Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

При 20 мг может, так же может при 20 мг и начинать либидо убивать. Даже с этими замечательными факторами.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Нет конечно. Это нереально маловероятно с такой терапией. Лучше без упоминания ИМАО вообще выкинуть слово серотониновый синдром.
Я про SSRI-Induced Indifference которая реальная фактически не только на сиозс, а ещё и на сиозсИн и на вортиоксетине.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Мне решили заменить Пароксетин (20 мг в день) на Бринтелликс, начать с уменьшения дозы Пароксетина до 3/4 таблетки и приёма 1/4 Бринтелликса через час. С какими побочными эффектами чаще всего сталкиваются люди? Когда можно ждать эффекта? Стоит ли вообще бояться и опасаться чего-то?

Познаний-то как раз нет. Всё на собственном опыте - тяжело вкатывался на 5 мг, долго пил, потом уже 6 неделю вкатываюсь на 10 мг (побочки были один в один как на 5 мг, но не такие яркие).

Понял о чём речь. Походу, это и есть "овощизм".
Кстати, в Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-инд ... ром_апатии
написано, что на СИОЗСИН как раз и надо уходить с СИОЗС при этой апатии.

Какой ваш диагноз? Есть ли тревога и ПА?
Долго ли лечитесь Пароксетином?
Почему решили переходить с него? Почему не на Ципралекс?
1/4 Бринта = 2,5 мг?

Бринтелликс нет смысла пить через час после другого АД (я вообще сторонник, что химия, даже АД+транк, не должна встречаться в желудке, т.е. ждать надо 2-2,5 часа). Тогда уж Пароксетин утром (его в 95% случаев прописывают утром), а Бринтелликс в обед после еды.
2,5 мг - малая доза. Я так понимаю, как полностью уберёте Пароксетин, начнёте принимать 5 мг Бринтелликса?
5 мг плохо работают по тревоге. Нужно 7,5-12,5 мг. Доза раскрывается за 5-6 недель минимум.

Основные побочки - фоновая тревога (первые 2 месяца), которая может быть реактивной (разгоняться или усиливаться от стресса/нервной ситуации), тошнота (первые 1-2-3 недели), мышечные зажимы (производная тревоги).

Тревожное расстройство, невроз, депрессия, ПА, ВСД. Полный пакет услуг.
Где-то 6 лет.
Потому что эффективность ниже плинтуса. У меня на его фоне всё равно сильная апатия, слабость, постоянная тревога. А выбор нового препарата - решение врача. Сказала, что подходит в моей ситуации.
Да. От 10 мг. Хотя я не знаю как эту таблетку на 4 равные части разрезать)) Режу на три.

Верно, утром. Спасибо, я учту насчет 2.5 часов.
Пароксетин полностью уберу, какой будет "финальная" доза Бринтелликса пока не знаю, решит врач.

Спасибо, буду учитывать.

Прилично. Есть улучшение, если сравнивать 1 год и 6-й?
А почему Пароксетин бросаете? Дозы 30 и 40 мг пробовали пить хотя бы по 3 месяца?

Фиг знает. Кто перешёл с Бринта на Ципралекс - наоборот говорили, что сразу расслаблялись и по тревоге второй работает лучше и в меньших дозах.
Свежий пример:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t= ... 30#p455805

Сначала пополам вдоль, потом эти "полубобы" пополам поперёк по буковке "T".

Сначала было нормально, первые года три, первый год пила по 40 мг, потом по 20, было неплохо, а затем тяжелая и очень продолжительная стрессовая ситуация длиной в год (очень тяжелая болезнь и смерть близкого родственника), и всё словно сорвалось. Мне становится только хуже. Увеличение дозы не помогало.
Пробовала, апатию и слабость не облегчает.
Попробую!)

Ева Грин, это к чему? У этого парня из чата vk не шизо. Скорее просто немотивированная агрессия и нереализованность.

offtop: У меня аналогичная ситуация - после смерти родственника в 2014 потускнели цвета, всё стало каким-то серым, тягостным, а самое плохое, что я запер всё внутри себя. И, видимо, через 2,5 года на фоне нервного истощения это дало толчок к моему ПР.

Сижу на бринте почти 5 месяцев, примерно с 10 июня.
Последние 4 - 5 недель доставлял неудобства, возможно, "избыточный серотонин" (?). Ступни ног горели, тахикардия почти не прекращающаяся с жаром в груди, повышенная тревожность, просыпался в 4 - 5 ночи почти ежедневно.
1 - 2 раза в неделю хватал по ночам по таблетке феназепама, легчало.
Позавчера снизил бринт с 10 до 5 мг и перенес прием с вечера на утро. Стало получше. Добавляю пару таблеток стрезама ежедневно, иначе тревожность зашкаливает.
Что дальше делать, пока не решил. То ли ремерон добавлять, то ли на ципралекс возвращаться.
Доволен ли бринтелликсом - скорее нет.

Ну вот я на половине бринта уже где то с сентября, если не больше. Конечно стало больше обсессий и фобии насколько усилились. Занимаюсь раз в 2 недели в неделю с психотерапевтом кпт. В последнее время накатила прямо черная депрессия, давненько такого не было что просто сидишь, смотришь в одну точку и тебе вообще ничего не хочется, даже двигаться, но благо это бывает не так часто, а в целом конечно настроение постоянно понижено, какая то апатия. Бухаю каждые выходные и уже хочу завязать с этим, надоело, на здоровье отражается, да и в перспективе никак это не помогает, в общем хочу это делать редко и по возможности контролировать дозу. Бринт пока не собираюсь повышать.

Это явная тревога, симптоматика даже похожа на откат (но он не может длиться месяц).
С другой стороны, 10 мг за 5 недель должны вкатиться - мне на 5-6 неделе дозы 10 мг стало заметно лучше, чем на 1-3 неделях. да и вообще лучше.
Поднимите до 7,5 мг и пропейте 20 дней - если тревога будет шпарить, то, ИМХО, Бринт просто не подходит. Здесь уже было пару человек, которые пропили Бринт по 3-4 месяца, стало лучше, а потом были вынуждены соскочить - тоже из-за тревоги.

Вот и пропил я Бринт больше 6 месяцев, 200 с лишним дней. А в дозировке 10 мг уже прошла 6 неделя...
Набросаю вкратце события последних 3 недель.

181 день - понедельник - прошёл не очень, я писал: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t= ... 10#p452791 Ночью проснулся в 03-40, выпил 0,25 Феназепама, покрутился 40 минут, добавил ещё 0,25 и отрубился до 7-30.
182 день - 26 день на 10 мг - 17 октября. С утра предстояла поездка длиной 2 часа через всю Москву на штурманском сиденье Логана - затекли ноги. Потом ещё до 15-00 на ногах (присел пару раз всего). Вобщем, устал.
183 день - в бёдрах с 11-00...12-00 была слабость. Т.е. тревога поселилась в уставших мышцах, как это и бывало в первые 70 дней вкатки на дозу 5 мг. После обеда отпустило.
184 день - тоже слабость в ногах в этот же период, но заметно меньше.
185 день - пятница, а вот этот день был очень не плохой, почти ремиссия.
186 день - 30 день на дозе 10 мг. Всё ничего, до обеда сгонял в магазин. Но после 14-00 разогналась ГБН. Довольно сильная. Ни отвлечение, ни еда особо не помогали. Лёг спать в 22-00 вместе с ГБН.
187 день - впервые проснулся с ГБН. Т.е. открыл глаза и почувствовал, что ГБН начинает разгоняться. Через 20 минут уже ныл правый висок. После обеда отпустило. Пошёл прогуляться, находил 5 км быстрым шагом, зашёл за выпечкой - стало ещё получше. К вечеру ГБН прошла.

188 день - 23 октября - началась новая неделя. Понедельник прошёл в целом неплохо, единственное - с утра пришлось понервничать на работе.
189 день - 33 день на 10 мг - тоже ровный день, вечером прошёлся по магазинам, искал подарок.
190 день - среда - хороший день. Немного устал (не СХУ) к вечеру.
191 день - 35 день на 10 мг - аналогично среде.
192 день - тоже неплохой день, без потрясений.
193 день - пилил дрова в саду. В обед прогулялся в ТЦ. День хорошо прошёл.
194 день - тоже хороший день, правда, под вечер был небольшой скандал с родными, не мог уснуть до 01-00, ворочался. Уснул, проснулся в 03-00. Короче, 0,5 мг Феназепама решили проблему.
Вобще, первая относительно ровная и спокойная неделя, когда временами вообще забывал о болезни.

195 день - понедельник - 30 октября. На работе был суматошный день, но нормально.
196 день - 40 день на 10 мг - работал до 18-30, устала голова, но без ГБН. Вечером ехал в маршрутке в пробке - стала пробивать лёгкая тревога. Такое знакомое чувство - видимо, что-то из подсознания. Прошло само минут за 15. Вечером стали ныть рёбра слева и справа - психосоматика. Лёг спать в 23-00, проснулся в 02-30 - ноют. Выпил 0,25 Феназепама как миорелаксант - вроде помогло. Отрубился до 07-00.
197 день - в 9-00 уже ехал в метро. Настроение было не очень, да и психосоматика давала о себе знать. До 13-00 бегал по Конторе, и иногда на уровне 4-5 ребра слева над рёбрами пробегал как бы спазм - знакомое ощущение из 2007 года. Оно не мешает, но неприятно. В 13-00 сел в метро и поехал домой и понял, что устал. Т.е. такой СХУ и где-то там внутри, в глубине лёгкий налёт тревоги. К 16-00 всё прошло, но лёгкая усталость осталась. Свалился спать в 23-00, уснул ещё до 12 ночи.
198 день - спал без пробуждений до 06-00. Затем проснулся и ворочался до 08-00. Удалось лишь задремать минут на 20 в этот промежуток. На работу приехал чуть разбитым - но как-то пришёл в себя быстро. День прошёл в целом хорошо.
199 день - пятница. Тоже неплохой день. Вечером, около 16-00...17-00, прошёлся 5 км пешком быстрым шагом.
200 день - суббота - 4 ноября - главный день выпал на государственный праздник Ездил в сад - просто прогуляться. После обеда помогал родителям с небольшим ремонтов в квартире. Силы есть, голова не болит - день прошёл отлично.
201 день - 45 день на 10 мг - сидел весь день дома - занимались ремонтом. В 15-00 сел поиграть в часик в RTS - через час вылез и начала разгонятся ГБН. Ага! Вот теперь ясно, что она реактивная от внешнего напряжения за ПК. Кстати, через минут 40 улеглась и ослабла. Вот сейчас сижу и пишу этот пост, время 23-20 - чувствую себя неплохо, но голова не свежая. Пора в кровать.

Что имеем:
1. Наверное, надо заканчивать писать опусы. Состояние "предремиссионное" - особенно это заметно в последние 2-3 недели. Доза 10 мг работает и работает лучше 5 мг в начале сентября. Появилась расслабленность, уверенность, заметил, что даже походка стала пружинистая и энергичная, как в старые добрые времена. Побочки дозы прошли к 5 неделе. А вообще, можно сказать, что она уже заработала. Но по аналогии с 5 мг, возможно, надо подождать ещё неделю-другую, 50-55 дня.
2. Про сон подробно не описывал - проблема та же, что и месяц назад. В 4-00...5-00 пробуждение, затем опять засыпаю до 07-00, потом просыпаюсь и дремлю до 08-00. Последние 2 недели с каждым днём всё легче вставать - нет этой разбитости и слабости в ногах, тупняка в голове. Док сказал, что это нормально - пройдёт само, но ждать придётся ещё не одну неделю.
3. Тревога стала какой-то... скрытой. Она как-будто живёт отдельно, возникает не пойми когда, почти сразу утихает и уже не мешает. Док сказал, что это подсознание. Т.е. я что-то увидел, может быть даже не заметил этого (маршрутку, вывеску, какое-то особенное "позднее" время типа 18-30 на часах), а подсознание "вспомнило", что такие ситуации опасны, надо быстрее бежать домой, включился триггер... Об этом написано много в умных книжках, но механизм заметен стал для меня только сейчас. По сути, я сейчас борюсь с СХУ и ГБН. СХУ это термин сродне ВСД. Док так и сказал, что это просто маскированная тревога, которая "блочит" твои ноги.
4. ГБН реактивна - т.е. возникает из-за внешнего фактора - работа за ПК, стресс, ссора, нервная ситуация. Вообще, почитав разные отзывы, не нашёл чтобы её лечили Бринтом или даже Ципралексом. Пароксетин/Рексетин. Блин, что делать... Но теперь я понимаю, что зерно моего эпизода ПР - нервное истощение в 2016 году. Не депрессия, ни тревога, как я думал раньше. Просто устал мозг.
5. Депрессия и плохие мысли стали как у здорового человека - т.е. когда они возникают, то просто отгоняю их переключаюсь на что-то другое. Настроение сразу повышается. Не сравнить с августом, когда подавленное настроение сохранялось до конца дня.
6. Начал пить B-50 комплекс буквально сегодня. Создал тему: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=3 ... 00#p459600 Кто пил эту гадость и есть что сказать - присоединяйтесь.
7. Док говорит, что мне уже надо начинать социализироваться - т.е. почти каждый день стараться встречаться с разными и новыми людьми, разговаривать, что-то делать вместе. Убирать "стеклянную стену", вобщем. В силу возраста завести себе новую мадемуазель и покончить с "целибатом" длиною уже больше года. Ну и увеличить физические нагрузки (гантели я подзабросил опять).

Вот как-то так уже прожил эти 200+ дней.

Большое спасибо, воспользуюсь вашим советом и попробую попринимать 7,5 мг. Только уж очень неудобная таблетка, трудно делится на части )))
5 месяцев на 10 мг были очень разными, но последний месяц я весь издергался. Постоянное ощущение, что сейчас что то случится, ипохондрия разыгралась, сон пропал.

il67, я дозу в 5 мг тоже пил 4 с лишним месяца и она давала постепенное снижение тревоги, но откаты и стрессовые обострения вынудили меня перейти на 7,5 мг - стал расслабленнее себя чувствовать через неделю, побочек не было. Правда, потом резко до 10 мг поднял по настоянию ПТ и были побочки 3 недели.
В вашем случае, ИМХО, либо 10 мг очень бодрят (но тогда вы это должны были почувствовать в первые 2 месяца приёма), либо не дорабатывают (но тогда первые 4 месяца приёма у вас должна была быть положительная тенденция, т.е. 100 день лучше 50, а 50 лучше 20).
Как вариант, пробовать 12,5 мг, если на 7,5 мг тревога останется.
А почему ушли с Ципралекса? Там хоть линейно всё - 10 мг работают по тревоге лучше 7,5, 7,5 лучше 5.

А что именно за фобии?

Депрессия накатывает после кпт?
Вообще, как у вас КПТ происходит? Сеанс около 20 минут или это типа релакс-сеанса на 1,5 часа?
Мне док сказал, что в моём случае надо вытеснить неудачный опыт удачным - раз и готово! Т.е. надо именно действовать, а не в кресле сидеть. Но это легко сказать...
А ещё лучше вообще вытеснить всё плохое из головы.

Я уже почти 1,5 месяца не пил алкоголь. Да и пью максимум 80-100 мл красного или белого за компанию, чтобы не пьянеть.
Кофе не пью, хотя народ совращает - закупили новых сортов зерна.

Да, работает линейно, все верно. Добрался до 10, через 1,5 года показалось, что АД перестал работать и нужно либо повысить до 12,5 - 15, либо сменить АД. Высказал свои опасения доктору, он предложил пе рейти на бринт.
Думаете 10 бринта скорее не дорабатывает?

мне кажется бринт не самый лучший вариант по тревоге.
с тревогой вообще палево с норадреналином связыватся.
тут самый раз сиозс.

__________________________________

Да, придется пробовать разные дозировки.
Вчера вот гуляли, заезжали в ТЦ, настроение было ровное. Часа в 4 стала слегка побаливать голова, показалось, что стоит принять стрезам - принял таблетку, стало легче, голова прошла.
В 18 приехали, поужинали, снова ГБН и легкое напряжение лица и жевательных мускулов. Растворил солпадеин, голова почти прошла, смотрел телевизор. А через час снова голова и нос заложило, и лицо казалось отекает и страхи смерти какие то жуткие... В общем, в половине второго принял фен и 5 ципралекса на всякий случай. Сегодня тоже как то не так всё ...
И это после краткого перехода с 10 на 7 бринта и переноса его приема с вечера на утро.
Не припомню уже, когда раньше так хреновенько себя чувствовал.

Да вы достали, при увеличение дозы ваши репторы в панике на 2-3 недели. Пейте транки.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

В исследованиях по поводу применения вортиоксетина при тревожных расстройства, он вообще показал себя никак. То есть да, бринт - явно не препарат выбора для тревожников.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

у меня на ципре 10мг тревога и социофобия всё равно была и сна не было. Потом добавил мирта - стало получше. Но когда поменял ципру на бринт, то есть получилось бринт+мирт, то это кадинально сильнее начальных схем. Бринт в моно не пробововал. Но вот с миртом - просто атом. Жаль только со сном наоборот..Вот добавил сейчас мирта и ещё лучше себя чувствую, но сон не улучшается.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

А я именно на бринтелликсе узнал, что такое тревога. Когда утром трясёт в буквальном смысле.

__________________________________
ТДР. Велаксин 150 мг.
Небиволол 5 мг.

а у меня все наоборот, до бринта трясло ужасно, прям ощущение было,что вот-вот случится судорога или какой-то приступ. на третьем месяце приема утро стало становиться мягче и мягче. раньше я ненавидела утро,самое хреновое время суток по самочувствию было, а сейчас я "балдею"))

простите, а что значит аббревиатура ГБН?)

Могут и не дорабатывать.
Тем более, у нас с вами проявляется ГБН. У меня вот сегодня разыгралась, хотя её не было дней больше 20 дней уже. Вобще, поганая штука - я почитал разную литературу, смысл в том, что её убирают большими дозами СИОЗС (типа 40 мг Пароксетина), работающими по серотонину. И терапия эта может длиться год.

Трудно сказать. В этой ветке есть люди, которым Бринт убрал тревогу на 3-4 месяц приёма. Меня он избавил от ПА и тахикардии за 30 дней. Но тревога (не побочка, а реактивная в-основном) и ГБН всё ещё есть. Хотя понимаю, что дозу 10 мг надо пропить 3 месяца (7 недель послезавтра будет).
Я говорил своему ПТ ещё на 2 месяце приёма 5 мг, когда ловил деперсонализацию почти каждый день, что, возможно, имеет смысл попробовать перейти на чистый СИОЗС типа Ципралекса, но он сказал, что тут в моём случае Ципралекс не будет сильно отличаться от Бринта.
У меня вообще такое впечатление, что у каждого при тревожном расстройстве выгорает какой-то свой набор рецепторов. Поэтому одному достаточно 7,5 мг Ципралекса и через 4 месяца он в ремиссии, другому - и 40 мг Пароксетина мало.

Да, у меня такое бывало летом, проявлялось как реакция на стресс. С правой стороны прям чувствовалось окаменение.

Чуть ниже глаз как бы?

Ну не в панике. У меня от перехода с 5 мг на 10 мг побочки были один в один как в первый месяц на 5 мг, но раза в 3 слабее.

Было такое примерно на 3 неделе на 5 мг. И буквально один день на 10 мг.

Ну вот по тревоге работают минимум 10 мг, я сам это понял, когда эту дозу пить начал.

Головная боль напряжения. Как-будто голову зажимают в тиски чуть выше ушей. Или, что ещё хуже, изнутри надувают воздухом "до звона" (раньше так было). Спазм мышц головы из-за недостаточного торможения норадреналина серотонином.

я сразу начала с 10мг и через месяц +- тревога стала значительно меньше,сейчас ее можно сказать нет, только маскируется под сонливость.

подскажите,может у кого такое было: почти 4месяца на бринте, было все норм,а вот последнюю неделю как туман в голове, ощущение,что я немного не с этим миром.....как бы я, но не я....странное чувство. при этом нет ни тревоги, ни каких-либо других симптомов

Это правильно, но у меня компания такая, все любят варить, а мне надо как то расслабляться от работа, вот и приходится с ними общаться, да и тяга есть, но я хочу щас бороться с ней

Проблема ещё конечно в том что ворт к сожалению ингибирует серотонин слабее эсциталопрама. Что конечно скорее недостаток для тревоги.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Да, да, вы меня понимаете)
Принимаю по 12 мг бринтелликса. Тахикардия вроде бы закончилась.
ГБН мучает ужасно. Разминаю шею (вращаю головой), пью солпадеин.
Возможно, завтра загляну к доктору. Но у дока рецепт прост - не подходит бринт - переходите на ципру, не нравится ципра - велкам на бринт.

можно добавить 2,5мг ципры и будет нормально ингибировать, ну и в сумме дальше, будет выигрывать по либидо у ципры.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

У меня в отдельные дни такое ближе к вечеру. Эдакое выгорание и перегрузка. Психическая усталость.

А варю другим (кнопки на кофе-машине нажимаю ), засыпаю зерно, на запах сравниваю сорта - но пить вообще не тянет.
Кстати, перестал пить пуэры.

Помнится, где-то в первых 50 страниц этой темы было сравнение, что 10 мг Бринта = 8 мг Ципралекса.

От ГБН нет спасения, кроме Алпразолама.
По идее, если на данной дозировке СИОЗС в течение 3-4 месяцев нет уменьшения глубины (силы) и длительности приступов, то дозировку надо поднимать. Если через ещё 3-4 месяца особой прогрессии в лечении ГБН нет - то менять препарат на Пароксетин/Рексетин и ему подобные.
Вообще, ГБН интересная штука, я так понял, она бывает 3 течений:
1. ГБН без тревоги. Т.е. люди страдают от "тисков", но что такое ПА - не знают. У меня такой период был осенью 2016.
2. ГБН + тревога и ПА. Мой случай с января 2017.
3. ГБН + тревога, спровоцированная приёмом СИОЗС или ТЦА. Меняем препарат - тревога уходит.

ИМХО, по некоторым рецепторам будет 2-й удар, а некоторые всё-равно не затронет.

По-идеи, нет, по факту анальгетическим эффектом обладают СИОЗиН и ТЦА. СИОЗС ИМ не обладает. Это доказано в куча РКИ - это констатация факта

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Щас ещё у бати будет операция по поводу рака, так что это добавляет дополнительной депры

Был вчера у врача.
Стрезам отменили, добавили тералиджен 1/2 - 1 на ночь, 1/4-1/2 утром и в обед. По бринтелликсу договорились попробовать 15 мг, если не пойдет, возвращаться на ципралекс. Буду пробовать.

15 мг нормальная доза, что "иронично" его создала компания создавшая ципралекс. Есть но, он усиливает передачу всех моноаминов, а не только серотонина.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

а с какой дозы это начинается и как сильно, вот вопрос. Пройдёт сколько то годков когда будут вырисовываться ответы на этот вопрос по мере накопления опыта и отзывов принимающих..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Удачи. Но ждать придётся 5-6 недель.

3 раза в день - что-то много. Работоспособность сохраняется?
ИМХО, уж лучше Алпразолам в дозах 0,125-0,25 мг.

Его создали как средство для депрессариков и ангедоников, а для тревожников и остался Ципралекс.
То что, усиливает передачу всех моноаминов - ну так многие и пишут, в т.ч. на нейролептике, что на Бринте излишняя активация идёт.

А, понял. Мне все эти КПТ - бесполезны.

Прекрасно понимаю ваше состояние...


Не знаю, что сказать. Пароксетином лечат, при этом некоторым хватает малых сроков до полугода.
А вот чем-то типа Дулоксетина - не встречал.
Тот же Бринт бодрит норадреналин и против ГБН слабоват - говорю на "собственной башке", пью 6,5 месяцев.

Пароксетин еще мускариновые рецепторы цепляет, и самый сильный ИОЗС. Все эти состояния часто сопряжены с тревогой - такое возможно. А вот нейролепатические боли например пароксетин не лечит.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

С тех пор, как последний раз писала, прошло сколько то там времени, я уже 6 месяцев на бринте. Последний месяц был какой-то адок. По факту нормально я себя чувствовала окло недели, и то - просто умеренно. Полностью прекратила пить алкоголь, что ничего не изменило, только наоборот появилась какая-то аппатия.
Сплю плохо: засыпаю плохо, просыпаюсь тоже не особо. Работать адски сложно. У меня как то так получается, что я пишу сюда все время в пмс , это связано с тем, что у меня откаты дикие.
Решила сама поднять дозу до 15, потому что врач еще только через 10 дней. Мне сейчас дико страшно, что я не выйду в ремиссию, и постоянно буду жить вот так в депрессии.

У меня еще постоянно дергается глаз и начались мигрени.

Там весь ужас в том, что ГБН - не нейропатическая боль, а в 9 из 10 случаев это напряжение перикраниальных мышц (по сути, спазм).
Что такое нейропатическая боль - я тоже знаю. У меня она проявляется как ноющая боль в рёбрах.

Придётся ждать 5-6 недель пока она схватится.

Если от "мигрени" спасает Алпразолам или Феназепам - то это не мигрень, а тоже ГБН.

Чё-то у многих через 4-6 месяцев на Бринте в одной дозе он как-будто перестаёт работать - начинаются откаты или вообще ежедневная тревога. Не нравится мне это...

Плохо знаете, она только у диабетиков бывает, а то что вы её зовете - сенестоптия.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Не сохраняется )))
Принимаю 1/2 на ночь, 1/4 утром и в обед. На выходных было норм, но на работе ад какой то. Дикое торможение сменялось паникой. Поел стрезама, стало легче.
Сижу решаю, прекратить пить или еще помучиться. Спать от тералиджена сильно лучше не стал, просыпаюсь, но ипохондрию действительно убрало.

Да, я тоже обратил внимание на эту тенденцию. Чувствую, что просто оттягиваю момент возврата на ципралекс.

Здравствуйте принимайте в свои ряды.. из-за длительных конфликтов столкнулся сначала с тревогой причём постоянной, позже депрессией как я уже понял. Практически год лечил то головокружения , то боли в спине, и только когда начал постоянная непрекращаящаяся тревога понял откуда ноги растут. Долго глушил её адаптолам, афобазолом, но всё как то не особо результативно.С походом к психиатру тянул до последнего. И только когда добавилась депрессия уже невыносимая, со второго раза как мне кажется попал на нормального специалиста, которая и назначила мне Бринтелликс, в течение недели поднимая до 10 мг. Начав приём попутно читал Вашу ветку форума, начали терзать смутные сомнения правильно ли назначение. Что могу сказать - принимаю 2 недели, голова к концу второй недели начала проясняться, лёгкость и резкость мыслей, общая подвижность и энергичность. Чувство подавленности, апатии как мне кажется стало немного уменьшаться. Из минусов сон стал ещё короче, теперь часов до 3-4 утра и с каждым днем нарастающая тревога, которая до приёма бринта стала уже вполне терпимой. Сегодня был стресс на работе, который мне её довел практически до ПА , что было со мной только раз . Пойду завтра с этим опять к врачу внадежде на коррекцию лечения, бринт бросать не охота , мозги и общая энергичность мне нравятся.

И не бросайте. если уже есть прогресс, то мне кажется,что это Ваш препарат. я на личном опыте могу сказать,что все,что ранее со мной происходило-сейчас мне кажется страшным сном. ПА по 20 раз в день, ужасающие мысли,страх причинить вред близким,совершить неадекватный поступок, постоянные поиски самых страшных заболеваний, головокружение, агорафобия, тахикардия, головные боли, дереализация 20ч в сутки....и еще куча прелестей). спать практически не могла, при постоянной слабости и сонливости. сейчас практически нет ничего, чуть муть в голове разве что. сон вот-вот начал налаживаться, уже просыпаюсь в 7.00 и то по будильнику, хотя раньше-4-5утра, а через час-два я уже просто была обессиленная. сейчас могу убираться по 3 часа,варить еду еще 2часа и поехать гулять часов 5. в 23.00 еще чувствую себя бодряком. работать еще есть над чем,но позавчера у меня было ровно 4мес приема. жду 6 месеца) ну и конечно ремиссии)

Как раз наоборот, в исследованиях все ок и в инструкции официально можно лечить GAD. Но на деле все немного иначе

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

А если пить 2 раза в день Алпразолам? 0,25 мг в 10-00...11-00 и 0,125 мг в 15-00...16-00?
Пару месяцев его пропить можно безопасно, пока заработает доза Бринта.

Ряды эти печальные...


Спорный момент. У него побочки от дозы идут 2-3 недели. Т.е. вам надо было пропить 5 мг 2 недели, а потом 5-6 недель 7,5 мг. Если бы 7,5 мг не заработали против тревоги - то 10 мг пить и ждать тоже 5-6 недель.

Сон ломается на 3-4 месяца. Сначала будут ранние просыпания, потом будете просыпаться в 4-5 часов утра и снова засыпать на пару часов. Или внезапные пробуждения в любое время ночи, иногда с жаром (тревога) или ещё как-то себя проявит эта побочка.

Да, у меня без Бринта стресс вызывал ГБН. А на Бринте первые месяца 3 из-за "реактивного воздействия" (стресс, нервная ситуация) тревога захватывала мышцы на полчаса-час, приходилось отходить.

Сначала надо дозу 10 мг пропить 2 месяца, чтобы понять, ЧТО корректировать.
Я однозначно могу сказать, что побочки от 10 мг ушли только на 7 неделе приёма.

Жёстко всё у вас. Тоже больше похоже на нервное истощение, чем на ГТР/ТДР.

а если к бринту добавить СИОЗС или миртазапин,ламотрижин-тревоги не будет,возможно,у бринта не кпирует панические атаки,поэтому наверное больше подходит для терапии заторможенных депрессиях

На самом деле нет. В инструкции он одобрен только для лечения большого депрессивного расстройства.
Мета-анализ, показывающий, что лечение тревожного расстройства вортиоксетином не отличимо от плацебо - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4844447/

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Зачем так сложно. Ведь можно просто выкинуть бринт, оставить "СИОЗС или миртазапин,ламотрижин".

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я перестал принимать тералиджен, мне он не подошел. Пью по утрам 1 и 1/3 (то есть, около 13 мг) бринтелликса и в 15 - 16 часов 1 капсулу стрезама по ситуации.
Не хочу ничего серьезнее Стрезама употреблять в качестве прикрытия...
Конечно, беспокоит, что дозировку бринтелликса пришлось увеличить. Если он перестанет работать, получится ли вернуться на ципралекс и получить то же комфортное состояние, которое я имел год назад на 10 мг ципры...

Привет сопалатникам! :)

С сертралина (золофта) 150 мг (в два приёма: 100 утром + 50 перед сном) в день кто-нибудь на вортиоксетин (бринтелликс) заходил? Если да, то как? Может с других каких-то чистых СИОЗС?
Вместе с сертралином принимаю агомелатин (вальдоксан) в дозировке в 50 мг, но его, вероятно, доем и отменю разом с заменой на мелатонин, поэтому этот момент проблемы не представляет.

Почему хочу менять? Потому, что сейчас всё более-менее ровно, но такие дикие откаты бывают, что становится хуже, чем до начала приёма сертралина, хотя его кушаю уже 2 месяца. То есть буквально, позавчера я весь день прорыдал, занимаясь зачем-то пересматриванием старых фото, попутно подбирая всё больше и больше рациональных аргументов продолжить жить дальше, а не застрелиться вот прям сейчас - это категорически не устраивает и есть надежда на вортиоксетин ну и плюс чисто шкурный интерес: по деньгам на месяц 150 золофта + 25 вальдоксана примерно то же самое, что и 10 бринтелликса, а вот с 50 вальдоксана бринтелликс уже очевидно дешевле.

Предыстория (для тех, кому она вообще интересна зачем-то): заходил на сертралин очень быстро из-за остроты ситуации, буквально за полторы недели дошёл до 200 (под прикрытием феназепама), потом плавненько снизил до 150 (на 200 без феназепама плохо спалось), потом добавил агомелатин (заменив им мелатонин, который я и так часто принимал перед сном+ очень надеялся на дофаминэнергический эффект). На вальдоксан заходил тяжело, ибо начались проблемы с ЖКТ, что на фоне ОРВИ давало непонятную клиническую картину: то ли это осложнённое ОРВИ и пора подключать антибиотики, то ли это побочки от вальдоксана. После отмены вальдоксана уже на следующий день с ЖКТ всё было ровно, поэтому переждав несколько дней и долечившись от ОРВИ, зашёл на него с 25 и уже без побочных эффектов. Через некоторое время появилось состояние, отдалённо похожее на гипоманию (хотя раньше смены полярности вообще не наблюдалось), поэтому временно понизил до 12,5, энергии стало поменьше, потому вернул 25. По результатам приёма 25 в течение двух недель решил повысить до 50, так как тот эффект, который препарат давал с начала применения был либо плацебо, либо чёрт его ещё знает чем, а мне не хватает и сертралина, и дофамина, так как до начала применения АД не было ни настроения (слёзы у взрослого, *ля, мужика + суицидальные мысли), ни энергии что-либо делать.

Ну и параллельно MBCT, да.

Тут были отзывы, перешедших с Ципралекса и Пароксетина, читайте с сентября примерно.
Главный плюс Бринта - он не даёт "овощизма".

Ну у меня осенью (в сентябре) часто бывает меланхолия. Прошлым ноябрём тоже пересматривал фото из периода 18-23 лет (моя жизнь как бы имеет "контраст" на отметке 24 лет - после 25 каждый год был серее и хуже предыдущего, но в депрессию не впадал. Сейчас мне 29) несколько вечеров - но это было до эпизода ПР (ТДР). Мыслей о суициде не было. У меня эти мысли были как побочка от Бринтелликса на 3-4 месяцах приёма.
Может, у вас САР разыгралось?

И странно, что вам не подошёл Вальдоксан.
Мне участковая невролог ещё в самом начале "пути" прописывала 20 мг Рексетина утром + 25 мг Вальдоксана вечером. Но два препа сразу - . И потом я и на Рексетин-то сесть так и не смог.

Какой ваш дигноз и есть ли тревога?

Почитаю, спасибо.

F43.2, но это лишь потому, что мне пришлось побывать у психиатра, когда золофт закончился, а о сентябрьском приказе я ещё не узнал и, соответственно, не подыскал аптек, отпускающих всё не-пкушное без малейших вопросов. Разумеется, что психиатр получил минимум анамнеза, иначе бы поназначал говна всякого, хотя он и так зачем-то к сертралину, рецепт на который я и просил, выписал мне гидроксизин, который мне вообще не пошёл и только сбил режим сна, пока я пытался его принимать (т.е. нет, тревоги нет). На самом деле если дать ему весь анамнез, то будет F32.1 или F34.1, но какие причины должны быть для этого?

Ну я его ещё покушаю в дозировке 50, посмотрю на состояние, потом на АЛТ с АСТ и тогда уже окончательно будет понятно, что делать, но всё-таки я возлагаю на бринтелликс большие надежды в моно.

На 150 сертралина?

Что-то вроде
Знакомо.

Что интересно: даже на 200 сертралина у меня не было никаких проблем с либидо.

За плечами 7 месяцев на Бринте. В начале ноября я писал про явное улучшение:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t= ... 70#p459642
Оно продолжалось и следующие 2 недели, пока я не схватил ОРВИ...

202 день - 6 ноября - понедельник началась новая неделя, но был выходной. Делали ремонт.
203 день - Revolution day! 7 ноября Но на самом деле - ничего такого. Отработал, вечером зашёл в гости и ещё пешочком 3 км до дома прошёлся. Нормальный день.
204 день - тоже нормальный день.
205 день - обычный рабочий день. Вечером прогулялся.
206 день - пятница, 50 день на дозе 10 мг. Сбежал с работы пораньше, заехал в супермаркет. Ничего необычного.
207 день - ездил в сад, убирал летние лавочки (они не тяжёлые, но всё же) оттуда за булками , потом пешком прогулялся по "позднеосеннему" парку.
208 день - сидел весь выходной дома. Вечером стал загоняться по поводу завтрашнего, 209 дня - предстояла долгаяя поездка через всю Москву и встреча с непонятным финалом по рабочим моментам. Не мог уснуть, выпил 0,25 мг Феназепама - не берёт, выпил ещё 0,25 мг - к 2-30 ночи уснул.

209 день - понедельник. Долго ехал в электричке, чуть не уснул, но феназепам не овощил так сильно как в некоторые прошлые разы. Сама встреча прошла легко (я сам себя только накручивал). После обеда поехал за подарком, потом домой. Устал, но тревоги или ГБН не было. Не было и болей и "дёрганья" в левых рёбрах. Уснул в 23-30.
210 день - ближе к обеду узнал, что меня подставили - неприятная новость. Сразу дёрнуло мышцы на левых рёбрах, пошла психосоматика. Но я успокоился минут через 15. Конечно, нет ещё той "психической брони" и любая неприятность бьёт по голому мясу. Вечером чувствовал напряжение, лёг в 23-00, час прокрутился, выпил 0,25 мг феназепама как миорелаксант и уснул через полчаса.
211 день - 55 день на дозе 10 мг, поехал в Контору на метро с утра. Стоял всю дорогу. Как ни странно, энергии много, бегал туда-сюда. К 16-00 был уже дома. Вообще не устал. Но спал плохо - просыпался раза 2 или 3 за ночь.
212 день - какой-то разбитый "ан-энергичный" день. Опять же, явной тревоги не было, но и работать не хочется, апатия какая-то.
213 день - пятница, уже день получше, работал до 18-00, потом домой поехал, прогуляться времени уже не было.
214 день - суббота - традиционно в сад (правда, "всё там умерло до весны" (с) теперь только в середине декабря поеду снег почищу). Потом в ТЦ, потом домой. Вечером помог донести тяжёлую посылку. Ну и к 20-00 почувствовал першение в горле. Лёг спать.
215 день - проснулся разбитый с болью в горле. Температуры нет. Весь день пил витамин С, Кагоцел, зелёный чай... Ждал, что повысится температура, но нет... 37С вечером была и всё.

216 день - понедельник, 20 ноября, 60 день на 10 мг - неделя началась с похода к терапевту и больничного. Саднило горло, слабость. ОРВИ без температуры - последний раз болел в марте 2016, но там и 38,5С была и сопли, что аж нос опух.
217 день - добавился и кашель. Но "психических" симптомов не было. Зато понял, чем астения при ОРВИ отличается от астении при тревоге - при ОРВИ она как бы в каждой клеточке, в каждой мышце и энергии нет вообще, а при тревоге она почти вся в мышцах и бывают моменты, когда чуть отпускает, потом снова накатывает.
218 день - а вот и и тревога стала пробиваться - в ногах. Т.е. стала "селиться" в ослабленных мышцах, как в сентябре после гантелей.
219 день - тревоги не было с утра. После обеда вышел прогуляться на полчаса за мандаринами. Было -2С. Вообще, при нулевых и отрицательных температурах нет желания гулять или находиться на улице. Может, потому что нет снега. Может, потому что рано темнеет.
220 день - закрыл больничный. Пока сидел в поликлинике - понял что что-то не то - какая-то усталость психическая. В обед пошёл за фруктами - так пока шёл в ТЦ, через каждые 50 шагов накатывала какая-то усталость. Ещё через 20 шагов отпускала. Нечто похожее на "кокон" (у меня его не было уже с начала сентября), но слабее. Т.е. тревога превратилась в СХУ. Вечером отпустило. Зато стала разгоняться ГБН. Около 17-00 решил проверить одну вещь - сел за ПК, стал смотреть Ютуб - ГБН усилилась. При этом спазм был нехилый - я такого с августа не испытывал. Пошёл, в 19-00 поел и боль стала как бы спускаться от висков к губам через щёки и скулы. "Выблевал" боль. Но лёг спать всё-равно с болевым фоном.
221 день - с утра проснулся - как и не бывало ГБН. Какая-то слабость в ногах (тревога). В 14-00 пошёл за фруктишками. На улице -4С и солнце. Всё-таки холодная погода угнетает. Лёг спать в 23-30.
222 день - красивое число, сегодня. День как день, сижу дома.

Что можно сказать:
1. Побочки от перехода на 10 мг прошли ещё в конце октября. На дозе уже 2 месяца. Всё-таки с каждой неделей всё больше прихожу в себя. Каждый второй день уже и не вспоминаю про болезнь. Время тоже лечит.
2. ОРВИ не дала отката или какого-то значительного ухудшения. Но слабость спровоцировала тревогу. Вообще, мой док сказал, что у каждого по-своему проявляется. Но вот эта последняя неделя явно четверть шажка назад.
3. Сон ОРВИ не нарушила. Вобще, последние недели две он стал как-то крепче. Просыпаться стал около 5-00 и тут же, через минуту, засыпать (сегодня и вчера, например).
4. Но есть ещё такое чувство, что мозг не отдохнул до конца. Т.е. иногда "ленится" работать или куда-то идти. Выражается это апатией или СХУ.
5. Дневные транки так и не пью с 1 мая. Хотя, есть желание закинуть 0,125 мг Алпразолама - посмотреть какой будет эффект от него сейчас.

Я писал про САР в некоторых постах в т.ч. в этой теме.
Началось всё с того, что у меня в последних числах августа разыгралась меланхолия из-за надвигающейся осени. Я перечитал кучу статей и там говорилось, что самое тяжёлое время - это вторая половина осени + зимнее время до 22 декабря. Т.е. самое главное дожить до 23 декабря, а там Новый год, а там середина зимы, а там и весна близко.
Самое смешное - что я вбил себе это "22 декабря" в подсознание и теперь хочу, чтобы оно наступило. Хотя раньше любил декабрь и наоборот хотел, чтобы вот это предновогоднее время шло подольше.
При том, что у меня нет каких-то депрессивных мыслей, плаксивости и тревога очень эпизодична.
Может, и у вас так же.

Ну не так резко, но после 25 лет краски начали выцветать. Док говорит, это от того, что я не хочу взрослеть и хочу остаться в этих своих "всегда 23". Я же взрослеть не против, но планы на жизнь расходятся с возможностями. Вобщем, всё сложно...

ivashkaVrybashke, о, супер, если забываете о болезни, то почти ремиссия.

__________________________________
ТДР. Велаксин 150 мг.
Небиволол 5 мг.

Ну я не назвал бы это ремиссией.
В моём понимании, ремиссия - это когда 2-3 недели вообще нет никаких признаков болезни - отсюда и начинается отсчёт ремиссии.
А все эти ГБН, боли в рёбрах, "ночные" феназепамы - это ещё явные признаки.
Впринципе, в прошлый раз (2007 год) путь до ремиссии у меня занял около 9-10 месяцев без АД. Но тогда у меня не было ГБН, ПА, тревоги...
Просто с каждым месяцем признаки становились "бледнее" и реже. Но и сейчас ноябрь прошёл однозначно лучше сентября, например.

После приема бринтеликса дурацкого ухудшила апато затарможеную депрессию,уж слишком он ингибирует серотанин, 2 недели как не принимаю его, а ухудшение не проходит, апатия сильнее стала, двигательная моторика отказала, вообше овощ, выйти даже сложно куда либо от состояния этого. Это что избыток серотанина или бринт вытеснил и так низкий дофамин? Чем выровнить состояние это?

Ну игнорировать другие исследования как бы не гуд. А эти исследования куда деть?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29166552
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29149828
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29081307

Хотя конечно есть и такие исследования (негативные)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24424707

Что скорее не гуд, потому что доказательная база сейчас вортиоксетину большая и к сожалению противоречивая в сторону скорее негативную.

Но про GAD я взял не с потолка. Почему-то в авторитетной книге Шталя он рекомендован при GAD. А книгой, этой, как вы понимаете, пользуются много врачей.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...