ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 10 дек 2016, 23:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
Я уже дал эту инфу в другой ветке, но размещу тут, думаю будет полезно.
В 2009 году 12 ученых (почти все - доктора медицинских наук, судя по фамилиям - из Европы, Японии США) составили рейтинг 12 самых популярных (чаще всего прописываемых) антидепрессантов (АДов).

Рейтинг составлен на основе сравнения данных 117 научных статей.
Сам рейтинг опубликован в очень влиятельном медицинском журнале Lancet. Вот даже ссылка на оригинал, на сайте медицинского журнала (но доступ к статье только платный).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)60046-5/abstract

Итоги сравнения пока что (на апрель 2015) бесплатно доступны тут
http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=6761204&page=1
А тут - статья про этот рейтинг http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=6752317&page=1

Т.к. ссылка может исчезнуть, выложу результаты прямо в теме.
Ученые составили 2 рейтинга АДов - первый это эффективность (Efficacy), второй - "приемлемость" (Acceptability) - кол-во побочки, минимум отказов от приема, итд.

Эффективность (Efficacy)

1) Mirtazapine (Remeron)
2) Escitalopram (Lexapro)
3) Venlafaxine (Effexor)
4) Sertraline (Zoloft)
5) Citalopram (Celexa)
6) Buproprion (Wellbutrin)
7) Paroxetine (Paxil)
8) Milnacipran (Savella)
9) Fluoxetine (Prozac)
10) Duloxetine (Cymbalta)
11) Fluvoxamine (Luvox)
12) Reboxetine (Vestra)

Приемлемость (Acceptability) = минимальное количество побочки и отказов от приема

1) Sertraline (Zoloft)
2) Escitalopram (Lexapro)
3) Buproprion (Wellbutrin)
4) Citalopram (Celexa)
5) Fluoxetine (Prozac)
6) Milnacipran (Savella)
7) Mirtazapine (Remeron)
8) Venlafaxine (Effexor)
9) Paroxetine (Paxil)
10) Duloxetine (Cymbalta)
11) Fluvoxamine (Luvox)
12) Reboxetine (Vestra)

Источник: Cipriani et al, "Comparative efficacy and acceptability of 12 new-generation antidepressants: a multiple-treatments meta-analysis." Lancet (2009).

В статье говорится примерно следующее (мой вольный реферат сопроводительной статьи на сайте abc.com):

По комбинации этих двух факторов, высшие места заняли Эсциталопрам (2й по эффективности и 2й по приемлемости) и Сертралин (4й по эффективности и 1й по приемлемости).

Но важно помнить - рейтинг это усредненные показатели, "средняя температура по больнице". Выбор конкретного препарата - всегда прерогатива доктора, с учетом особенностей конкретного пациента. Например, по мнению психиатра Harold G. Koenig, для пациента с сильной возбудимостью и бессоницей, Паксил (Пароксетин) подходит больше чем Золофт (Сертралин) итд.

Но многие психиатры считают, что рейтинг может быть полезен докторам при назначении АДов пациентам в первый раз (т.е. тем кому АДы до этого не прописывали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 10:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Метаанализ кривой и раскритикованый в пух и прах. В плане эффективности венлафаксин конечно не слабее эсциталопрама. Среднестатистически.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 11:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
На мой взгляд данные несколько староваты.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:29
Сообщения: 836
Не верю, что миртазапин сильнее чем венлафаксин или симбалта. По переносимости может и да. А вот по силе. :scratch:

__________________________________
..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 11:44
Сообщения: 67
Ну критиковать легко, особенно все что касается психологии и психиатрии - ведь это больше не наука а исскусство :-) Ничего там точно замерить нельзя (в мозг живого человека залазить не научились), и строго научно ни про депрессию/тревожные расстройство ни про АДы ничего не доказано.

Даже все эти популярные взгляды на "биохимическую" теорию депрессии (про серотонин итд), не более чем общепринятые теории, вилами на воде писаные. Есть много ученых которые ее напрочь отрицают. Вся теория построена на том, что у больных депрессией уровень серотонина (или его прекурсоров, не помню точно), как правило ниже среднего. Но наука зашла в тупик, когда открылся факт о том, что есть куча людей у которых серотонин "ниже среднего" и никакими депрессиями они не болеют :-)

АДы вообще (если кто не знает) изобретали для лечения сердечных болезней, потом случайно обнаружили что они поднимают настроение. Но как они работают и кому что назначать - по прежнему только методом научного тыка.

Просто когда изучал вопрос, это исследование - лучшее что попалось. Если у кого-то есть более свежие и надежные данные, то с удовольствием почитаю.

А про миртазапин... Лично мое мнение - его первое место обусловлено тем, что на западе его часто назначают пожилым людям, у которых депрессия проявляется в основном нарушением сна. Успокоить старческий организм сравнительно легко, возбудимость и активность стресс-гормонов там низкая, вот и показатели излечимости хорошие.

Так что конечно не надо делать из рейтинга никаких далеко идущих выводов, просто для информации. Но вот по поводу Acceptability мой опыт подтверждает - от венлафаксина у меня побочка была сумасшедшая, лексапро и селекса пошли на порядок лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 136
А вот рейтинг антидепрессантов нашего сайта по числу обсуждений-ответов
Антидепрессант Ответы Просмотры
1 Миртазапин 853 17000
2 Венлафаксин 550 12000
3 Дулоксетин 375 6600
4 Эсциталопрам 342 19500
5 Амитриптилин 271 10500
6 Флуоксетин 219 7600
7 Пароксетин 175 9900
8 Сертралин 169 5300
9 Кломипрамин 116 4800
10 Тразодон 88 5700
11 Бупропион 73 3700
12 Миансерин 52 2000
13 Флувоксамин 47 2000
14 Адеметионин 27 1100
15 Пипофезин 21 2300
16 5HTP 20 1000
17 Гиперицин 17 1100
18 Имипрамин 14 600
19 Пирлиндол 13 800
20 Циталопрам 13 600
21 Агомелатин 9 2000
22 Vilazodone 8 300
23 Тианептин 5 600
24 Мапротилин 5 300
25 Фенелзин 3 400
26 Милнаципран 3 300
27 Доксепин 2 400
28 Моклобемид 1 100
29 Вортиоксетин 0 30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 20:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
А какой АД лучший по соотношению цена-качество?
Даже не столько цена, сколько качество?
Цена,в общем не особо имеет значения

Назовите, пожалуйста, три препарата


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
ev23, если просто цена/качество, то флуоксетин, он рублей 40 стоит.
Если только качество, то я бы выбрал эсциталопрам, дулоксетин и венлафаксин.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1611
По побочкам венлафаксин лучше симбалты? Все говорят,что она намного мягче.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 21:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 387
Зайка писал(а):
ev23, если просто цена/качество, то флуоксетин, он рублей 40 стоит.
Если только качество, то я бы выбрал эсциталопрам, дулоксетин и венлафаксин.

не цена в 4о рублей. я имел в виду даже если упаковка будет стоить 2000-3000 на месяц , то фиг с ним, но если этот препарат будет стоить этих денег. то есть легко на него залезть, качественное лечение и минимум побочек при отмене. ведь как-то же они разделяются по всем этим критериям?
прост нафига покупать тот же Паксил за 700 рублей и охреневать от побочек при отмене? да я лучше потрачу 2000 на препарат и буду нормально без тяжеляка слазить с него


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Вита и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика