ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Сравнение амитриптилина и миртазапина
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1940
Страница 1 из 2

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

grey mouse писал(а):
Меня было тоже начали, но быстро перевели на мирт.
Значит тоже можете сравнить? Какую дозу принимаете, моно?

Автор:  grey mouse [ 30 сен 2015, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
Значит тоже можете сравнить?

Не могу. Эффекта от амика не успела почувствовать. Через три дня его все еще не было и меня перевели на мирт. Был 45 в комплексе с прочим, сейчас 15.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

grey mouse, какие общие впечатления от мирта. Как думаете можно им заменить СИОЗС, если последнего нужно малую дозу?

Автор:  grey mouse [ 30 сен 2015, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Мирт меня просто спас. Где-то через пару месяцев я начла почти нормально спать (мой основной симптом - бессонница), через полгода спала так, как до болезни. Мозги на месте (я научный работник), иммунитет не страдает... главная побочка - жор, прибавка веса.
Насчет замены СИОЗСа - вот не знаю, это надо спросить у знатоков наших. Я-то одновременно принимаю и мирт, и СИОЗС (серт) с разносом утро-вечер.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Просто думаю, если б я рубал 30 мг мирта, может не нужно было б 2,5 мг эсциталопрамма принимать. Боюсь экспериментировать, может выбить из жизни подобный эксперимент.

Автор:  Vivien [ 30 сен 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik, если у Горбатова спросить?

Автор:  Vivien [ 30 сен 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Он собаку на этих делах сьел..

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Vivien писал(а):
lyolik, если у Горбатова спросить?
Не знаю как до него добраться, это платно?

Автор:  elleonnora [ 01 окт 2015, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
Не знаю как до него добраться, это платно?
Горбатов - платно.
Мне одновременно назначали ципралекс 10 мг и мартазапин 15 мг и еще в схеме был транквилизатор. Из этих трех я через полгода отказалась именно от мирта из-за его побочных эффектов. Надеюсь, что в будущем изобретут лекарство, которое будет как мирт, но без его побочных эффектов :angel:

Автор:  HelgaWos [ 01 окт 2015, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Vivien писал(а):
lyolik, если у Горбатова спросить?
Он не любит мирт в моно и всегда пытается его вывести. Например, вот тема
http://psychoambulanz.ru/discussion/185 ... ya-trevoga

Автор:  kapitanpsih [ 09 окт 2015, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я за Миртазопин.Первый и очень важный момент это воздействие на либидо,амик его просто убивает,на мирте все ровно.Хоть супруга и понимает что к чему,но все равно жуткий неудобняк

Автор:  lyolik [ 09 окт 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

kapitanpsih писал(а):
очень важный момент это воздействие на либидо,амик его просто убивает
Да, важный момент в пользу мирта.

Автор:  Сережина [ 07 дек 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Друзья, мне интересна эта тема. Если есть новые мнения на этот счёт, по сравнению действия амика и мирта (цену в расчёт не берём) отпишитесь, пожалуйста :rose:

Автор:  Hope [ 07 дек 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я за мирт, однозначно

Автор:  Социалист [ 07 дек 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я тоже за мирт, ибо тетрафан, но средне-тяжелые случаи депрессивного эпизода миртазапин в моно вряд ли вытянет. Амитриптилин - запросто, на правильных дозировках, конечно.

Мирт хорош с СИОЗС, но если ингибиторов серта - приличная доза, то от побочки падения либидо он не спасет, хотя и немного ее сгладит.

Автор:  Matt [ 07 дек 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

И то и другое яд. Но миртазапин меньше.
Жиреешь на них только так. ИМХО

Автор:  Социалист [ 08 дек 2017, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Matt писал(а):
И то и другое яд.

А что не яд, позвольте поинтересоваться?

ЗЫ. Жиреть на них не обязательно.

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Изображение

В скобках указаны значения для активного метаболита амитриптилина – нортриптилина.
mACh - мускариновые ацетилхолиновые рецепторы.
Чем меньше значение – тем сильнее вещество взаимодействует с рецептором. Значения >100 обычно клинически не значимы.

Изображение

При депрессии миртазапин наиболее эффективен в комбинации с СИОЗС или СИОЗСиН.

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Т.е. миртазапин по накоплению норадреналина в щели - никакой? Я давно это подозревал...
Про нортриптилин ещё более-менее правдоподобно.

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
Т.е. миртазапин по накоплению норадреналина в щели - никакой?
Миртазапин не ингибирует обратный захват норадреналина. Но он увеличивает норадреналиновую нейротрансмиссию путем блокады альфа2-адренорецепторов - эти рецепторы выполняют функцию обратной связи (то есть их стимуляция уменьшает количество ноардреналина и дофамина, а миртазапин наоборот, их блокирует, тем самым повышая количество норадреналина и дофамина). Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

А миртазапиновая седация и потом стимуляция от чего?

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.
Где Вы почерпнули такую информацию? Очень интересно. Поделитесь ссылкой, пжлст.

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
krakozyabr писал(а):
Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.
Где Вы почерпнули такую информацию? Очень интересно. Поделитесь ссылкой, пжлст.
https://yadi.sk/i/iUMYAEJL3RcKvC
https://pdfs.semanticscholar.org/4ab3/7 ... 106a7b.pdf

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
А миртазапиновая седация и потом стимуляция от чего?
Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.

Стимуляция за счет блокады альфа2-, 5-НТ2С, 5-НТ2А рецепторов, а также за счет "непрямой" активации 5-НТ1А рецептора.

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Бегло просмотрел любезно предоставленные Вами материалы.
Но опять непонятки , каким образом всё это способствует и даже усиливает передачу электрического нервного импульса от отростка одного нейрона к отростку другого через синаптическую "щель", заполненную диэлектриком. Любые нейромедиаторы - электрически нейтральные органические молекулы и никак не могут переносить электрический заряд.

Автор:  Адепт [ 20 янв 2018, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.
А почему сидящий на рецепторах миртазапин, причём, по-видимому, неплохо себя чувствующий в этом месте и в это время, вдруг решает отвалиться? Концентрация уменьшается?
Поймите, что я хочу докопаться до истины, и с вашей помощью в том числе.

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
krakozyabr писал(а):
Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.
А почему сидящий на рецепторах миртазапин, причём, по-видимому, неплохо себя чувствующий в этом месте и в это время, вдруг решает отвалиться? Концентрация уменьшается?
Поймите, что я хочу докопаться до истины, и с вашей помощью в том числе.
Это чисто предположение, может и от концентрации зависит. Например, с помощью ПЭТ обнаружили, что кветиапин, соединяясь с D2 рецепторами, очень быстро от них отваливается, что объясняет отсутствие у кветиапина экстрапирамидных побочных эффектов и повышения пролактина.
А почему он так делает? Неизвестно.

Автор:  lyolik [ 20 янв 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
Миртазапин не ингибирует обратный захват норадреналина.
А как на счёт миансерина в этом плане?
krakozyabr писал(а):
то есть их стимуляция уменьшает количество ноардреналина и дофамина
не понял - грубо говоря - мирт уменьшает кол-ство норадреналина? :scratch:
Ну и тут спрошу: если подниму мирт до 15мг - как изменится мой сон?

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
А как на счёт миансерина в этом плане?
А миансерин слегка ингибирует ОЗН.
lyolik писал(а):
не понял - грубо говоря - мирт уменьшает кол-ство норадреналина?
Стимуляция α2 уменьшает количество норадреналина => а миртазапин наоборот эти рецепторы блокирует, а не стимулирует => количество норадреналина увеличивается.

Автор:  lyolik [ 20 янв 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
А миансерин слегка ингибирует ОЗН.
но миансерин как по мне более седативный :scratch:
а на счёт серотонина миансерин как относительно мирта?
krakozyabr, как думаете если увеличу до 15мг мирт - сон не ухудшится? Знаю, что состояние улучшится, но надо ещё и днём спать :16p: По-идее оксапин мне убрал гипостояния, вроде уже нет такой реакции резкой при увеличении на пару мг АД. Да и ломать эти всякие половинки-четвертинки напрягает.

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
а на счёт серотонина миансерин как относительно мирта?
Примерно одинаково в соответствующих дозировках.
lyolik писал(а):
как думаете если увеличу до 15мг мирт - сон не ухудшится?
По идее ухудшиться не должен, все-таки 15 мг достаточно седативная дозировка. Но как будет конкретно у вас точно сказать не могу, все индивидуально)

Автор:  Байден [ 13 фев 2018, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

По эффекту амитриптилин лучше намного на мой взгляд. И тем более по цене

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/