ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1717
Страница 28 из 175

Автор:  lyolik [ 25 июн 2016, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
В случае с эндогенными депресиями (генетическими, как у меня) - не допускаю.
а как узнать или эндогенная?

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
Как вам Спитомин? Мне его когда-то невропатолог вместе с мелатонином выписала, когда я ей на бессонницу жаловался. Мелатонин я попробовал, а спитомин нет.

Мне спитомин никак. Что пила, что нет. Хотя отзывы о нем вроде были положительные. Но, т.к начала бринт, то док сказал отменять его.

Хотя в отзывах говорилось, что эффекта от спитомина ну ооооочень долго ждать - до 3х мес.

Автор:  lyolik [ 25 июн 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Поэтому лучше уж пить в минимальной поддерживающей дозе, чем мучиться депрессиями: вон и диабетики, и гипертоники всю жизнь пьют и прекрасно себя чувствуют.
да, врач мне тоже когда-то говорил, принимай свои 2.5мг ципры и не парся, мы говорит выписываем эпилептиков с последующим назначением 1-2 препаратов до конца жизени - и живут, работают, семьи заводят.
ТеплыйВетер писал(а):
Мне спитомин никак. Что пила, что нет. Хотя отзывы о нем вроде были положительные
Да отзывов как раз и маловато. Вот ветка тут о нем есть, с 2014-ого года одна страница. А сон он давал?

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
а как узнать или эндогенная?

Обычная депрессия развивается в ответ на внешние раздражители ( смерть близкого, потеря работы и т.п).

Если же в жизни нет явных причин для депрессии, а она вдруг ни с того ни с сего появилась - это эндогенная ( или обусловленная генетически).

Посмотрите - наверняка кто-то из родственников, дядей, теть у вас есть с похожими симптомами. У меня есть.

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
У вас разве Паркинсона? Вы знаете, что вы с нее не слезете, что это билет в один конец?
Об этом даже Дима категорически предупреждал, что нам, у кого нет Паркинсона, ни в коем случае леводопу принимать нельзя!

Увы, да, Паркинсон, начальная стадия пока, плохо работает левая рука. Обнаружила случайно, просто удобнее было эту руку держать согнутой на пузе. И ничего не болело. Потом чет левая нога стала напрягать, не критично, но все же. Назначили леводопу. С ней теперь по жизни, как и с левотироксином(пью уже 20 лет после операции на щитовидке) Ну и ладно.Все равно жизнь удалась. :yes:

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Увы, да, Паркинсон, начальная стадия пока, плохо работает левая рука. Обнаружила случайно, просто удобнее было эту руку держать согнутой на пузе. И ничего не болело. Потом чет левая нога стала напрягать, не критично, но все же. Назначили леводопу. С ней теперь по жизни, как и с левотироксином(пью уже 20 лет после операции на щитовидке) Ну и ладно.Все равно жизнь удалась.

Ну у вас время есть пока, раз начальная стадия. У меня знакомый уже на предпоследней стадии практически, 50 лет, леводопа максимум еще год его продержит, а там паралич.

Вырыли в инете инфу про помпу, которую вживляют в желудок, для более эффективной доставки дофамина - у нас эту операцию пока только 4м пациентам провели. Это для него последняя надежда.

А к тому времени , когда у вас состояние будет критическим, уже что-нибудь более революционное и доступное изобретут.

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Обычная депрессия развивается в ответ на внешние раздражители ( смерть близкого, потеря работы и т.п).
Если же в жизни нет явных причин для депрессии, а она вдруг ни с того ни с сего появилась - это эндогенная ( или обусловленная генетически).

У меня как раз такой случай, генетическая депра. Только волнами как-то. У меня папа был веселый жизнелюб, а мама серьезная, грустная, депрессивная. Когда я в папе - жизнь в кайф :yes: , а если в маме -тоска как каток. :shok: Поэтому бринтелликс помогает мне сейчас сделать так, чтобы папа приходил в мою сущность почаще. И подольше там задерживался. :v:

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
А к тому времени , когда у вас состояние будет критическим, уже что-нибудь более революционное и доступное изобретут.
Надеюсь. Моххамед Али страдал от Паркинсона в течение 32-х лет. И умер от проблем с дыханием.
Но левадопа помогает реально сохранять плавность движений. Принимаю уже полгода. Бегаю по 3 км с псятами каждый день, снова могу рулить. А там посмотрим, я не сдамся без боя точно.

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
а как узнать или эндогенная?

Прочла ваши комменты на 21 стр., о том , что фобии у вас начались в 14 лет. Ну, тут и к бабке не ходите: эндогенка у вас.

Именно эндогенки стартуют в подростковом возрасте. У меня первые симптомы в 15 лет пошли.

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Бринт начала принимать по 0,5 таб 3 дня на ночь ( чтобы свести к минимуму побочки).

Первые день-два была небольшая тошнота ( но не критично) - и то, сразу после приема, на утро все проходило

, на 3й день она прошла и на 4й я перешла уже на 10 мг.

Также в первый день приема бринта развился СС ( который проявился в незначительной диарее пару раз) - это в связи с тем, что я параллельно венлафаксин принимаю.

На этом все. Полет ровный, в ремиссию пока не вышла. Дрыхну на нем за милую душу, сны снятся интересные, как кино, даже просыпаться не хочется )

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
На этом все. Полет ровный, в ремиссию пока не вышла. Дрыхну на нем за милую душу, сны снятся интересные, как кино, даже просыпаться не хочется )

Завидую Вашему хорошему сну. Я без сонников не сплю. Правда нашла новый, 2-день его пью, нравится. Я на бринте 70-й день сегодня. Сейчас на 6,25 мг. Пока не ремиссия, среди недели - 5 дней бодрячком, 2 грустняк. Максимум дозы для меня будет 7,5 мг. Еще и левадопа моя дофамин дает дополнительный. Мне больше входящей энергии не переработать. Выше не пойду, слишком торкает, не сплю. Всем хороших выходных! :06n:

Автор:  lyolik [ 25 июн 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Прочла ваши комменты на 21 стр., о том , что фобии у вас начались в 14 лет. Ну, тут и к бабке не ходите: эндогенка у вас.

Именно эндогенки стартуют в подростковом возрасте
вот интересно: какая ее природа. Я в лет 9-10 с качели упал и сотрясение мозга было с потерей сознания, читал, что это тоже может быть причиной - может нарушится обмен нейромедиаторов, мне после 14лет как-то все печально стало, мрачно и жить совсем не интересно, просто плакать хотелось и мысли суицидные постоянно.
А вот ингибитор серотонина "даю" и "просветлевает", именно ингибитор, например миртазапин с рецепторным механизмом - не работает..

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
вот интересно: какая ее природа

Я уже писала выше, что природа эндогенных депрессий - генетическая, т.е наследственная.

У кого -то из родственников по маминой или папиной линии точно похожие симптомы есть. И вероятность передачи этой болезни вашим детям - 50%.

Иной раз думаю: хорошо, что детей иметь не хотела никогда - хоть не буду распространять свою болячку.

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
апато-адинамическими (дофаминовыми) депрессиями с 2008г
А как это? А то я мнительная. Ногтиком меня поскрести- может у меня чего-нибудь такое тоже есть?
Это апатии от недостатка дофамина?

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Здесь на ветке были сообщения о том, что как противотревожный - бринт весьма слабый препарат.

Одно могу сказать: мой док сказал, что у него 3х тяжелых пациентов с апато-адинамической депрессией бринт вытащил.

Почему я его и начала принимать - тоже надеюсь, что смогу вылезти.

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер ,а у меня в нике тоже ветер присутствует. Моя самая любимая стихия. Когда гуляю, прошу ветерок- проветри мое тельце, сдуй с меня все мои болячки. Только в терновый куст не бросай,хехе :06n:
А расскажите, пожалуйста, про дофаминовую депрессию.Интересно.

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
А как это? А то я мнительная. Ногтиком меня поскрести- может у меня чего-нибудь такое тоже есть?
Это апатии от недостатка дофамина?

Апато-адинамические депрессии, в отличии от классических ( где присутствуют тоска, страхи, тревожность, низкая самооценка )

проявляются не по психике, а по физике: сильная утомляемость, отсутствие энергии, отсутствие бодрости даже после многочасового сна, постоянная вялость и т.п.

В советской медицине это называлось астенией или ВСД (вегето-сосудистой дистонией) - и , фактически, не поддавалось излечению, т.к не была установлена основная причина - дефицит дофамина в мозге.

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
А расскажите, пожалуйста, про дофаминовую депрессию.Интересно.

Ну, когда тебя "накрывает", то появляется ощущение дикой усталости, слабости. Я это называю "обесточками" - потому что тебя как-будто реально обесточили.

В такие периоды лежать на диване и доползти до туалета или на кухню - это максимум, что ты можешь. На большее сил нет. Не моешься весь этот период - от бессилия.

Я как-то 3 месяца не мылась. Думала, у меня уже вши завелись.

Этот вид депрессии плох тем, что прогрессирует: вначале меня накрыло всего на 2 часа, потом уже на сутки, потом на неделю, потом на две - самый большой период был полгода.

Притом, что в плане психики такая депрессия гораздо легче, чем обычная, тревожная - настроение ровное, на нуле , можно сказать. Все пофигу. Ни страхов, ни тревоги.

Вообще, по состоянию схоже с поздним Паркинсоном. Только они лежат, потому что их тело не слушается, а мы лежим, потому что сил нет.

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
В советской медицине это называлось астенией или ВСД (вегето-сосудистой дистонией) - и , фактически, не поддавалось излечению, т.к не была установлена основная причина - дефицит дофамина в мозге.
Вот как! Теперь я понимаю, почему Вы меня про леводопу спросили. У меня дефицин дофамина, выражающейся в моторике. Апатии не было никогда, я- шустрик по жизни. Просто Паркинсон дает ригидность мускулов. Теперь чувствую- не помажешь(левадопой)-не поедешь. Спасибо за разъяснение! Пишите обязательно, как у Вас дела. Все обязательно будет хорошо!

Автор:  natwind [ 25 июн 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер , бринт обязательно Вам поможет! Он хоть и раскручивает тревогу, но при этом энергии добавляет точно! Спасибо за инфу, я думало что депрессии бывают только тревожные. Оказывается еще и дофаминовые. Ничего, будем корректироваться химией! :yes:
_________________________
Бринтелликс 6,25 мг, левотироксин 50 мг, клоназепам 0,25мг, леводопа 75 мг, мелатонин 3мг, габапентин 300мг, розерем 8мг

Автор:  ТеплыйВетер [ 25 июн 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind, спасибо вам за добрые слова :rose:

Автор:  lyolik [ 26 июн 2016, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Я без сонников не сплю. Правда нашла новый, 2-день его пью, нравится
а ну-ка открой тайну - чо за преп? :-)

ТеплыйВетер писал(а):
Я уже писала выше, что природа эндогенных депрессий - генетическая, т.е наследственная.
эндогенную депрессию получается излечить не реально? одной психотерапией нет уж точно..
разве-что когда-то медицина будет делать операции, которые восстановят нормальную работу мозга.. :scratch:

ТеплыйВетер писал(а):
Иной раз думаю: хорошо, что детей иметь не хотела никогда - хоть не буду распространять свою болячку.
а об этом пусть бог беспокоится.
мне часто баптисты говорят: посмотри как бог прекрасно создал человека и мир, а я думаю: ну-ну..

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
эндогенную депрессию получается излечить не реально? одной психотерапией нет уж точно..

Нет, излечить невозможно. Но зато, если регулярно принимать лекарства, то хоть всю жизнь можно быть в ремиссии. Меня и это за глаза устраивает.

А психотерапия, на мой взгляд - просто выброс денег. Как только начинает работать АД и восстанавливается уровень серотонина в мозге,
все страхи и внутренние проблемы человека улетучиваются сами.

Ваш случай с социофобией, Лелик, которую устранил бринтелликс - яркий тому пример ))

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
а ну-ка открой тайну - чо за преп?
Привет, Лелик! Да розерем же. Чет мне сначала так понравился.. Но знаешь, по сравнению с тразодоном, который овощил конкретно, этот преп на голову не влияет. Голова ясная. Но грустная. Как -то он гасит бринтелликсовый бодрячок. Попробую завтра увеличить бринт до 7,5 мг, чет маловато мне серотонинчику. Не поможет- буду возращаться к старым сонникам.Ну блин, не угодишь моему чердаку :06n: :06n:
lyolik писал(а):
мне часто баптисты говорят: посмотри как бог прекрасно создал человека и мир, а я думаю: ну-ну..
И я так думаю, если мы-прообраз бога, то жаль мне этого парня. :06n:
Как твои важные дела? Удалось порешать? Как твой сон? Чет я сон поправила, так грусть поперла. Пойду на прогулку , с грустю поборюсь. :06n:

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
А психотерапия, на мой взгляд - просто выброс денег. Как только начинает работать АД и восстанавливается уровень серотонина в мозге,
все страхи и внутренние проблемы человека улетучиваются сами
Да чет как-то не улетучиваются. У меня была такая позиция( по А.Макаревичу)- излюбленный способ решать вопросы - как будто их нет.. Во всем видеть солнечный свет... Помогает такая мантра, но ненадолго. Мы нашпигованы комплексами как колбаса начинкой. Мне повезло с хорошим ПТ. Мы вместе с ним разложили меня на молекулы. Теперь сама корректируюсь. Просто если чую, что накапливается и накрывает, забиваюсь в угол , где мне никто не мешает. И размышляю как жить дальше.
А препы-да, меняют химию и помогают. Как Вы сегодня? Уже на 10-ке?

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Как Вы сегодня? Уже на 10-ке?

Я со вчерашнего дня на 15 мг. Читаю ветку и очкую, не зря ли я его начала. Очень нужен дофамин.

Через несколько дней начну по 20 мг.

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Я со вчерашнего дня на 15 мг. Читаю ветку и очкую, не зря ли я его начала. Очень нужен дофамин.

Через несколько дней начну по 20 мг.
Ну крутышка! А точно нужно так быстро подниматься? А то много дофамина-тоже плохо. Я так с левадопой попалась. Мой док увеличил мне дозу до максимальной в течение одной недели. Результат- я объелась дофамином, был сильнейший нервный срыв. Это потом пошли эксперименты с АДами, чтобы выбраться. Прошло 5 месяцев, пока не выбралась.Помнится, Маруся поднималась на 15-ку в течение полутора месяцев. И кончилось все депрессией. Осторожненько там! Пишите обязательно! :16p:

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Ну крутышка! А точно нужно так быстро подниматься? А то много дофамина-тоже плохо.

Я на все препараты быстро захожу. Мне с кровати встать надо, чтобы работать, а то даже помыться сил нет.

у меня венлафаксин в дофаминовой дозе 300 мг только через месяц приема заработал.

Хотя, конечно, были бы такие сумашедшие побочки от бринта, как у других, я бы, с такими скоростями, его конечно бы не наращивала.

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер , просто бринт такой.. коварненький.. Это он только кажется мягким. Он не проявляется сразу, как другие АДы.Я выпила как-то 10-ку. И ответку почувствовала через день-два.
Ну это хорошо, что Вы так быстро на АДы заходите. А транками прикрываетесь? А как с тревогой?

Автор:  Happiness [ 26 июн 2016, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
lyolik писал(а):
а как узнать или эндогенная?
Обычная депрессия развивается в ответ на внешние раздражители ( смерть близкого, потеря работы и т.п).
Если же в жизни нет явных причин для депрессии, а она вдруг ни с того ни с сего появилась - это эндогенная ( или обусловленная генетически).

В ответ на внешние раздражители развивается реактивная депрессия по разному типу.
"если нет явных причин" - то это депрессивный эпизод. Это разные диагнозы. Патогенез может быть как эндогенным, так и экзогенным. Эндогенной может быть и генетическая обусловленность и заболевания щитовидки, например, или сочетанные заболевания.
Реактивная или эпизоды или клиника может быть генетической или не генетической. ЧащЕе всего - это психологическая семейная проблема, а не генетика. Ибо последнее не доказано научно. А вот паттерны поведения, передающиеся в семье - это нефиг делать.

ТеплыйВетер писал(а):
Апато-адинамические депрессии, в отличии от классических ( где присутствуют тоска, страхи, тревожность, низкая самооценка ) проявляются не по психике, а по физике: сильная утомляемость, отсутствие энергии, отсутствие бодрости даже после многочасового сна, постоянная вялость и т.п.

В советской медицине это называлось астенией или ВСД (вегето-сосудистой дистонией) - и , фактически, не поддавалось излечению, т.к не была установлена основная причина - дефицит дофамина в мозге.

Ваше описание - это астено-апатическая депра. ВСД - это сооовсем другая история, т.к. в основе лежит способность сосудов к сокращению и расслаблению. На Западе этого диагноза не существует. Есть отдельные проявления: гипотония, остостатический синдром и т.п. ВСД с дофамином не связан никак вообще. Впрочем, и астенический тип депрессий тоже не всегда связан с дофамином.
Например, у меня этот вид депры с 1998 года. Патогенез - органика. Бринт меня убил, разогнав тревогу, которой не было вообще. Я с ним не встала, наоборот, он мне билет в один конец предлагал.
А вот ципра - легла мягко. Убрав весь навоз после бринта. Сделав мою депру бархатной, тёплой и мимимишной. :love_n:

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
А транками прикрываетесь? А как с тревогой?

У меня в транках нет необходимости, тк апатические депрессии ( как в моем случае)
проявляются только в физических симптомах ( слабость, усталось, отсутствие сил, постоянное желание спать),

психика при таких депресиях не затронута ( нет страхов, тревоги и т.п).

У нас главная проблема - анергия, отсутствие сил. Поэтому и лечат таких пациентов, как мы не СИОЗС, как вас, тревожников,

а СИОЗНД - АДами, влияющими на норадреналин и дофамин.

СИОЗС нам бесполезны - еще больше размазывают и к кровати прибивают.

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Happiness писал(а):
"если нет явных причин" - то это депрессивный эпизод.

У Лелика, к которому и был обращен мой пост, это явно не депресивный эпизод - т.к с 20 лет они у него регулярно, а ему дай Бог уже 35.

Так что у Лелика явная эндогенка. Как и у меня. Только у меня с 15 лет стартануло.

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер , спасиб за инфу. Так бринтелликс -СИОЗНД ? Я -чайник в терминах.. Прямой захват, обратный захват.. Жизнь на Марсе..Самая ненавистная вещь на свете- это читать инструкции. Обязательно ищу того, кто прочитает и в 2-х словах мне объяснит. Леняк читать самой эти простыни.
Может, бринтелликс Вам поможет, а может и нет. Все очень-очень индивидуально. Если кому-то что-то помогло с Вашим же диагнозом, не факт, что и Вам повезет. И наоборот. Только очень внимательно прислушиватесь к себе. Что нет тревоги-это уже здорово. Непрятно это, медикаментозная тревога. Всякие траблы бывали в жизни, но чтобы меня так от тревоги плющило как на бринте :10n: Через 2 месяца после начала приема все прошло. Будем оптимистами, все у нас у всех получится!
Как Вас зовут? Меня - Наталья. И лучше сходу на ты. :yes:

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Happiness писал(а):
ЧащЕе всего - это психологическая семейная проблема, а не генетика. Ибо последнее не доказано научно.

Я, кстати, в одной из медицинских статей видела цифры: если один из родителей страдал эндогенной депрессией, то вероятность ее передачи потомству - 50%.

И я - яркий тому пример. У меня тетя в 20 лет бросила институт ( где шла на красный диплом) и так больше нигде не училась и не работала. Из-за сильной слабости и сонливости. Врачи ей так и не помогли, поставив лишь диагноз "переутомление".

Это сейчас понятно, что за пару мес какой-нибудь дофаминовый АД ее к нормальной жизни вернул, но тогда о таком и слыхом не слыхивали.

У знакомого с эндогенкой по пацану в каждом браке и каждый (!) унаследовал его диагноз.

У подруги муж тоже с многолетней эндогенкой, сейчас спился окончательно ( эндогенщики рано или поздно либо к наркоте, либо к алкоголю приходят -если нет антидепрессантов, то надо же душевную боль чем-то глушить).

Их сын сейчас в институте и я уже вижу у него папины симптомы. Из 2х детей сын точно унаследовал.

Так что можете сколько угодно говорить про "доказано-не доказано", я своими глазами вижу массу примеров, что эндогенная депрессия - это гены и еще раз гены, а не "семейные проблемы".

Автор:  Happiness [ 26 июн 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
У нас главная проблема - анергия, отсутствие сил. Поэтому и лечат таких пациентов, как мы не СИОЗС, как вас, тревожников,
а СИОЗНД - АДами, влияющими на норадреналин и дофамин.
СИОЗС нам бесполезны - еще больше размазывают и к кровати прибивают.

Ну зачем же Вы пишите то, в чём не разбираетесь? Эта ведь Ваша фантазия может стать для некоторых инструкцией к применению. :85m:
Лёлик или Вы... Ваше сообщение было о всех и сразу. И это Ваши "знания", не имеющие ничего общего с психиатрией, психотерапией и медициной, в частности... Пожалуйста, воздержитесь от таких высказываний. Или хотя бы приписывайте, что это ИМХО. Вы от медицины очень далеки в таком ультимативном тоне предоставления "информации" и это неплохо было бы как-то обозначать. Хотя, конечно, можете писать что угодно. Ваше право. :cool:

Автор:  Happiness [ 26 июн 2016, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Я, кстати, в одной из медицинских статей видела цифры: если один из родителей страдал эндогенной депрессией, то вероятность ее передачи потомству - 50%.

ОБС. :-D

Вы можете верить во что угодно, лишь бы Вам было от этого хорошо. Но проповедовать это как истину.... :90:

Ну, правда, давайте как-то с оголосками писать "я не врач" или "я не знаю точно, но у меня вот такой вывод"...

Ну болезненно мне после 3 лет колледжа, 8 лет меда, специализаций по психотерапии, пройдя вот это всё упираться вот в такие безапелляционные, но уверенные посты. Хотя, может, это побочка у Вас так проявляется? :friends: ..хотя, может и у меня так побочка проявляется, что меня тревожит об тот бред, что Вы пишите... :gore:

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Так бринтелликс -СИОЗНД ?

Вернее, если верить производителям, то он СИОЗСНД, т.е работает по всем рецепторам : серотонину, норадреналину и дофамину.

Ну чтой-то сдается мне, что работать он будет "ни нашим и не вашим".

По серотонину он слабый, судя по отзывам, т.к с тревогой не справляется вообще,

а по дофамину - смотрю Викка, которая тоже, как и я, страдала вечной усталостью и сонливостью, бринт бросила попив 1,5 мес, т.к тоже не увидела от него толку.

Может он и работает по всем рецепторам, но в большинстве своем - слабенько.

Пенсионерка, с такими же апатичными симптомами, тоже особо радужных отзывов о том, что бринт придает активности, не оставляла.

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Как Вас зовут? Меня - Наталья. И лучше сходу на ты

Меня - Алена. У меня мама Наталья и тетя ))

Хотя то, что буду с вами на "ты" - не обещаю )

на "вы" мне удобнее :yes:

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Пенсионерка, с такими же апатичными симптомами, тоже особо радужных отзывов о том, что бринт придает активности, не оставляла.
Очень даже оставляла Пенсионерка хорошие отзывы. Думаю, нет криминала, если обнародую нашу переписку на форуме:
natwind писал(а):
пенсионерка Хотелось бы поприставать к Вам с вопросами, Вы уже так долго практикуете. У меня сегодня только 28-й день, я на 5 мг пока,улучшений позивных пока мало. Очень портит жизнь постоянная тревога. Скажите пожалуйста, была ли она у Вас? Если была, то на какой дозе пропала? Вы сейчас на 15мг? Как Вам удается спать на такой, я думаю, очень бодрящей дозе?
Пожалуйста, пишите почаще, очень важно видеть позитивные примеры.

Да, тревога у меня была, с 5мг я чувствовала, что она стала уменьшаться, но с началом приема и с каждым увеличением дозировки тревога опять усиливается и потом уменьшается понемногу. Где-то через месяц после перехода на 15мг тревога стала ослабевать и теперь я могу с ней справляться. Сон меня вполне устраивает, у меня была излишняя сонливость, слабость, усталость и проч., на 15мг состояние улучшилось и пока меня вполне устраивает.

В общем, не попробуешь-не узнаешь. Удачи Вам!

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Happiness писал(а):
Лёлик или Вы... Ваше сообщение было о всех и сразу

А вы невнимательно читаете мои посты. Да, общее у нас с Леликом есть:
это то, что наши депрессии - эндогенного характера. И на этом все. Разошлись наши пути.

А то, что я писала " о нас" - так это о тех, кто страдает апатическими депрессиями, а не о нас с Леликом.

Ведь ясно же из его постов, что он вообще из другой команды: Лелик тревожник и социофоб.

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
По серотонину он слабый, судя по отзывам, т.к с тревогой не справляется вообще,

Ален, с тревогой бринт не просто не справляется, он ее разгоняет со страшной силой. Если бы не клонозепам..Но Вам это не страшно, раз она у Вас не появилась до сих пор. Меня штырила с первого дня. Плюс тошнота. Первые полтора месяца были непростыми. Стоило все это вытерпеть ради той бодрости, которую дает бринт. Я готова мириться даже с плохим и непродолжительным сном. :yes:

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Лелик тревожник и социофоб.
Хехе, теперь с бринтом Лелик - ни то и ни другое. Вполне себе оптимист. Мнительный иногда. Как и я. Просто мы с ним - любители малых доз. :06n:

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Happiness писал(а):
Ну зачем же Вы пишите то, в чём не разбираетесь?

Дорогая Happiness, и это говорите мне вы, врач, который пропил курс из АД длиной всего(!) месяц? :shok:

Не хотела бы я попасть к вам на прием.

Поверьте, благодаря вот таким врачам, как вы, мое 2х-годичное лечение так и не вывело меня в ремиссию.

Потому то в большинстве своем успеха в лечении достигают пациенты,
которые сами роются в инете, собирая инфу по крупицам и начинают сами разбираться, что к чему - видя, что попытки докторов ни чему не приводят.

И уж , если дело касается апатической депрессии, то тут уж я на порядок лучше вашего разбираюсь - столько всего пришлось перерыть.

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
у меня была излишняя сонливость, слабость, усталость и проч., на 15мг состояние улучшилось и пока меня вполне устраивает.

"Состояние улучшилось" - это не то. Когда явный дофаминовый эффект, как был у меня на венлафаксине, например,

то там энергии море появляется - не знаешь куда девать.

А то, о чем пишет Пенсионерка - так себе. Ради такого эффекта не стоит даже начинать.

Поэтому я и сказала, что не в восторге от ее отзывов по бринту.

Уже жалею, что послушала дока. Надо было бупропион заказывать.

Теперь оч сомневаюсь, что бринт меня способен вытащить - раз Викки не помог, а у нее гораздо меньше проявлены симптомы были.

Автор:  lyolik [ 26 июн 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ого сколько отзывов о плохом бринтеликсе :-) 58 страниц за год времени. О старинном триттико к примеру 7 и там в основном тишина. :16p:
ТеплыйВетер, с 14 лет у меня такое состояние, а сейчас 41. Ципру в первый раз попробовал в 30, до этого мучился, действительно всё как вы говорите, такие же симтомы я испытывал, характерные для эндогенной депрессии, всё в точности так. Жалко много времени потерял. Помню золофт появился в аптеках, когда мне было 19, но дорогой он был, никто бы мне его не покупал, а помог бы он мне тогда, ну и жизнь по другому бы пошла, хотя я всё равно всем невзгодам назло достиг чего хотел.
Мне бринт очень нравится, мощнее по действию от ципры, но не в дозировке. Особенно нравится положительное влияние на когнитивку, не убивание либидо, энергия. У него специфическое действие, не похожее на другие АД. Другие как-то прут ярковыражено, искуственно, а бринт работает плавно, как будто ты здоров, прекрасно себя чувствуешь и ничего не принимаешь.
А раз всю жизнь, ну так всю жизнь. Главное что б деньги были и в аптеке было. :16p:

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

И еще мне ситуация с Бринтом напомнила ситуацию с Вальдоксаном (агомелатин).

Производителем вальдоксан был заявлен, как АД, но вскоре от многих пользователей посыпались сообщения о том,

что никаких АД эффектов они и близко не увидели. Единственное - он очень хорош, как снотворное ( к чему я тоже присоединяюсь)

Осталось подождать пару-тройку лет, чтобы увидеть, не повторит ли бринт бесславную судьбу вальдоксана.

Автор:  natwind [ 26 июн 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
ого сколько отзывов о плохом бринтеликсе 58 страниц за год времени
Аха, привет! Я пришла сюда в мае, было 47 страниц, 10 страниц набежало за месяц. Причем мнения такие контрастные - от лютой ненависти до святой любви. :16p: Кому что нравится, альтернатива есть всегда. Я думаю, что все зависит от уровня ожиданий человека. Чем больше завышенных ожиданий -тем больше разочарований будет. А уж тем более в препах. Где там у тебя щелкнет и какое ля западет, никто не знает. Слушай, чет мы с этим сонничком моим новым не совпадаем. Сонливит не только ночью но и днем. Еще и весь мой бодрячок бринтовский поломал.Ты чего пьешь?

Автор:  ТеплыйВетер [ 26 июн 2016, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik, вы везунчик ( тьфу на вас, чтоб не сглазить) - я всю вашу историю на этой ветке прочла: вам бринт просто волшебной таблеткой оказался.

В добрый путь. И не пытайтесь слезать с него, не дай Бог толер набьете - второй раз волшебства уже не будет.

Удачи вам!

Автор:  ТеплыйВетер [ 27 июн 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Happiness писал(а):
Ваше описание - это астено-апатическая депра. ВСД - это сооовсем другая история

Да? А вот в медицинском журнале по-другому считают:

"В силу того что проявления депрессии... сопровождаются большим количеством телесных жалоб, ни сам пациент, ни врач-интернист часто не осознают происходящее как депрессию и дают ей психологические или соматические объяснения
(«усталость», «общее недомогание», «реакция на жизненные неприятности», «астенический» или «астено-невротический» синдром», «вегетососудистая дистония» и т.д.) "

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=452

1:0 в мою пользу.

Надеюсь, вам теперь ясно, дорогая психотерапевт, что всю инфу, которая прослеживается в моих комментах я не из источника ОБС черпаю .

Да, я - самоучка. Сама собирала и отфильтровывала нужную инфу в инете, потому что от докторов толку было мало.

Так ведь и Дима - тоже. И несмотря на отсутствие медицинского образования он смог во всем разобраться и сам нашел подходящую для себя схему лечения.

И я тоже на верном пути к этому: по крайней мере смогла разобраться, что со мной, и как это лечится. А заодно и распознать серьезные огрехи доктора, которые я бы не допустила,

если бы тогда обладала теми знаниями, которыми обладаю сейчас.

Автор:  varvara [ 27 июн 2016, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Товарищи, кто в курсе - Бринтелликс как-то на память влияет?сегодня не могла вспомнить сколько мне лет.что-то меня такое пугает((
влезу в чей-то разговор, но...Бринт нужно принимать всю жизнь????

Автор:  natwind [ 27 июн 2016, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

varvara писал(а):
Товарищи, кто в курсе - Бринтелликс как-то на память влияет?сегодня не могла вспомнить сколько мне лет.что-то меня такое пугает((
влезу в чей-то разговор, но...Бринт нужно принимать всю жизнь????

:06n: Не влияет бринт на память, не бойся. Не обязательно принимать его всю жизнь, в каждом случае это очень индивидуально. Прошла у тебя тошнота?

Автор:  Happiness [ 27 июн 2016, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Да? А вот в медицинском журнале по-другому считают:

....я надеюсь, что это Ваша болезнь сейчас в таком раздрае, что Вы не в состоянии понять того, что сами же и цитируете, не читаете то, что пишут, додумываете и выдумываете на ходу (ну да, неплохая адаптивная способность) :-D Прошлись по мне, меня не зная, всего лишь за то, что Вас попросили писать свои ИМХИ от своего имени, а не прикрываться "знаниями" медицины, которых у Вас нет.

Желаю Вам здоровья и ремиссии устойчивой. Надеюсь, что народ сообразит, что написанное Вами по "медицинской" части, нужно делить на двадцать. :girl_hosp:

Автор:  lyolik [ 27 июн 2016, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

ТеплыйВетер писал(а):
Осталось подождать пару-тройку лет, чтобы увидеть, не повторит ли бринт бесславную судьбу вальдоксана.
У них есть важные отличия - один создан легендарной фирмой Лундбек и одобрен FDA, второй очередной "суперпуперАД", правда только по инструкции, от французов, такой же как Коаксил: и т.п., так FDA и не был ододобрен.
natwind писал(а):
Еще и весь мой бодрячок бринтовский поломал.Ты чего пьешь?
Да миасер я пью, мелатонином иногда балуюсь, зопиклон на аварийный случай.
natwind писал(а):
Да розерем же. Чет мне сначала так понравился.. Но знаешь, по сравнению с тразодоном, который овощил конкретно, этот преп на голову не влияет. Голова ясная. Но грустная. Как -то он гасит бринтелликсовый бодрячок.
в Украине Розерема вроде как нет, это агонист мелатониновых рецепторов, он в основном на скорость засыпания влияет. Мелатонин вырабатыется из серотонина, наверно забирает серотонин и тебе грустненько стоновится. Ну это моё делетанское рассуждение. :16p:
varvara писал(а):
Бринтелликс как-то на память влияет?
Только положительно, он единственный рубит по определенному типу серотонина и этим положительно на когнитивку влияет. Я особено в начале как компьтер был - смотрю в маркете на товары и как калькулятор все просчитываю.
ТеплыйВетер писал(а):
lyolik, вы везунчик ( тьфу на вас, чтоб не сглазить) - я всю вашу историю на этой ветке прочла: вам бринт просто волшебной таблеткой оказался.
Не совсем волшебной, сон не наладился, хотя меньше паники при раннем пробуждении сейчас.

Автор:  natwind [ 27 июн 2016, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

[b]lyolik[/b] , ну респект тебе- всем девушкам сразу ответил, никого вниманием не обидел. :horosho: Вот про розерем - знаешь, а не влияет он на скорость засыпания. Я очень люблю эти минутки. с залеплоном например, когда чувсвуешь, что сонник начинает действовать.. Веки и голова тяжелеют...Всем спасибо, увидимся завтра.. А розерем как бринт - мозги ясные. Пил не пил -не понятно. Только грусть беспричинная с утра и весь день. Я сегодня на 7,5 мг бринта пойду. :super:
Денька тебе хорошего! :06n:

Автор:  lyolik [ 27 июн 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Пил не пил -не понятно. Только грусть беспричинная с утра и весь день
А, ну не пей тогда, если печально да ещё и не помогает.
natwind писал(а):
Я сегодня на 7,5 мг бринта пойду.
О! Значит счастье впереди тебя ожидает большое! :16p:
natwind писал(а):
Денька тебе хорошего!
И тебе дня хорошего.

А я прислушался к ТеплыйВетер и действительно очень может быть, хотя в нэте пишут, что можно вылечить эндогенку, не буду я бринт уменьшать, чего лишать себя нормального состояния, терпеть, мучаться, раз живёшь и ещё давай борись сам с собою. Почему сидит группа людей и один чел сидит свободно себя чувствует, открыт, смеётся, шутит, выражает свою мысль, а второй рядом весь зажат, краснеет, думает как скорей слинять домой и уединится. Почему первый об этом даже не думает, а второй уж и так себе объясняет и так, что зря ты так переживаешь, что нет в этом смысла и не может победить эту беду.
А тут оказывается у одного с нейромедиаторами всё гуд, а у второго не алё, вот и вся история.
Ещё в википедии есть мысль, что у психически здорового человека АД никак себя не будет проявлять, интересно на сколько это соответствует действительности. :scratch:

Автор:  varvara [ 27 июн 2016, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind привет))тошнота была буквально 2 дня-но тогда бринт пила до завтрака часов в 7.и в 15-16 начинало тошнить. возможно и не из-за него. пока в остальном полет нормальный)
вчера только забыла выпить утром, в итоге приняла таблетку поздно вечером и сегодня утром. ответочку получила сразу-днем тревога, настроение непонятное и ем, как не в себя..

Автор:  natwind [ 27 июн 2016, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolik писал(а):
не буду я бринт уменьшать, чего лишать себя нормального состояния, терпеть, мучаться, раз живёшь и ещё давай борись сам с собою.
Согласна с тобой! Скока там той жизни.. Дозы у нас небольшие.. Довольствуемся малым. :06n:
Так только, как вишенка на торте. Это ж не 15-20мг. Нервную систему почти не торкаем и не будоражим. Ты ж на большую дозу не пойдешь? Я точно нет. Ну а сон- ну как-то восстановится все равно :131m: . У нас еще и жара жесть просто, кондер молотит днем и ночью. Это тоже влияет на сон.
Ну и ладно. Как твой английский? Вот как не любила его, так и не люблю. Хотя куда теперь мне без него. То ли дело испанский. Красивый, ласковый такой. Пристаю тут к соседям мексам-ну поговорите со мной! Скучаю, забуду ведь! Иногда удается, пьем чайки, беседуем. Все равно жить интересно! :06n:

Автор:  lyolik [ 27 июн 2016, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

varvara писал(а):
и ем, как не в себя..
у меня на бринте аппетит усилился и это закономерно - за энергию надо платить, а питается наш организм пищей :16p: Поэтому тут нужно включить силу воли и рассудок и пусть мозг управляет как кушать, когда кушать и сколько кушать.

Автор:  varvara [ 27 июн 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

lyolikгде Вы были раньше??вот я так и знала,что это от него( у меня больше 10 лет булимия. думаю,понятно,что повышение аппетита для меня очень критично.и сила воли не работает.

Автор:  lyolik [ 27 июн 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

natwind писал(а):
Ты ж на большую дозу не пойдешь?
ну я уже пол-года на 7,5мг и меня устраивает, а сейчас на лето так вообще зацвёл - оттуда и мысли об уменьшении доз полезли. Мне кайф не нужен, хочу нормального свободного состояния.
natwind писал(а):
Как твой английский?
грамматика - отлично, потому как она в английском как математика - всё по схеме, а вот с восприятием - туго (пока :16p: )
natwind писал(а):
Все равно жить интересно!
если себя хорошо чувствуешь, да? ;-)

Страница 28 из 175 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/