Вортиоксетин (Бринтелликс, Brintellix, Trintellix, Vortioxetine)

Так у всех диагнозы и организмы разные, так что вы на мой опыт не ориентируйтесь. У меня первые пару месяцев все ок было, а потом понеслось. И вообще, по мнению одного из моих докторов, я гипомашечку тогда схватила



Вообще, по последним данным у меня ТДР с апатоадинамичным течением депры, ПА бывали. Но на тревогу и ПА я легко могу забить, ибо это спокойно заедается феном. Меня больше интересует активация, хорошее настроение, менее критичные реакции на стресс и хороший сон.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Ой и как узнать?

__________________________________
Диагнозы:
Основной - N02.00 + I15.1
Психиатрический - F60.6 + F10.54

Лечение:
Эсциталопрам - 10 мг. утром. (Ленуксин)
Миртазапин - 30 мг. вечером (Миртазапин Канон)
Омега-3 Форте 1 грамм

Состояние (по 100 баллам) на 03.07.2017
80-90/100

Значит, с вероятностью 80% у вас будет разгоняться тревога.
У меня тоже фактически ТДР с каким-то непонятным, "рваным", течением:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3250#p411066 (надо бы дополнить свою "лав-стори"... )
В эпикризе написали - "Паническое расстройство".

Это да. Но, опять же, в этой теме были люди которые маялись тревогой месяц, и им просто надоедало есть транки.
Я сам маялся выраженной тревогой первые 15 дней "вкатки". Потом она стала маскированной и вот уже ровно 2 месяца как пью АД, и проявляется деперсонализация и психосоматика (ноют рёбра слева, "ток" в запястьях) временами.

Arch ST Vile, не паникуйте
Я вашу историю почитала - нет у нас с вами ничего общего в плане болезни. А как узнать - заметите в себе агрессию, раздражение, смену настроений, упадок сил, активность- все это вместе и сразу, то говорите об этом вашему врачу не стесняясь. Я в своё время об этом стыдливо умолчала, а доктор не заметила, хоть и видела меня раз в неделю
Но не думаю, что вам все это грозит. Забейте и лечитесь спокойно

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Что такое САК? проблем с общением у меня тоже не было никогда, агорафобия это изначально боязнь открытых пространств, проще к ней приплели уже и другие феномены. А ты кстати алкоголь пробовал употреблять на бринте? Кстати когда яркое солнце агорафобия даже несколько усиливается я замечал, но в целом настроение конечно лучше, тем более что вСпб это редкость такая солнечная погода. Насчёт 18 часов, мне кажется это ты сам себя запрограммировал на то что после 18 у тебя должна начаться ПА...

Симпато-адреналовый криз.
Начинался после 18-30...19-00 каждые 3 дня так:
1. Начинался мандраж как на экзамене. Шло от головы, и спускалось до ног. Около 40 минут.
2. Потом резкая астения - буквально падал на кровать.
3. Повышалось давление до 145/115. Прям чувствовал в затылке.
4. Начиналась тахикардия (ударов 100-110).
5. Через 10-15 минут всё это начинало медленно спадать и затихало. Ещё через 10-20 минут бежал в туалет и много писал.

Однажды такой критический день совпал с уколом 2 мл Мексидола - 5 САКов подряд и 2 часа беготни от дивана до толчка. Отличный был вечер...
Но с каждым кризом было легче - его продолжительность и "глубина" ослабевали.
Прошло само ещё в начале марта.

Да. 50-100 мл белого игристого позволяю. Но это в праздники и очень редко. А так крепкий алкоголь не пил уже 2 года. Кофе - с начала болезни.
Однажды, по-незнанию, взбодрился 0,125 мг Алпразолама (пришли гости на 8 марта, а у меня болела голова - мигрень от тревоги) и через 40 минут выпил 100 мл игристого. Потом уже узнал, что Хит Леджер такую же штуку проделал, но дозы больше были...

У меня нет такого. Наоборот, когда приятная погода - мир кажется добрее, меньше и дружественнее.

Нет. Более того, я эту зависимость заметил уже через месяц, просто отметив на календаре все критические дни. Ужаснулся. Из докторов никто не ответил на вопрос "Почему каждые 72 часа?".

Странно, что вам при таком диагнозе бринт назначили. Ципролекс ваше все - как мне кажется. Это ж первая линия при ПА и такой соматике как у вас. Но хорошо, что и бринт вам помогает. От деперсонализации можно Ламотриджин попить, к тому же он и успокаивает и АД эффект увеличивает - спросите у вашего врача, может вам действительно лам подойдёт сейчас.
А что касается соматики, все пройдёт, как только АД полностью раскроется, будете себя как новеньким чувствовать :)))
И по моему мнению, лучше есть транки ситуационно, чем терпеть и не замечать тревогу и недомогания. Но я тот ещё любитель таблеточек, готова кушать их много и часто, лишь бы не болеть и быть психически стабильной. Поэтому и месяц могу фен грызть, если от АД тревога будет другой вопрос, на сколько бринту будет по зубам моя апатоадинамия

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Я сам думал ещё раз попробовать залезть на Рексетин, но описал своему ПТ побочки и он сказал, что лучше Бринт (про Ципралекс он знает, но посоветовал именно Бринт в малых дозах). Плюс, видимо, потому что:
- ПА у меня были эпизодические, САКи вообще прошли.
- на Рексетине/Ципралексе бывает апатия и "овощизм" у людей,
- у меня ещё была 100% ангедония и "олдсоул" (или как там это называется, когда тебе внутри 70 лет ).
Ну и в целом, я веду активный образ жизни.

Кстати, я и про СИОЗСиН (Бринт и Пароксетин/Рексетин относят с ним, вроде) разговор заводил, когда страдал от тревоги первые 2 недели, но док сказал, что это вообще не тема для разговора.

Ну и нейролептике.ру есть тема про Ципралекс, где тоже есть случаи дикого разгона тревоги.

Надеюсь.
В моём случае это условный 90 день. Сейчас 58 день приёма Бринта.

Вы знаете, мне как ни странно вчера и сегодня хорошо. Нет астении, настроение хорошее, даже на работе заметили. Была на праздниках у родителей и пришла в гости мамина подруга, я ей дверь открыла, она ужаснулась, сказала, что я очень худая (я своим телом оч довольна) , в глазах моих пустота, тоска вселенская, жизни во мне нет. В тот день я себя не оч хорошо чувствовала, но все равно неприятно( говорит может тебе колдуют, я ей - я просто без макияжа, не волнуйтесь за меня. Видела она меня лет 5 назад. Естественно была свежее и моложе. Короче люди меня боятся думаю теперь может и не бросать пока бринт

Нет, они не относятся к СИОЗСиН. Пароксетин - это СИОЗС, а Бринт - атипичный АД.
ivashkaVrybashke,
У вас хороший ПТ? Интересно, почему он порекомендовал Бринт в малых дозах...
Что-то у меня опять откат. Думаю, может не нужно было до 10 мг поднимать и нужно было оставаться на 5 мг

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Кстати, возможно. Но мне тогда проще дозу поднять до 6,6 или 7,5 мг и подождать 15-20 дней.
Буду обсуждать на следующей неделе как раз.
Сейчас приём таблетки стал переносить с 14-00 на 9-00 утра. Каждый день на час спускаюсь вниз. Завтра в 11-00 буду пить.

offtop:

Alexa_B писал(а):

она ужаснулась, сказала, что я очень худая (я своим телом оч довольна) , в глазах моих пустота, тоска вселенская, жизни во мне нет.

Мне тоже это многие говорят, хотя я не чувствую что сильно похудел. Был и так худой - ну, может, рёбра сильнее торчать стали.
В апреле были ещё и синяки под глазами.

offtop:

Paige писал(а):

У вас хороший ПТ? Интересно, почему он порекомендовал Бринт в малых дозах...

Лет 25-30 в профессии. Рекомендован друзьями. На Бринте за год вывел в ремиссию несколько десятков человек.
В малых дозах, как понимаю, для того, чтобы не проскочить свою. Но я и так на 5 мг уже больше месяца.

Сижу весь день дома. Сейчас к 17-00 стала гудеть голова и стала разгоняться психосоматика в левых рёбрах. Решил отвлечься, потягать гантелю 5 кг (на себя, от себя, вбок). Через 10 минут пульс разогнался до 120-130 ударов и руки просто перестали подниматься.
3 года назад легко работал с весом 11 кг.
Т.е. не получается работать до пота и усталости в мышцах. АД действует как ограничитель. Конкретно Бринт, или все СИОЗС - не знаю. Через минуту пульс пришёл в норму и усталость спала. Сейчас в мышцах осталась только приятная усталость.
Сумка весом в 5 кг ощущается как все 10 кг, особенно если идти с ней долго.
Или же это так проявляет себя болезнь, а конкретно - тревога...

Ну по сути "САК" это и есть паническая атака, а все проявления которые ты отправишь, это выраженная реакция вегетативной нервной системы. У меня было все тоже самое что ты и описываешь. В момент ПА лучше научиться правильно дышать, глубоко и часто и желательно сесть, расслабиться и сделать аутогенную тренировку. Насчёт давления, помню я тоже загонялся по измерению давления в особо жёстких панических атаках было до 200, при этом никакой боли, только вегетативные проявления, накручивал себя и измерял давление, щас принимаю таблетку от давления каждый день и не меряю его, дабы себя не накручивать, хотя уже нет такого как раньше, что померил высокое, понервничал, померил ещё раз, ещё выше, я научился расслабляться, но все же иногда бывает охватывает паника, надо ее пресекать в самом начале, пока она не разбушевалась
А в день когда выпиваешь алкоголь пьешь таблетку или пропускаешь?

На ципралексе в зал ходил до 80 кг от груди жал, конечно тяжко, но терпимо, мне кажется антидепрессанты тут не причем, скорее всего ты просто растренерован

Да это я понимаю. САК - это и есть самая бездна (самое дно этой бездны - когда ещё и темнеет в глазах, не можешь контролировать руки/ноги - такое тоже бывает у людей). Просто ПА с тахикардией переживаются легче.

Темнеет в глазах.

Типа, сидишь на поле с ромашками?
Мне это помогало засыпать и расслаблять мышцы.

Выпиваю. Но с разницей в 3 часа, чтобы химия и алкоголь не встречались в желудке. Так же надо пить и бензо с алкоголем, а лучше с разницей часов 5.

Нет. В декабре, до армагеддона , легко мог пройти с 2 пакетами по 5 кг пару километров.
И за неделю до приёма Бринта я эту 5 кг гантелю жал.
Что-то стало с окислительно-восстановительными реакциями. Я писал про тяжести ранее:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t= ... 40#p411818
Грабли в руки не мог взять, чтобы мусор в саду собрать по весне и быстро ходить не мог. Медикаментозная тревога это.
Да ещё на 30-32 день не мог с тяжёлым пакетом идти долго и быстро - помню тогда торт нёс. Немели руки.

Сегодня с работы иду счастливая, музыку слушаю, все проблемы по боку. Ну прям прехорошо. А щас думаю, мож я в манию вылетела или бринт начал работать. Боюсь отката

Alexa_B, о плохом не думайте!а мы на вас равняться будем!

Как долго и в какой дозировке принимаете бринт?

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

Свет, я месяц пила по 10, ниче не замела, потом подняла сразу до 20, дня три попила, много это. Потом 15 тоже дня три, решила пачку допить по 10 и тут вдруг мне похорошело. Наверное начал работать. Буду смотреть по состоянию. Я не хочу никого пугать, все ведь индивидуально, просто описываю своё состояние. Мысли дурные буду гнать) у Вас все будет хорошо

Да нет в этом смысла никакого. 66 часов период полувыведения. Пейте в 9-00 и не майтесь.

__________________________________
Ципралекс 0
Бринтелликс 0
Ламиктал 100
Дулоксетин 90
Омега3 ЭПК 1000

Как здорово! Это обнадёживает. А то прям руки начали опускаться

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Доза начинает работать только на 4 день. Проверено на 2,5 и 5 мг.

Пропейте 15 мг пару недель - потом напишите.
Я с 15 мг либо спать вообще перестану, либо от акатизии как Форест Гамп через всё страну побегу.

Про 66 часов, конечно, в курсе. Просто хочу сгладить.
С другой стороны, может, реально начать пить сразу с 9-00 - ну помучаюсь 2-3 дня, если что, пока "схватится" новое время, зато быстро.
Я иногда и в 17-00 дозу пил, и резал неровно: 4 мг + 6 мг - не замечал разницы.

Paige, оптимизм нам как воздух нужен! А то у самой руки в том же положении... к моим двум просветам прибавился третий, обнадежил и пропал (а это еще обиднее, вернуться на исходные позиции)

хочунупрямпрехорошо)))

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

Свет, да! ) Думаю, надо набраться терпения и ждать раскрытия бринта 1,5-2 месяца.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Paige, у меня тоже

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

marusa, да что ты будешь делать...

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Девушки, у нас прям клуб по интересам образовался))) с опущенными руками)))

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

Свет, точно )))

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Олечка, ты тоже уже на бринте?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Лисик нет, но когда-то пила. Раскачал лютую тревогу. Толку ноль.

У меня сейчас качели. То реву сутками, то радуюсь жизни. У меня биполярка вызваная скорее всего АД, но не БАР. Оказывается есть такая ерунда. Литий жрать начала, но терпение моё кажись иссякает .

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

ivashkaVrybashke, у меня похожее состояние было на 20, активность, но нездоровая. Тревожность повысилась, как кофе перепил до внутреннней трясучки. Неприятное состояние. Вы в точку про Форест Гампа не я на десяточке пока посижу)

Оль, а если бросить все, организм почистить? Может и нормально будет, без таблеток то....
Про качели знаю, сама такая. Уже почти забила. Но домашних жалко, поэтому думаю о бринте... Будет тревога - буду загрызать феном

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Пью Бринт неделю, 5 мг. Что - то по барабану, что есть он, что его нет. Ципралекс и Пароксетин уже давали о себе знать за этот срок

dimasyanrasing, это очень мало. До двух месяцев на подходящей вам дозе. Или раньше)))), если повезет

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

Я Амик понизила до 50 мг. тревога начала рубить
У меня очень агрессивная плаксивость. Выматывает сильно

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

Свет, да думаю, доесть пачку за месяц, и перейти на что то более традиционное - СИОЗС или СИОЗСиН. 2 мясяца ждать эффекта, который может и не наступит... А цена то кусается, 2600 за пачку!

dimasyanrasing, я полтора месяца ничего не чувствовала на более высокой дозе, сейчас вроде начал работать. Согласна с Вами, другие препараты чувствуются намного раньше, у самой такое в первый раз. Я нашла аптеку , он там 2117 ре.

Alexa_B, это обнадеживает. А то я раскисла . Гидазепам пью. Мне Бринт тревогу не разогнал, она была. Просто откат разочаровывает. Хреновенько.

__________________________________
Ципралекс 0
Бринтелликс 0
Ламиктал 100
Дулоксетин 90
Омега3 ЭПК 1000

Alexa_B, здорово, что вы додждались! На какой дозировке вам помогло? А от каких проблем принимаете, и как именно вы почувствовали, что помогает?
upd: Дозировка, как я понял, 15 мг.

Йожа, сама не ожидала уже такого поворота событий. Я конечно рада, что мне полегчало. Но боюсь отката, у меня такое бывает, шатает очень хочется верить что все так и будет и ещё лучше будет! Дай Бог!

dimasyanrasing, ой у меня букет, набор всех расстройств. Депрессия основная моя беда, астения, навязчивые мысли, тревога, суицидальные мысли и ещё куча всего(( настроение улучшилось, сил прибавилось, ровнее стала реагировать на проблемы, а они у меня есть реальные, не придуманные. И придуманных куча. Тонус жизненный повысился. Как- то так. Нет я на 10. Пробовала и 20 и 15 не пошло, решила вообще на другой препарат перейти, допить по 10. И вроде полегчало ттт

Alexa_B, как хорошо вышло, что он все таки начал действовать!
У меня, кстати, очень похожие проблемы...
Я у Горбатова консультировался, он сказал, что, мол, тревожникам этот препарат не особо рекомендуется, повышает ее только. Но сказал, что попробовать можно.
А какой препарат еще рассматривали, если бы Бринт не зашел?
С вашим набором Эсциталопрам напрашивается, и, может, Кветиапин какой нибудь. Вот только что от астении принимать, не знаю, Эсциталопрам вроде овощит

dimasyanrasing, я до бринта была на ципралексе с июня прошлого года, я его сразу почувствовала. Мне 2 нед ципралекс, эглонил кололи, элзепам тоже в уколах. 2 недели я проспала) потом только ципралекс месяцев 8 пила. Врач говорила 6 пить. Бросила накрыло со страшной силой, ещё и весна.

Не сразу накрыло, месяца через два

Йожа, от чего гидозепам и помогает ли?

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

dimasyanrasing, думала симбалту попробовать

Йожа, не раскисайте, все будет хорошо! Я в такие моменты говорю себе, что все пройдёт , не в первый раз. Надо перетерпеть, все наладится

Присоединяюсь! Будет и на нашей улице счастье
Меня вдохновляет опыт Дмитрия, который 50 препов принимает, но своего добился!

Ой нет, что-то меня опыт Дмитрия (дай Бог ему здоровья) не вдохновляет. А с остальным - согласна. Пройдет и это, этим и утешаемся)

Мы, если не поймаем ремиссию в ближайшее время, распугаем всех потенциальных потребителей бринта. Лундбек начнет нас отстреливать по одному за антирекламу)

Думаю, если он так туго и долго, зараза, встраивается, может от него качественное излечение нам светит? Интересно, сколько его принимать после наступления ремиссии? (спросила Свет, у которой ремисией пока и не пахнет, ну так - несколько раз слегка повеяло).

Завтра буду пытать своего горячо "любимого" доктора

Alexa_В, вы нас не бросайте, вы прям лучик света в темном царстве)

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

Alexa_B, а почему вы начали Бринтелликс кушать, если вам Эсциталопрам вроде как помогал?

Свет, а вы много препаратов перепробовали??
Думаю, ремиссия неизбежна, как нибудь да подобрать свой набор можно
Другое дело, что долго ждать...

dimasyanrasing, да к счастью немного. В моем арсенале рексетин, ципралекс и триттико. Рексетин не пошел сразу, ципралекс работал только в связке с феназепамом, а потом и вовсе перестал, триттико тоже работал недолго(

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

Свет, ну, еще остались СИОЗСиНы и Кветиапин.
Но это если Бринта не дождемся))

dimasyanrasing, огласите весь список, пажалста. СИОЗСиН - назовите, плиз, какие-нить из препов.

__________________________________
хочунупрямпрехорошо)))

А их всего два - венлафаксин и дулоксетин.
Иксел не рассматриваю, потому что там норадреналина почти 80% ) это для овоще-апатичных депрессняков. Или для комбинации с СИОЗС.

__________________________________
Диагнозы:
Основной - N02.00 + I15.1
Психиатрический - F60.6 + F10.54

Лечение:
Эсциталопрам - 10 мг. утром. (Ленуксин)
Миртазапин - 30 мг. вечером (Миртазапин Канон)
Омега-3 Форте 1 грамм

Состояние (по 100 баллам) на 03.07.2017
80-90/100

Свет, да, как и сказал Arch ST Vile, их парочка, ходовых СИОЗСиН. Правда, есть еще Милнаципран и Левомилнаципран, но они какие то непонятные, по крайней мере, не слышал о их распространенном АД эффекте.

Свет, ой, так приятно спасибо за тёплые слова

dimasyanrasing, врач мне на 6 мес прописал, я пропила с запасом, думала выздоровела, но как я понимаю пить мне что-то всю оставшуюся жизнь. Или чтоб все было ровно и гладко, а так не бывает лично у меня

Alexa_B, это достаточно хронические вещи... Но мой вопрос все таки про то, что раз вам Эсциталопрам 6 месяцев помогал, почему вы его сменили?

Alexa_B, не должно так быть, всю жизнь. Может просто терапия неграмотно подобрана?

__________________________________
Диагнозы:
Основной - N02.00 + I15.1
Психиатрический - F60.6 + F10.54

Лечение:
Эсциталопрам - 10 мг. утром. (Ленуксин)
Миртазапин - 30 мг. вечером (Миртазапин Канон)
Омега-3 Форте 1 грамм

Состояние (по 100 баллам) на 03.07.2017
80-90/100

Я уверена, что он работать не будет.