ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 00:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10452 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 175  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Sergey36 писал(а):
Галина писал(а):
А ты не допускаешь, что может это не препарат не мой, а доза не моя?
Сложно сказать, бринт такой неопределенный. Сам два месяца думал взвешивал - мой препарат или не мой

Согласна про бринт.
Ну теперь уд пластинка пришла, значит буду стабильно пить 150 вел+5 бринт.
Если хоть что то он покажет, то увижу.
В общей сложности получится 8 недель.

если не пойдет, то один вел буду пить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Я послезавтра начну принимать миансерин (леривон). Не совсем адекватная замена бринту, но может как раз всё хорошо будет

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Sergey36 писал(а):
Я послезавтра начну принимать миансерин (леривон). Не совсем адекватная замена бринту, но может как раз всё хорошо будет
А побольше перерыв не хочешь сделать, чтоб организм очистился и отдохнул, тем более фен и хлор остаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Галина писал(а):
а какие п/стим. ты бы попробовала?
ну какие там есть-риталин,аддерал...я уже забыла думать о них,я ж в России,где даже коаксил умудрились превратить в наркотик....Коаксил-мой первый АД,но выпила только 2 пачки,потом переезд,не было возможности к психиатру...,а потом вскоре его запретили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Галина писал(а):
Хочешь совсем без всего остаться?
Попробую,у меня еще пачки 3 эсциталопрама,может если тревога сильная будет,его допью в дозе 5мг и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Tanya писал(а):
Галина писал(а):
а какие п/стим. ты бы попробовала?
ну какие там есть-риталин,аддерал...я уже забыла думать о них,я ж в России,где даже коаксил умудрились превратить в наркотик....Коаксил-мой первый АД,но выпила только 2 пачки,потом переезд,не было возможности к психиатру...,а потом вскоре его запретили.

так со стимуляторов тревога попрет! бринт тоже как стимулятор, только стимуляция она разная бывает. А у бринта с тревогой, причем если раньше у меня тревога была по утрам больше всего, то сейчас непосредственно через какое то время после принятия бринта и в виде приступов, как всд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
Tanya писал(а):
Наталья,я правильно поняла,что бринт только социопатию у Вас убрал,а больше никаких положительных сдвигов нет?
Тань, привет! Да вот знаешь, какими-то волнами весь этот процесс с бринтом. Первые 2,5 месяца были жесткие тревога, тошнота, обострилась бессонница. Потом ровно месяц эйфории-побочки ушли, сон улучшился немного. Силы прибавились и оптимизм. А тут 2 недели назад вдруг какой-то кризис серьезный. Опять тревога, грусть.Но мыслей бросать бринт, как и подниматься на 10-ку, нет. Я пробовала кветиапин, миртазапин, сертралин. Затуманенные мозги везде, кроме квета, там была сильная моторная акатизия. Из всех зол наименьшим оказался бринт. В сухом остатке- состояние на бринте нестабильное,но сил прибавилось однозначно, переделала все отложенные дела и выяснила все недовыясненные отношения. Мне очень важны ясные мозги. я много времени провожу за рулем. Даже если тоскливо иногда, но ясно, что ты здесь и сейчас. Пока плюсов больше, хотя и минусы нехилые. Настроена на принятие пожизненной дозы 5 мг. Как-то так, Танюш.

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
natwind писал(а):
Как-то так, Танюш.
Спасибо за ответ,вот именно ясные мозги мне и нужны больше всего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Галина писал(а):
Sergey36 писал(а):
Я послезавтра начну принимать миансерин (леривон). Не совсем адекватная замена бринту, но может как раз всё хорошо будет
А побольше перерыв не хочешь сделать, чтоб организм очистился и отдохнул, тем более фен и хлор остаются?
Я делаю перерыв 3 суток чтобы бринт вывелся из организма (он 66 часов выводится). У меня нет времени на отдых, без АД быстро ухудшается состояние. Поэтому мне желательно чтобы как можно быстрей леривон заработал. Сегодня бринт я уже не пил.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Галина писал(а):
так со стимуляторов тревога попрет
подключила б эсциталопрам,но увы-мечты,мечты....В России родилась,в России и помру! :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
natwind писал(а):
Затуманенные мозги везде, кроме квета
А у меня на любой химии мозги более менее ясные. За 15 лет болезни организм научился переваривать любую химию))

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Tanya писал(а):
Галина писал(а):
так со стимуляторов тревога попрет
подключила б эсциталопрам,но увы-мечты,мечты....В России родилась,в России и помру! :06n:
Я тоже вчера упрашивал врача добавить к миансерину эсциталопрам, но он ни в какую. Два АД принимать неправильно, говорит, и точка. Так и не уговорил.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Кстати,у меня уже тоска уменьшилась от бринта,сегодня только часа два вечером была и прошла сама по себе,тревоги нет ,вот еще главная побочка бринта-цена :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Sergey36 писал(а):
Я тоже вчера упрашивал врача добавить к миансерину эсциталопрам, но он ни в какую. Два АД принимать неправильно, говорит, и точка. Так и не уговорил.
А Вы бесплатно получаете лекарства?а то если не бесплатно,так и без рецепта можно найти,я уже знаю,где без рецепта купить и не парюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Tanya писал(а):
Sergey36 писал(а):
Я тоже вчера упрашивал врача добавить к миансерину эсциталопрам, но он ни в какую. Два АД принимать неправильно, говорит, и точка. Так и не уговорил.
А Вы бесплатно получаете лекарства?а то если не бесплатно,так и без рецепта можно найти,я уже знаю,где без рецепта купить и не парюсь
Платно. Я тоже могу купить без рецепта. Просто я знаю что врач опытный, и если он что то говорит, значит так и есть. Поэтому слушаюсь врача.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
Галина писал(а):
natwind, Наташ, привет.
Я вот задумалась, ты пишешь, что 118 дней пьешь - это 4 мес!!!
И пишешь, что и приливы не проходят и все усилилось.
Я чо та задумалась...
Ангина могла дать откат, у меня всенгда простуда, др. болезнь дает по нервам и откат и отчаянье.
Натуль, ну раз ты его все таки пьешь, то плюсов от него больше?
Я правильно поняла, что ты в Америке? Там поди и получше чо найцти можно, чего у нас нет. Я бы коаксил пила.
Галюсь, пока плюсов на бринте больше, чем минусов. Идеальных препаратов, я думаю, нет. Просто все зависит от уровня твоих ожиданий. У меня тревожная депрессия. Что бринт тревогу не убирает, это точно, тут написано об этом немало. Когда уж очень затревожит, спасаюсь клоназепамом, мне он очень нравится. Мне бринт очень помог с апатией. Ее точно не стало. Как и социофобии. А это очень важно. Чем плох для меня бринт-он не дает стабильности. Качели настроения стали реже, но продолжаются до сих пор, уже почти 4 месяца. Причем до бринта таких качелей не было, это чисто медикаментозно, до бринта было монотонно грустно-тоскливо. Сейчас бывают дни реальной эйфории, бывают и тоска и отчаяние. У меня не просто депра, но и начало Паркинсона. А это леводопа с ее дофамином, а бринт тоже дает дофамин. И я как раз 3 недели назад эту леводопу начала увеличивать. Возможно,я просто объелась дофамином, отсюда такой регресс с бринтом. Один мой доктор говорит- все в порядке, подумаешь, принцесса на горошине, быстренько увеличиваем бринт до 15 мг. Другой док говорит-стоять бояться, бринт-несмотря на кажущую мягкость, очень серьезный преп. Торопиться не будем. У меня еще и травма головы была серьезная, нарушен метаболизм правого полушария. Ребят, я - особый случай, скорее исключение, чем правило. Несмотря ни на что, мне бринт нравится. Буду продолжать, но на малых дозах, 5,0-6,25-7,5мг. Больших доз с повышенной тревогой я просто не выдержу. Галюсь, мы такие все разные, предсказать, как преп пойдет, невозможно. Только как саперы-ошибаться и подрываться. Устала подрываться. И не потому, что как говорится-известный черт лучше неизвестного черта. Просто в те дни, когда бринт не штормит и дает эйфорию, жить реально хорошо. Ты что решила с дозой-на 10-ке посидишь?

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Tanya писал(а):
Кстати,у меня уже тоска уменьшилась от бринта,сегодня только часа два вечером была и прошла сама по себе,тревоги нет ,вот еще главная побочка бринта-цена :06n:

у меня сейчас гл побочка - это приливы и сильная слабость (хотя я его от слабости и добавляла), тревогу можно снять бензо, а вот слабость, астения - ничто ее не берет.
Буду ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
natwind, Нет, Натусь, на 5-ке буду сидеть и +вел 150
Все ты правильно пишешь. Удачи тебе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:22
Сообщения: 17
Добрый вечер! 6-й день мама принимает бринт. Сегодня волнами менялось состояние, от угнетенного до смеха. 3 дня снятся цветные сны как будто в реальности! Подташнивает, но тоже волнообразно. Снизил оланзапин с 10 до 5 мг. Слишком уж тормозит он и шатает.

__________________________________
Бринтелликс отменен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 05:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
BOPOH писал(а):
3 дня снятся цветные сны как будто в реальности!
Да,есть такое на бринте.У меня вот на миртазапине были еще более реалистичные сны,но в основном кошмарные,на бринте таких ужасов нет,что уже радует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
BOPOH писал(а):
Добрый вечер! 6-й день мама принимает бринт. Сегодня волнами менялось состояние, от угнетенного до смеха. 3 дня снятся цветные сны как будто в реальности! Подташнивает, но тоже волнообразно. Снизил оланзапин с 10 до 5 мг. Слишком уж тормозит он и шатает.
Есть у меня подозрение что хлорпротиксен успокаивает и убирает тревожные мысли куда лучше чем оланзапин. Зачем врач назначил его вашей маме?

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
А у меня сегодня уже второй день все хорошо. Мозги спокойные (никто их не разгоняет насильно как бринт разгонял), тревожных и навязчивых мыслей нет. Ничего не тревожит. Как хорошо то без бринта :-)

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
BOPOH писал(а):
Добрый вечер! 6-й день мама принимает бринт. Сегодня волнами менялось состояние, от угнетенного до смеха. 3 дня снятся цветные сны как будто в реальности! Подташнивает, но тоже волнообразно. Снизил оланзапин с 10 до 5 мг. Слишком уж тормозит он и шатает.
Тормозит и шатает это не показание снижать дозу. Не занимались бы вы самолечением, а положили маму в отделение неврозов. Там бы её квалифицировано полечили.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 03:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:32
Сообщения: 141
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
А у меня сегодня уже второй день все хорошо. Мозги спокойные (никто их не разгоняет насильно как бринт разгонял), тревожных и навязчивых мыслей нет. Ничего не тревожит. Как хорошо то без бринта
:-D
....мне кажется, что бринт и был создан для того, что бы почувствовать, как с ним хреново :shok: и кааак же без него хорошооо-то.... :fan:

__________________________________
астеноапатическая депрессия (предположительно - органического генеза: киста пинеальной области(?)/пинеоцитома(?))
Принимала 23 дня бринтелликс - заработал не в ту сторону :(
Принимала ципралекс 4 месяца и 1 неделю.
Закончила приём 31.06.2016


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:22
Сообщения: 17
7 день приема бринта. Плохое самочуствие, угнетенность, тошнота, головокружение, слабость. Или бринт так бьет по рецепторам или... Наверное, на след. неделе положу маму все-таки в отделение неврозов.

__________________________________
Бринтелликс отменен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:22
Сообщения: 17
Ездил к лечащему врачу мамы, рассказал о состоянии здоровья. Та испугалась, отменила все таблетки и сказала класть в больницу. Вот такие у нас врачи...

__________________________________
Бринтелликс отменен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 апр 2016, 20:42
Сообщения: 272
Откуда: Киев
Пол: Мужской
BOPOH, у меня почти то же было. Вообще должны побочки пройти. Но у меня после отмены бринта вобще полегчало немного даже. Все-таки бринт действительно непредсказуем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 09:22
Сообщения: 17
8 день. Бринт не принимается. Состояние плохое. Тошнота, угнетенность и т.д. - все осталось. Лечащий врач сказал, что это пик атеросклероза.

__________________________________
Бринтелликс отменен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Никак не могу понять действие бринта,ну сколько ждать какого-либо действия от него?Ощущение от 10мг бринта такие же,что и от эсциталопрама 10мг в итоге,поначалу понятно-побочки посильнее были,а результат один.На обоих препаратах состояние не ухудшается,но и не улучшается.Разница в ощущениях-еле уловимая,вот и думаю-может и правда бринт по большей части -тот же сиозс,а другое его действие настолько же незначительно,как ,например,действие сертралина на допамин и т.д.
Конечно,может надо подольше попить,чтоб сделать окончат.выводы,ну не знаю я, да и обидно бросать препарат,когда все побочки ушли!
В любом случае-таблов еще 11 штук осталось,допивать все равно,да и переходить с бринта не на что,уж все перепробовано.Если пить 20 мг бринта-это для меня дорого,4тыс в месяц,2 тыс еще куда не шло.Я что,одна осталась на бринте?Кроме Лелика и Натальи,конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:16 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Как хорошо то без бринта
Правда? :-D

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Tanya писал(а):
Я что,одна осталась на бринте?Кроме Лелика и Натальи,конечно.
:345_(14): :-D
Tanya писал(а):
да и переходить с бринта не на что,уж все перепробовано.
венлафаксин + миртазапин пробовали?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 10:55
Сообщения: 16
Tanya писал(а):
Я что,одна осталась на бринте?Кроме Лелика и Натальи,конечно.
Я еще на бринте 10 мг + 100 мг саротена + 100 мг ламотрина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:14 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Ева, а какой у вас диагноз, если не секрет?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Извиняюсь за оффтоп, но мне разговор о бринтеликсе и то как распухла эта тема, напомнили какие бурные обсуждения и надежды в своё время на разных медицинских форумах были при появлении лирики и агомелатина (вальдоксан, мелитор) на фармацевтических рынках бывшего USSR.

Всегда хочется верить в то, что вот-вот наконец откроют новый революционный препарат, который всех вылечит. Жаль, что и в этом случае(с вортиоксетином) у большинства из тех, кто возлагал на него свои надежды, разочарование. Мало кому он подошёл(такие люди есть, они счастливчики, но их, увы, немного).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Но я верю в то, что в психофармакологии ещё будут революционные препараты, как когда-то ими стали первые ТЦА, первые антипсихотики, бензодиазепины и конечно же литий(первый нормотимик, который оставался единственным несколько десятилетий).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
lyolik писал(а):
венлафаксин + миртазапин пробовали?
Велаксин-аллергия была,да и по цене он совсем чуток дешевле бринта,субьективно показался мне тяжелым препаратом ,конечно выше 150мг.Миртазапин для меня-вообще кошмар,все удивляюсь как тут его все пьют и хвалят,от него вес пер не по детски-и аппетит ужас,и отеки-на лице,ногах,руках,причем такие серьезные,+ночные кошмары и сон не очень крепкий,в общем бринт по сравнению с ним-витамины.Как раз и пробовала я велаксин отдельно,потом и с миртазапином,вместе вообще жесть.Я бы и не стала принимать эти препараты,если б не начиталась какие они супер-и активируют,и тяжелую депрессию лечат,мощная комбинация и т.д.Вот леривон намного мягче шел миртазапина,прям намного,но мне его врач выписал-типа ночью хороший сон,а днем-активность,но эффекта я такого не увидела.В общем-пропью бринт до конца месяца ,в принципе я же сравниваю свои ощущения и то,что люди пишут,получается на меня он действует лучше,чем на многих,я буду рада,если состояние улучшится хоть на 30-40%.В волшебную таблетку для себя я уже не верю,также как и в 100% ремиссию,т.к.заболевание не эндогенное,скорее вызванное внешними обстоятельствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Ева писал(а):
Tanya писал(а):
Я что,одна осталась на бринте?Кроме Лелика и Натальи,конечно.
Я еще на бринте 10 мг + 100 мг саротена + 100 мг ламотрина.
Я думала Вы бросили бринт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Dmitriy писал(а):
Но я верю в то, что в психофармакологии ещё будут революционные препараты
Да,очень хочется надеяться на лучшее! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Dmitriy писал(а):
Жаль, что и в этом случае(с вортиоксетином) у большинства из тех, кто возлагал на него свои надежды, разочарование. Мало кому он подошёл(такие люди есть, они счастливчики, но их, увы, немного).
К сожалению,Дмитрий,Вы абсолютно правы :11z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:40 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Tanya, ну в принципе и миртазапин и велаксин очень мощные АД. Бринтелликс с ними и рядом не валялся. Но при лечении ними нужно проявить выдержку и терпение. Они способны вывести человека в 100 % ремиссию, а если ещё их разбавить кветиапином или ламотриджином, то иногда даже самые запущенные или тяжело поддающиеся лечению заболевания можно если не вылечить, то хотя бы улутшить состояние человека, а то и вывести в ремиссию ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Dmitriy писал(а):
Извиняюсь за оффтоп, но мне разговор о бринтеликсе и то как распухла эта тема, напомнили какие бурные обсуждения и надежды в своё время на разных медицинских форумах были при появлении лирики и агомелатина (вальдоксан, мелитор) на фармацевтических рынках бывшего USSR.

Всегда хочется верить в то, что вот-вот наконец откроют новый революционный препарат, который всех вылечит. Жаль, что и в этом случае(с вортиоксетином) у большинства из тех, кто возлагал на него свои надежды, разочарование. Мало кому он подошёл(такие люди есть, они счастливчики, но их, увы, немного).

Ох, Дмитрий, в самую точку пост. Мне вальдоксан, кстати помогал, когда пила.
Не говоря уж о лирике. А здесь мимо - побочек не выдержала, которых совсем почти сначала не было, а начались сильные дней через 20+. Может такое быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
Ребят, я очень сожалею , что многим людям бринт не подошел. Понятно, что это потраченные надежды, деньги, время. Просто для тех, кто остался и пробует адаптироваться- Танюш, Галюсь, не спешите с выводами. И тем более не спешите с повышением дозы. Я всегда писала про бринт, что его логином может быть - мягко стелет, жестко спать. Он очень неодначный. И адаптация очень непростая. Первые 2,5 месяца я раз 10 точно намеревалась его бросить. Потом был месяц стабильности, потом 2 недели кризиса. С тревогой, тошнотой, все как положено. Ну вроде прошел кризис. Ум ясный, есть силы, есть желание жить. За что бринту большое спасибо. Бросать точно не буду ни за что, спустилась, пока болела до 5 мг, буду медленно подниматься на мои любимые 7,5 мг. Всем отличных выходных! :yes:
___________________________________________
Бринтелликс 5,0 мг, левотироксин 75 мг, клоназепам 0,125 мг, леводопа 300 мг, мелатонин 3мг, габапентин 200мг, тразодон 50мг

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2016, 10:55
Сообщения: 16
marusa писал(а):
Ева, а какой у вас диагноз, если не секрет?
Рекуррентная эндогенная депрессия. Болею уже 12 лет, вот 10 эпизод сейчас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
natwind писал(а):
кто остался и пробует адаптироваться- Танюш, Галюсь, не спешите с выводами.
Да,пока бросать не буду,не зря ж я ждала,когда он в России появится,чтобы через месяц бросить,тем более побочки прошли,время я не теряю,т.к. все равно переходить не на что,кроме разве что психотерапии и спорта.Но факт,что большинству он не подошел.Может рано бросают?Думаю,что многие его пили не по назначению.Я сомневаюсь,что он подходит тем, у кого депра с нежеланием жить,тоской,+у кого основной симптом- тревога,все это бринт может так усилить на первых порах,что...Опять же и для людей с сильной апатией он тоже не подойдет,ну тем людям,кому бупропион и то не помогает до конца,какой тут бринт,все же он сиозс частично


Последний раз редактировалось Tanya 13 авг 2016, 22:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
напомнили какие бурные обсуждения и надежды в своё время на разных медицинских форумах были при появлении лирики и агомелатина (вальдоксан, мелитор)
вальдоксан не одобрен FDA, вторая не особо удачная попытка после коаксила французской не передовой фирмы и на этом сайте ветка о нем в 2 страницы. Лирика вообще не АД, а противоэпелептическое средство, да еще и с толерантностью и вызывающее зависимость.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
marusa писал(а):
Tanya, ну в принципе и миртазапин и велаксин очень мощные АД. Бринтелликс с ними и рядом не валялся. Но при лечении ними нужно проявить выдержку и терпение. Они способны вывести человека в 100 % ремиссию, а если ещё их разбавить кветиапином или ламотриджином, то иногда даже самые запущенные или тяжело поддающиеся лечению заболевания можно если не вылечить, то хотя бы улутшить состояние человека, а то и вывести в ремиссию ИМХО
Думаю,что и к бринту ,если нужна аугментация,можно добавить и кветиапин,и ламик.Я их не смогла пить,от квета в любых дозах,начиная от 12.5мг и заканчивая 200мг,не вставала с постели,была вырублена полностью.Читала все,что хорошего про него Дима писал,но...Ламотриджин вообще жаль-и аллергии не было,и активация была,но так болела голова,причем начиная уже с 25мг и даже обезболивающие не помогали,пришлось бросить,т.к. с такой болью вообще жить невозможно,хочется взять свою голову и выбросить,такая боль. :11z: У меня многие препараты такую головную боль вызывают,поэтому то я и вцепилась в бринт,я пока его пью,у меня голова не болит(аж сглазить боюсь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 09:18
Сообщения: 47
Я, как и раньше, принимаю бринтелликс.
Не понимаю и не разделяю точку зрения на него, как на неудачный препарат, который мало кому подходит. И другие ад начинают и бросают, и объявляют пустышками, и проч..
По-моему, бринтелликс помогает тем, кто не ждет от него чуда, такой же ад, как и многие другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
lyolik, ты врачей практикующих спроси - удачная коаксил попытка или нет.
:umnik:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
пенсионерка, согласна.
все ад кому то подходят, кому то нет. Я б не бросила, тем более уже и пластинку заказала и выкупила, но побочки пошли прям физические. Причем я долго терпела, думала с погодой связано, но отступилась.
Пусть лежит, жизнь большая, может в моно его попробую :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Галина писал(а):
lyolik, ты врачей практикующих спроси - удачная коаксил попытка или нет.

если удачная - почему он "обкакался"? :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Tanya, а я сползла с него. я вот тоже велом дорожу, т.к. головн. и др. болей на нем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
lyolik писал(а):
если удачная - почему он "обкакался"?
Так из-за наркоманов,столько шуму было в сми,конечно-пачку сразу вколоть!До такого догадаться!Ясно,что препарат был не для тяжелых депрессий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
lyolik писал(а):
Галина писал(а):
lyolik, ты врачей практикующих спроси - удачная коаксил попытка или нет.

если удачная - почему он "обкакался"? :16p:
так его используют в др. странах, а у нас нарики по вене пускать стали.
Можно было его по строгим рецептам сделать и только для больных, но проще запретить, не думая о больных.
Я его пила, - это отличный препарат, если его пить 2-3 табл. в день.

Так что "не какался" коаксил.
Простите за оф топ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Галина писал(а):
Tanya, а я сползла с него. я вот тоже велом дорожу, т.к. головн. и др. болей на нем нет.
Тоже думаю,что ни к чему вел с бринтом мешать,ведь в чем-то правы врачи,которые считают,что 2 антидепрессанта не стоит принимать,вел и сам по себе сильный препарат,да и от добра добра не ищут и лучшее-враг хорошего.Убирает велаксин боль-уже хорошо!И да,возможно в моно бринт Вам и лучше пойдет,возможно-нет,не попробуешь-не узнаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
пенсионерка писал(а):
Я, как и раньше, принимаю бринтелликс.
Не понимаю и не разделяю точку зрения на него, как на неудачный препарат, который мало кому подходит. И другие ад начинают и бросают, и объявляют пустышками, и проч..
По-моему, бринтелликс помогает тем, кто не ждет от него чуда, такой же ад, как и многие другие.
Свет, привет! Что-то долго ты не появлялась. :mellow: Как ты? Снова поднялась на 15-ку? Ты хотела добавить еще что-то -получилось ли? У меня был кризис с бринтом недавно- опять жесткая тревога, тошнота, почти бессонница. Вся эта байда была около 2-х недель, уфф, прошло, кажется. И я не откажусь от бринта ни за какие коврижки, да, бывают дни, когда штормит. Но идеальных препаратов, как и идеальных людей, просто нет в природе. Прошли ли у тебя проблемы со сном? Как с апатией? Пиши, пожалуйста.Очень важно знать, что у вас с Леликом, у ветеранов бринта, все в порядке. Хорошего тебе воскресенья!
__________________________________________________
Бринтелликс 5,0 мг, левотироксин 75 мг, клоназепам 0,125 мг, леводопа 300 мг, мелатонин 3мг, габапентин 200мг, тразодон 50мг

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
natwind писал(а):
Очень важно знать, что у вас с Леликом
я вот сейчас в раздумьях: пробовать кветиапин добавить для сна или не надо :scratch: :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
lyolik писал(а):
я вот сейчас в раздумьях: пробовать кветиапин добавить для сна или не надо
Оооо, Лелик,привет тыщу лет! Слушай, а как же мирт, вроде ж хорошо тебе было 3,75 мирта для сна? Я приспособилась перед сном - в 9.30 - габапентина 200мг(хорошо тормозит), в 10.00 - табу тразодона(знаю, что не любишь) и в 10.30- таблеточку клоназепама 0,125мг. Сплю неплохо 23.00-6.00. Иногда просыпаюсь, но тут же засыпаю.
А ты квет до этого пил? Он же бодрящий, как и бринт. Я пробовала пить по полтабы, 25 мг. Засыпание дает точно, но потом целый день не можешь сосредоточиться, сумасшедшая двигательная активность. Я просто не могла сесть за комп, а маршировала вокруг стола ну просто часами. Попробуй квет, конечно. Ну только потихоньку, хехе, не мне тебя учить, это ты у нас маэстро малых доз. :06n: От него мозги ясные, не то что от мирта.Ты ж пиши, интересно же. Ну у тебя же единственная побочка от бринта -ухудшение сна, правда же? Вечерка тебе легкого и прохладного!
_______________________________
Бринтелликс 5,0 мг, левотироксин 75 мг, клоназепам 0,125 мг, леводопа 300 мг, мелатонин 3мг, габапентин 200мг, тразодон 50мг

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
natwind писал(а):
Лелик,привет тыщу лет!
Привет! :16p:
natwind писал(а):
вроде ж хорошо тебе было 3,75 мирта для сна?
дак я его не добавлял, а заменил им эквивалентную дозу миансерина - это наоборот сон ухудшило, потому что мирт бодрит относительно миансерина
natwind писал(а):
А ты квет до этого пил?
Нет. Купил пластинку кветирона полтора года назад и все в раздумьях :16p: У меня нейролептики ассоциируются с последней чертой :16p:
natwind писал(а):
Он же бодрящий, как и бринт.
Я думал в малых дозах он тормозящий :16p:
natwind писал(а):
От него мозги ясные, не то что от мирта
Ого, это мне подходит, хотя у меня и от мирта ясные :16p:
natwind писал(а):
Ну у тебя же единственная побочка от бринта -ухудшение сна, правда же?
Да как ухудшение - скорее не улучшение :16p: . На ципре с утра просыпался и просто паника была, что уже не засну, на бринте спокоен - но и не сплю :16p:
natwind писал(а):
Вечерка тебе легкого и прохладного!
Тебе тоже и здоровья хорошего! :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 09:18
Сообщения: 47
natwind писал(а):
Свет, привет! Что-то долго ты не появлялась. :mellow: Как ты? Снова поднялась на 15-ку? Ты хотела добавить еще что-то -получилось ли? У меня был кризис с бринтом недавно- опять жесткая тревога, тошнота, почти бессонница. Вся эта байда была около 2-х недель, уфф, прошло, кажется. И я не откажусь от бринта ни за какие коврижки, да, бывают дни, когда штормит. Но идеальных препаратов, как и идеальных людей, просто нет в природе. Прошли ли у тебя проблемы со сном? Как с апатией? Пиши, пожалуйста.Очень важно знать, что у вас с Леликом, у ветеранов бринта, все в порядке. Хорошего тебе воскресенья!
__________________________________________________
Бринтелликс 5,0 мг, левотироксин 75 мг, клоназепам 0,125 мг, леводопа 300 мг, мелатонин 3мг, габапентин 200мг, тразодон 50мг

Спасибо, Наташа. Я до сих пор в поиске золотой (середины) дозировки, добавка ленуксина помогла нормализовать сон, бринтелликс пока 12.5мг, возможно, скоро вернусь на 15мг, все ещё не хватает работоспособности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 21:11
Сообщения: 200
Пью 10мг бринта в моно,седня весь день проспала почти,даже гуарана ,выпитая с утра, не спасла!Вроде и какая-то активация есть,но ее перебивает то ли действие сиозс препарата,то ли не знаю что


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10452 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 175  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Antoxa73, Mail.RU_Bot, Маняка и гости: 111


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика