и ципра 2,5 гипоманила :cool:
Кстати, вот я тоже вспомнила, когда леривон начинала пить - первую неделю сдохнуть хотелось, потом начала раскачиваться. Мирт такого эффекта не даёт, сразу торкает.

Эх, не зря говорят, что мирт опиоидные рецепторы как то цепляет. Видимо потому и торкает :ROFL:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
lyolik писал(а):
мирт - по седации слабей, очень жёсткий на заход, обязательно с орви, АД-эффект мощный, жкт в крах(метеоризм сильнейший, вздутия, стул ужасен), либидо значительно усиливает.

Мы с вами точно об одном и том же лекарстве говорим? :shok:

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, мирт и правда слабее леривона по седации, по АД эффекту мощнее считается, но кому как. Живот у меня на мирте становится на 3 месяца беременности, а на леривоне нет такого. Остальное тоже по разному, а Лёлик у нас очень чувствительный к ПЛС

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:55 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
ПЛС

Я тока ПМС знаю! :345_(14):

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
~Лиса~ писал(а):
так вас и ципра 2,5 гипоманила
миансерин с ципрой нормал было, а вот с бринтом чото печальненько
~Лиса~ писал(а):
Эх, не зря говорят, что мирт опиоидные рецепторы как то цепляет. Видимо потому и торкает
Дмиртий и Крякозябр их практически одинаковыми считали, только немного нагрузка на рецепторы отличается, ну и миансерина в 2 раза больше принимать надо для того же эфекта.
~Лиса~ писал(а):
а Лёлик у нас очень чувствительный к ПЛС
а может уже и не чувствительный, с трилепталом ;-)

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, вот тут http://ruspubmed.ru/viewtopic.php?f=86&t=237#p568 инфа по аффинности АД. И судя по ней, леривон в разы сильней. Но раз у него биодоступность в 2 раза меньше, чем у мирта, то возможно за счёт этого леривон и считается более слабым. АД действие у него от 60-90, в отличии от 30 мирта

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Ну ты герой, мне до сих пор чета страшновато их миксануть. Знаешь, почему о миксе думала... Считается, что миро бьет по астении и апатии, а леривон хорошо работает по ангедонии. И вот если все это миксануть в небольших дозах, то можно прибитььсразу 3 зайцев. Но чёт боязно мне пока...

Что-то сглазил сам себя, ночью тлф звонок испортил настроение (и заодно сон), утром принял стандартную микро-ципру, помаялся, принял 30 мг мирты, и часа три назад свои 60 мг леривона. Никакого действия (!) Может они аннигилируются?

Вообще, мне, честно говоря, вообще непонятен принцип действия тетрацикликов. Пытался найти вменяемое объяснение, только инстручные блаблабла, - блокировка плохих 5ht2-5ht3, разгон 5ht1, связь с альфами, за счет чего по методу обратной связи вспышка норы блаблабла, короче никто ничего не понимает, и вы не понтуйтесь, жрите колеса, как на бумаге написано.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Короче, миксовать леривон с ремероном не самая гениальная идея, на мой взгляд.
В итоге получил бессонницу, которую в итоге пришлось глушить 600 мг ненавистной габы.

В связи с исчерпанием запасов леривона, завтра перепрыгиваю на 60 мг каликсты, с соответствующим перемещением в темах.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, все эти таблы вообще по сути не объяснимы. Как бы не ломали голову, везде пишут - предположительно на что то влияет. А нам ломай голову - че мы принимаем и что нам за это будет.

Продолжаю удивляться - в голове не укладывается, как с этих тетрацикликликов можно не спать. Может у тебя через чур стимулирующая доза получается? У себя заметила - если до отвала набить желудок едой, то после принятия мирта вырубает уже не через полчаса, а через полтора :smiles-dumy-51:
И мирт с леривоном не успокаивают, только вырубают на ночь. Поэтому как мне кажется, у тебя ципра должна играть против испорченного настроения и прочей маяты:)
Слушай, а 60 мирта не много будет? Или хочешь до гиппо довести?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Продолжаю удивляться - в голове не укладывается, как с этих тетрацикликликов можно не спать. Может у тебя через чур стимулирующая доза получается?

Да сам удивляюсь, раньше такого не было. 30 мг мирты, и через 30 минут провал в небытие.

~Лиса~ писал(а):
Слушай, а 60 мирта не много будет? Или хочешь до гиппо довести?

Хочу прощупать эту дозировку собственными рецепторами. Гиппо не боюсь, если что, подскажут, - снижу до 45. А на работе моей гиппо только в плюс, если об собственный х*р спотыкаться, не поймут-с.

ЗЫ. Скоро приедут мои польские леденцы.

ЗЗЫ. Если будет в наличии Леривон 60 мг, закажу. Формула явна рабочая. Как я уже писал, критерии просты, машину вожу спокойно, музыку слушать приятственно, либидо... ну если не задумываюсь, есть оно или нет, - значит есть.
И сложные тексты хорошо воспринимаются. Гуманитарной направленности, но опять же не Буратино для чайников.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, ну может леривон твое лекарство, а мирт?
И я что то не встречала леривон в дозировке 60 :scratch:
Кстати, напиши пожалст в теме мирта, какой ты дженерик заказал. Внесу название в нашу базу.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
~Лиса~ писал(а):
И я что то не встречала леривон в дозировке 60
В Украине после того как Миасер стал швейцарским появилась доза 60мг, но по цене не особо выгодней. Леривон по 60мг ежедневно это конечно разорение относительно дешёвых дженериков мирта в 2 раза меньшей дозе.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
И я что то не встречала леривон в дозировке 60

Чтобы не делать рекламу, просто размещу картинку:

Изображение

~Лиса~ писал(а):
Кстати, напиши пожалст в теме мирта, какой ты дженерик заказал. Внесу название в нашу базу.

Он продается только в Польше.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 06:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Социалист, ну может леривон твое лекарство, а мирт?

Я уже не знаю. На Леривоне днем чувствую себя хорошо, а ночью - бессонница, теперь еще головные боли прибавились (но это скорее всего не от него).
Сегодня приступлю к Каликсте, посмотрю пристальней, что мое, а что нет.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, если леривон действует лучше для кого то, то что делать - придётся разорятся на него в большой дозировке.

Социалист, так у тебя схема ещё толком не устаканилась, как мне кажется. Я вот думаю, может леривон тебя сразу бодрит на такой дозировке, поэтому и сна нет? А на мирте 45-60 ты быстро засыпал и дрых до утра?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Социалист писал(а):
На Леривоне днем чувствую себя хорошо, а ночью - бессонница, теперь еще головные боли прибавились (но это скорее всего не от него).
Сегодня приступлю к Каликсте, посмотрю пристальней, что мое, а что нет
не знаю как вы так скачете по препам, да ещё на здоровенных дозировках и ожидаете сразу стабильного результата..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, а я ему говорила про это. Но он на меня грозно цыкает, типа сам с усам, цыц, женщина :79p:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
lyolik писал(а):
Социалист писал(а):
На Леривоне днем чувствую себя хорошо, а ночью - бессонница, теперь еще головные боли прибавились (но это скорее всего не от него).
Сегодня приступлю к Каликсте, посмотрю пристальней, что мое, а что нет
не знаю как вы так скачете по препам, да ещё на здоровенных дозировках и ожидаете сразу стабильного результата..

Я не жду стабильного результата.
Я жду безумной гипомании, зашкаливающего норандреналина, шизо-кислотных снов, мегалибидо, сверхценного Я и при всем при этом не оказаться в стационаре.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, не, на мирте и леривоне мания величия вряд ли появится... Хотя... Смотря какая доза :06n: когда я первый раз пила мирт, то на миксе 10 ципры и 15 мирта я начала убеждать владельца бизнеса, в котором я работала, что он неправильно ведёт дела и я лучше него знаю, что делать и он мне не указ :ROFL: :facepalm:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Социалист писал(а):
Я жду безумной гипомании, зашкаливающего норандреналина, шизо-кислотных снов, мегалибидо, сверхценного Я и при всем при этом не оказаться в стационаре.
Ооооооо!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Milk писал(а):
Социалист писал(а):
Я жду безумной гипомании, зашкаливающего норандреналина, шизо-кислотных снов, мегалибидо, сверхценного Я и при всем при этом не оказаться в стационаре.
Ооооооо!

Пока что я себя чувствую как УГ. :umnik99:
В крови какой-то коктейль, еще вчерашняя мигрень подкосила.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Социалист, не, на мирте и леривоне мания величия вряд ли появится... Хотя... Смотря какая доза :06n: когда я первый раз пила мирт, то на миксе 10 ципры и 15 мирта я начала убеждать владельца бизнеса, в котором я работала, что он неправильно ведёт дела и я лучше него знаю, что делать и он мне не указ :ROFL: :facepalm:

Я на паксе с миртой строил из себя стахановца, ночами на письма отвечал (благо у меня соответствующий контингент), выезжал в офис, днем все то же самое, круговерть... Но такая, не нервная, на позитиве.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
~Лиса~ писал(а):
Не помню уже по какой причине сменила леривон на мирт.
я помню: вы жаловались, что на леривоне нет того бодрящего АД-эфекта, который был на мирте.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik, Ну что бы я без вас делала :angel:
А вы не помните случаем, почему не стала поднимать леривон, а на мирт перескочила? Я то была уверена, что из за цены. Вообще, мало помню каких то мелких вещей того периода. Не зря тут как то наш Мефистофель написал, что Венлафаксин превращает мозги в фарш, как миксер мясо :boom:
Зы. Попозже перенесу сообщения в ветку сравнения Мирта с леривоном

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
~Лиса~ писал(а):
А вы не помните случаем, почему не стала поднимать леривон, а на мирт перескочила? Я то была уверена, что из за цены.
нет первое, что вас растроило это отсутствие бодряка миртовского, а точнее он вообще не давал вам АД-эфекта. Это я вас надоумил на леривон перейти, когда вы жаловались на вздутый живот от мирта и посоветовал закупится миасером с Украины, потому как он дешевле раза в 3 леривона. Вроде вы и закупились. Можно это всё в ветке о леривоне найти - она не большая. :16p:
~Лиса~ писал(а):
Вообще, мало помню каких то мелких вещей того периода. Не зря тут как то наш Мефистофель написал, что Венлафаксин превращает мозги в фарш, как миксер мясо
у вас тогда был кардинально переходный период с депакинов, венлафаксинов на имипрамины, миртазапины. А я на бринте всё помню :yazyk: :-D

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
lyolik писал(а):
нет первое, что вас растроило это отсутствие бодряка миртовского, а точнее он вообще не давал вам АД-эфекта. Это я вас надоумил на леривон перейти, когда вы жаловались на вздутый живот от мирта и посоветовал закупится миасером с Украины, потому как он дешевле раза в 3 леривона. Вроде вы и закупились. Можно это всё в ветке о леривоне найти - она не большая. :16p:

на вздутый живот я и сейчас жалуюсь :haha: разговор про миасер помню, но так и не купила его. самое интересное, обнаружив у себя летом полпластинки леривона - очень удивилась, напрочь забыла, когда и зачем его покупала. перелопатила тему леривона - вспомнила :-D

lyolik писал(а):
у вас тогда был кардинально переходный период с депакинов, венлафаксинов на имипрамины, миртазапины. А я на бринте всё помню :yazyk: :-D

у меня тогда был кардинальный недосып от венлафаксина :fu: как потом сказал врач, что так и кукушечка могла поехать, нефиг было велаксин без присмотра врача пить :facepalm:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 04:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Все-таки Леривон - мой выбор.
Но даже со всем своим языковым и аналитическим аппаратом не могу выразить, чем Ремерон отличается от Леривона кардинально. Но чувствую от Леривона какую-то психологическую зависимость (даже принимая мирт).

В итоге заказал сегодня 100 капсул миансерина по 60 мг.
Дорого.... но не дороже чем мои прошлые похождения с этанолом в обнимку, или еще чем похуже... Точнее, цена - вообще ни о чем, по сравнению.

Долгая счастливая жизнь (с)

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Ребята,если я на мирт не смогла залезть,то на миансерин тоже не залезу?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 05:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Елена 76 писал(а):
Ребята,если я на мирт не смогла залезть,то на миансерин тоже не залезу?

Только собственный опыт покажет.
Выше пишут, что Леривон - для девочек с розовыми бантами, а мне он показался жестче, чем мирта.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Миансерин также устраняет побочку с либидо, есть у кого такое наблюдение?
Хочу частично заменить миртазапин миансерином.
Верный эквивалент мирт - миансерин - 1:2 ?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 113


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика