ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Сравнение амитриптилина и миртазапина
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1940
Страница 1 из 2

Автор:  lyolik [ 28 сен 2015, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Сравнение амитриптилина и миртазапина

Кто принимал оба препарата, какое различие чувствовали при приёме как для сна, так и как АД в общем.

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Конечно по антидепрессивному действию амитриптилин выигрывает, да и по снотворному тоже, хотя он не рубит сильно сразу после приема, как это делает миртазапин.
lyolik, а что, Вы на распутье, что выбрать?

Автор:  absolute [ 28 сен 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я принимаю на ночь 200 квета и 15 мирта и мне подумалось, что, если мирт заменить на амитриптилин, если конечно он обладает более антидепрессивным действием, чем мирт
Вроде, как амик на сердце негативно действует, но если доза небольшая... в общем будет ли от этого польза.... и как он в сочетании с кветом и флуоксетином

P.S. Меня сейчас тревога не беспокоит, если нет повода, в смысле раньше то она могла разбить стекло и залезть в окно без всякой на то причины
Меня сейчас больше волнует антидепрессивное действие, временами я впадаю в меланхолию и хандру

Автор:  lyolik [ 28 сен 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora писал(а):
lyolik, а что, Вы на распутье, что выбрать?
Интересно просто, людей послушаешь - амик даже лучше. Возникает вопрос: зачем принимать дорогущий мирт, если есть амик, стоящий копейки. Может кто-то может назвать преимущества мирта перед амиком.?

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

absolute писал(а):
Вроде, как амик на сердце негативно действует,
Да, такая побочка присутствует у амика, у мирта ее нет.
Поэтому перед началом курса желательно проверить сердце - ЭКГ сделать.

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
Может кто-то может назвать преимущества мирта перед амиком.?
Мирт не так токсичен, как амик, на сердце не влияет, у него нет холинолитического эффекта (сухость во рту).

Автор:  lyolik [ 28 сен 2015, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora писал(а):
Мирт не так токсичен, как амик, на сердце не влияет, у него нет холинолитического эффекта (сухость во рту).
О, это уже ближе к теме. :-)
elleonnora, провокационный вопрос: если б мирт и амик стоили одинаково(как амик), что бы вы выбрали? :-)

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

В принципе у меня есть возможность покупать мирт, но я от него отреклась в пользу амика :16p:

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Амик делает меня здоровой (пусть и с тахикардией небольшой)
Мирт - это синтетический сон без чувства отдыха, жор, срыв иммунитета, не сильно выраженный, неустойчивый антидепрессивный эффект. По крайней мере для меня, возможно у меня так все далеко зашло, что мирт не помогает

Автор:  Vivien [ 28 сен 2015, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я лично голосую за амик.Сравнить возможность была,пила даже оригинальный ремерон..И за амик не по ценовому цензу,у мирта куча дженериков,и потянуть можно.Антидепрессивный,успокоительный эффекты у амика выраженней.Снотворный-амик усыпляет медленно и плавно,а мирт резко,но такой же резкий вдруг в 5 утра подьем.
А сердце я проверяю каждые полгода.ТТТ.И иммунитет слава Богу...

Автор:  Nadin Rivz [ 28 сен 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Наверное тоже за амик :yes:

я перешла на него именно по причине цены
и во всяком случаи хуже не стало.

Автор:  Vivien [ 28 сен 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

absolute писал(а):
и как он в сочетании с кветом и флуоксетином

Отлично в сочетании,у нас многие так пили,и я пила бы,если бы не сахар от квета...

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

У меня на амике отпала необходимость в феназепами и кветиапине - они как бы даже мешать стали

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Главное - плавный заход на амик, тогда побочные эффекты будут выражены минимально

Автор:  Nadin Rivz [ 28 сен 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora,


Кстати - да, фен быстро стал практически не нужен.
но вот сейчас в нормальном состоянии я скорее за фен :yes:

Автор:  lyolik [ 28 сен 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Nadin Rivz писал(а):
но вот сейчас в нормальном состоянии я скорее за фен
В каком таком нормальном состоянии? :scratch:

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Nadin Rivz писал(а):
но вот сейчас в нормальном состоянии я скорее за фен
Nadin Rivz, почему?

Автор:  lyolik [ 28 сен 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

А если переходить с мирта 15мг на амик, то как, на какую дозу амика?

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Ну я пью 50 мг перед сном - это амик
Мирт я пила 15-30 мг

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Но сразу начинать с 50 мг не стоит :25p: :25p: :25p:

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik, а по какой причине Вы хотите перейти на амик?

Автор:  lyolik [ 28 сен 2015, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora писал(а):
lyolik, а по какой причине Вы хотите перейти на амик?
По причине экономии, раз то же самое или лучше, то зачем платить больше.

Автор:  Nadin Rivz [ 28 сен 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
но вот сейчас в нормальном состоянии я скорее за фен
Nadin Rivz, почему?


как-то мягче действует. позволяет именно отдохнуть.

а сонохождения и на амикики были :yes:
А! еще был прекрасный препарат - ламиктал.

Автор:  elleonnora [ 28 сен 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Nadin Rivz писал(а):
а сонохождения и на амикики были
Nadin Rivz, в какой дозировке?

Автор:  Nadin Rivz [ 28 сен 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
а сонохождения и на амикики были
Nadin Rivz, в какой дозировке?

100 - 150.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Между прочим от мирта у меня сердечко порою чувствуется, хоть я его всячески подпитываю витаминами, кардиплантами и пр., также и с ЖКТ - дует страшно, стул нарушен, пью пантопразол с симетиконом, то вроде полегче. Думаю на амике ещё хуже было бы..

Автор:  Vivien [ 30 сен 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik,нет.Где-то читала,что амик даже язвенникам можно.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Vivien писал(а):
lyolik,нет.Где-то читала,что амик даже язвенникам можно.
Это крайности. В основном у людей от мирта налаживается работа ЖКТ, а от амика как минимум запоры появляются..

Автор:  HelgaWos [ 30 сен 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Но тем не менее в гастро отделениях через одного дают амик.

Автор:  grey mouse [ 30 сен 2015, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

elleonnora писал(а):
Мирт - это синтетический сон без чувства отдыха, жор, срыв иммунитета, не сильно выраженный, неустойчивый антидепрессивный эффект. По крайней мере для меня, возможно у меня так все далеко зашло, что мирт не помогает



Для меня не так. Четвертый год на мирте, полет нормальный. Жор да, имел место, но после снижения дозы вдвое аппетит нормализовался (чего не скажешь о весе, да и бог с ним).
В КН врач говорила, что амик - устаревший препарат с кучей побочек. Но вообще амиком там многих пользовали. Меня было тоже начали, но быстро перевели на мирт.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

grey mouse писал(а):
Меня было тоже начали, но быстро перевели на мирт.
Значит тоже можете сравнить? Какую дозу принимаете, моно?

Автор:  grey mouse [ 30 сен 2015, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
Значит тоже можете сравнить?

Не могу. Эффекта от амика не успела почувствовать. Через три дня его все еще не было и меня перевели на мирт. Был 45 в комплексе с прочим, сейчас 15.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

grey mouse, какие общие впечатления от мирта. Как думаете можно им заменить СИОЗС, если последнего нужно малую дозу?

Автор:  grey mouse [ 30 сен 2015, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Мирт меня просто спас. Где-то через пару месяцев я начла почти нормально спать (мой основной симптом - бессонница), через полгода спала так, как до болезни. Мозги на месте (я научный работник), иммунитет не страдает... главная побочка - жор, прибавка веса.
Насчет замены СИОЗСа - вот не знаю, это надо спросить у знатоков наших. Я-то одновременно принимаю и мирт, и СИОЗС (серт) с разносом утро-вечер.

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Просто думаю, если б я рубал 30 мг мирта, может не нужно было б 2,5 мг эсциталопрамма принимать. Боюсь экспериментировать, может выбить из жизни подобный эксперимент.

Автор:  Vivien [ 30 сен 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik, если у Горбатова спросить?

Автор:  Vivien [ 30 сен 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Он собаку на этих делах сьел..

Автор:  lyolik [ 30 сен 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Vivien писал(а):
lyolik, если у Горбатова спросить?
Не знаю как до него добраться, это платно?

Автор:  elleonnora [ 01 окт 2015, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
Не знаю как до него добраться, это платно?
Горбатов - платно.
Мне одновременно назначали ципралекс 10 мг и мартазапин 15 мг и еще в схеме был транквилизатор. Из этих трех я через полгода отказалась именно от мирта из-за его побочных эффектов. Надеюсь, что в будущем изобретут лекарство, которое будет как мирт, но без его побочных эффектов :angel:

Автор:  HelgaWos [ 01 окт 2015, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Vivien писал(а):
lyolik, если у Горбатова спросить?
Он не любит мирт в моно и всегда пытается его вывести. Например, вот тема
http://psychoambulanz.ru/discussion/185 ... ya-trevoga

Автор:  kapitanpsih [ 09 окт 2015, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я за Миртазопин.Первый и очень важный момент это воздействие на либидо,амик его просто убивает,на мирте все ровно.Хоть супруга и понимает что к чему,но все равно жуткий неудобняк

Автор:  lyolik [ 09 окт 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

kapitanpsih писал(а):
очень важный момент это воздействие на либидо,амик его просто убивает
Да, важный момент в пользу мирта.

Автор:  Сережина [ 07 дек 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Друзья, мне интересна эта тема. Если есть новые мнения на этот счёт, по сравнению действия амика и мирта (цену в расчёт не берём) отпишитесь, пожалуйста :rose:

Автор:  Hope [ 07 дек 2017, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я за мирт, однозначно

Автор:  Социалист [ 07 дек 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Я тоже за мирт, ибо тетрафан, но средне-тяжелые случаи депрессивного эпизода миртазапин в моно вряд ли вытянет. Амитриптилин - запросто, на правильных дозировках, конечно.

Мирт хорош с СИОЗС, но если ингибиторов серта - приличная доза, то от побочки падения либидо он не спасет, хотя и немного ее сгладит.

Автор:  Matt [ 07 дек 2017, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

И то и другое яд. Но миртазапин меньше.
Жиреешь на них только так. ИМХО

Автор:  Социалист [ 08 дек 2017, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Matt писал(а):
И то и другое яд.

А что не яд, позвольте поинтересоваться?

ЗЫ. Жиреть на них не обязательно.

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Изображение

В скобках указаны значения для активного метаболита амитриптилина – нортриптилина.
mACh - мускариновые ацетилхолиновые рецепторы.
Чем меньше значение – тем сильнее вещество взаимодействует с рецептором. Значения >100 обычно клинически не значимы.

Изображение

При депрессии миртазапин наиболее эффективен в комбинации с СИОЗС или СИОЗСиН.

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Т.е. миртазапин по накоплению норадреналина в щели - никакой? Я давно это подозревал...
Про нортриптилин ещё более-менее правдоподобно.

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
Т.е. миртазапин по накоплению норадреналина в щели - никакой?
Миртазапин не ингибирует обратный захват норадреналина. Но он увеличивает норадреналиновую нейротрансмиссию путем блокады альфа2-адренорецепторов - эти рецепторы выполняют функцию обратной связи (то есть их стимуляция уменьшает количество ноардреналина и дофамина, а миртазапин наоборот, их блокирует, тем самым повышая количество норадреналина и дофамина). Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

А миртазапиновая седация и потом стимуляция от чего?

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.
Где Вы почерпнули такую информацию? Очень интересно. Поделитесь ссылкой, пжлст.

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
krakozyabr писал(а):
Ну и еще миртазапин увеличивает релиз дофамина в префронтальной коре.
Где Вы почерпнули такую информацию? Очень интересно. Поделитесь ссылкой, пжлст.
https://yadi.sk/i/iUMYAEJL3RcKvC
https://pdfs.semanticscholar.org/4ab3/7 ... 106a7b.pdf

Автор:  krakozyabr [ 19 янв 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
А миртазапиновая седация и потом стимуляция от чего?
Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.

Стимуляция за счет блокады альфа2-, 5-НТ2С, 5-НТ2А рецепторов, а также за счет "непрямой" активации 5-НТ1А рецептора.

Автор:  Адепт [ 19 янв 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Бегло просмотрел любезно предоставленные Вами материалы.
Но опять непонятки , каким образом всё это способствует и даже усиливает передачу электрического нервного импульса от отростка одного нейрона к отростку другого через синаптическую "щель", заполненную диэлектриком. Любые нейромедиаторы - электрически нейтральные органические молекулы и никак не могут переносить электрический заряд.

Автор:  Адепт [ 20 янв 2018, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.
А почему сидящий на рецепторах миртазапин, причём, по-видимому, неплохо себя чувствующий в этом месте и в это время, вдруг решает отвалиться? Концентрация уменьшается?
Поймите, что я хочу докопаться до истины, и с вашей помощью в том числе.

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

Адепт писал(а):
krakozyabr писал(а):
Седация в основном за счет блокады гистаминовых Н1 рецепторов, но видимо миртазапин не сидит на этих рецепторах весь день, а через некоторое время отваливается.
А почему сидящий на рецепторах миртазапин, причём, по-видимому, неплохо себя чувствующий в этом месте и в это время, вдруг решает отвалиться? Концентрация уменьшается?
Поймите, что я хочу докопаться до истины, и с вашей помощью в том числе.
Это чисто предположение, может и от концентрации зависит. Например, с помощью ПЭТ обнаружили, что кветиапин, соединяясь с D2 рецепторами, очень быстро от них отваливается, что объясняет отсутствие у кветиапина экстрапирамидных побочных эффектов и повышения пролактина.
А почему он так делает? Неизвестно.

Автор:  lyolik [ 20 янв 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
Миртазапин не ингибирует обратный захват норадреналина.
А как на счёт миансерина в этом плане?
krakozyabr писал(а):
то есть их стимуляция уменьшает количество ноардреналина и дофамина
не понял - грубо говоря - мирт уменьшает кол-ство норадреналина? :scratch:
Ну и тут спрошу: если подниму мирт до 15мг - как изменится мой сон?

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2018, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

lyolik писал(а):
А как на счёт миансерина в этом плане?
А миансерин слегка ингибирует ОЗН.
lyolik писал(а):
не понял - грубо говоря - мирт уменьшает кол-ство норадреналина?
Стимуляция α2 уменьшает количество норадреналина => а миртазапин наоборот эти рецепторы блокирует, а не стимулирует => количество норадреналина увеличивается.

Автор:  lyolik [ 20 янв 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение амитриптилина и миртазапина

krakozyabr писал(а):
А миансерин слегка ингибирует ОЗН.
но миансерин как по мне более седативный :scratch:
а на счёт серотонина миансерин как относительно мирта?
krakozyabr, как думаете если увеличу до 15мг мирт - сон не ухудшится? Знаю, что состояние улучшится, но надо ещё и днём спать :16p: По-идее оксапин мне убрал гипостояния, вроде уже нет такой реакции резкой при увеличении на пару мг АД. Да и ломать эти всякие половинки-четвертинки напрягает.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/