ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Механизм действия антидепрессантов, нейрогенез
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1233
Страница 1 из 2

Автор:  Nadin Rivz [ 14 дек 2015, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Iriska писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
Я прекратила полтора года назад..

Иии? Таблетки плачут по тебе. Давно уже пора начать пить. Не обижайся, но это так.


Да не.. я почувствую. Если понадобится буду пить, не буду капризничать.
Я бы с противотревожными (и противобесючными) отдыхала бы морально, хоть иногда..
а депр у меня нет.
А уж мышление самое здравое всегда и было :418m:

Автор:  ellka [ 14 дек 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Anetka писал(а):
sindel писал(а):
В том то и дело что снимает а не лечит, увы
А что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?

У меня подруга сошла с ципромила, принимала лет 6 примерно. Теперь Ей Модал какой-то выписали. Через год ей опять стало плохо. Я вот о чём.
Anetka, не совсем так. У меня подруга 6 лет на анафраниле потом год ремиссии без лекарств, потом симбалты два курса по полгода и уже 6 лет в ремиссии без лекарств. Ещё знаю истории и людей знаю, которые годы пили и сейчас в ремиссии без лекарств. Все индивидуально ИМХО.

Автор:  Alisa [ 14 дек 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

ellka писал(а):
У меня подруга 6 лет на анафраниле потом год ремиссии без лекарств, потом симбалты два курса по полгода и уже 6 лет в ремиссии без лекарств. Ещё знаю истории и людей знаю, которые годы пили и сейчас в ремиссии без лекарств. Все индивидуально ИМХО.

ну прям бальзам на душу! аж настроение повысилось - есть на что надеяться!

Автор:  sindel [ 15 дек 2015, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Anetka писал(а):
А что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?
Я не принимаю уже никакие лекарства.

Автор:  asberg21 [ 16 дек 2015, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Прекращаем флудить. Напоминаю, ветка о механизме действия СИОЗСов.

Автор:  sindel [ 16 дек 2015, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

asberg21, Ленок, я сюда пересла этот флуд сама с ветки История Павла 1966. Это как бы и флуд и не флуд. Может перенести это еще куда?

Автор:  Anetka [ 16 дек 2015, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

marusa писал(а):
Цитата:
что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?
Anetka, почитайте тексты Ромы Беккера про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись" и кидаю вам ссылочку http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270&start=60#p300328 По- моему очень познавательно :yes:
Спасибо за ссылку, интересная.

Автор:  asberg21 [ 16 дек 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

sindel, ай, пускай уж будет тут. Это ж я на будущее! :-D

Автор:  Елена 76 [ 16 дек 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Кто знает,что такое нелинейная фармакокинетика препарата,не могу разобраться,прочитала ,что у флу и паксила-она нелинейная,а у ципралекса и сертралина-линейная.Вот например из инструкции к паксилу:
При увеличении дозы и/или продолжительности лечения наблюдается нелинейная зависимость фармакокинетических параметров от дозы.И что это значит? :24p:

Автор:  Peter [ 17 дек 2015, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Елена 76 писал(а):
наблюдается нелинейная зависимость фармакокинетических параметров от дозы.
линейная : 1 + 2 = 3
нелинейная : 1 + 2 = 5 , действие перемножается . имхо.

Автор:  krakozyabr [ 17 дек 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Елена 76, линейная фармакокинетика: если увеличить дозу препарата в n раз, его концентрация в крови увеличится в соответствующее количество раз.
Елена 76 писал(а):
При увеличении дозы и/или продолжительности лечения наблюдается нелинейная зависимость фармакокинетических параметров от дозы.И что это значит?
Это значит, что с увеличением дозировки в n раз, концентрация в крови увеличится не в n раз, а, например, меньше. То есть правило "на сколько больше доза - на столько же больше концентрация" не работает.

Автор:  marusa [ 17 дек 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

С механизмом действия я разобралась. Хочу понять, почему побочки меня так и не отпустили? И от чего это зависит? :unknow:

Автор:  Anetka [ 17 дек 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

marusa писал(а):
С механизмом действия я разобралась. Хочу понять, почему побочки меня так и не отпустили? И от чего это зависит? :unknow:
Что вы принимаете и сколько?
Меня тоже побочки не отпускают. Я месяц принимаю 25 мл сертралина. Поднять - организм не соглашается. виски и глаза напрягаются, и трясуться. и вот, что самое странное, это через месяц живот начал набухать. Вот это мне не нравится. не понятно чем это глушить.

Автор:  marusa [ 17 дек 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Ципралекс чуть больше семи месяцев, пила 10 мг ушла на 5 мг.

Автор:  Anetka [ 17 дек 2015, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

marusa писал(а):
Ципралекс чуть больше семи месяцев, пила 10 мг ушла на 5 мг.
миртазапин пьёте от судорог, или для усиления ципры? хочу тоже ещё раз ципру попробовать, если за неделю живот набухать не перестанет.
от мирты толстеют?

Автор:  marusa [ 17 дек 2015, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Цитата:
миртазапин пьёте от судорог, или для усиления ципры?
Миртазапин пью от депресии и ранних пробуждений. Похоже на ципру он у меня никак не действовал, или действовал слабо, или ципра для меня сильная, или я дура, что так долго терплю побочки :-D Короче для меня миртазапин пока лутший :fan:
Цитата:
от мирты толстеют?
Кто как. Я на зиму поправляюсь, к лету худею. По крайней мере сейчас я вешу даже меньше, если сравнивам с временами без лекарств.

Автор:  Anetka [ 17 дек 2015, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

marusa писал(а):
Похоже на ципру он у меня никак не действовал, или действовал слабо, или ципра для меня сильная, или я дура, что так долго терплю побочки Короче для меня миртазапин пока лутший
marusa, мирт это просто ещё один АД к ципре? вам врач выписал?
если не подходит ципра, можете попробовать сертралин. у меня от ципры сразу все тело стягивалось слишком сильно, и сразу понос через пару дней стабильно. а от сертралина только область глаз жмет и весков, и поноса нет. Только через месяц приема живот что-то набухать изнутри стал. просто расширяться. у меня так от сиропа Радиолы было. Не знаю что это.. Но, имхо, у сертралина легче побочки.

Автор:  Елена 76 [ 18 дек 2015, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

krakozyabr писал(а):
Это значит, что с увеличением дозировки в n раз, концентрация в крови увеличится не в n раз, а, например, меньше. То есть правило "на сколько больше доза - на столько же больше концентрация" не работает.
И как тогда ориентироваться при повышении дозы?

Автор:  krakozyabr [ 27 дек 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Елена 76, ориентироваться на инструкцию и на собственные ощущения.

Автор:  leontyeva [ 31 янв 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Подскажите, а через какое время, в среднем, следует ждать улучшений от приема АД этой группы, не так чтобы совсем хорошо, а первых улучшений?

Автор:  sindel [ 31 янв 2016, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

leontyeva, от двух недель, до нескольких месяцев. у всех по разному. Я бы не стала ждать больше 3-4 недель, но это мое имхо, у некоторых были улучшения и через 3 месяца.

Автор:  lyolik [ 31 янв 2016, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

leontyeva писал(а):
Подскажите, а через какое время, в среднем, следует ждать улучшений от приема АД этой группы, не так чтобы совсем хорошо, а первых улучшений?
у меня происходит так:
на первой неделе приподнятое настроение, в конце недели добавляется ощущение, что ты слегка иванушка дурачок и кажется что так будет всегда.
на второй неделе начинаются перепады настроения - сначала гипомания какая-то - прёт от счастья сильно, потом видать от перенасыщеня серотонином наступает мегапечаль, потом могут эти фазы повториться, но уже в меньшей степени.
к концу третей недели настаёт более-менее стабилизация - постоянно в тонусе.

Автор:  Таша [ 31 янв 2016, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

leontyeva писал(а):
Подскажите, а через какое время, в среднем, следует ждать улучшений от приема АД этой группы, не так чтобы совсем хорошо, а первых улучшений?
Мне полегчало где-то в конце третьей недели. Панические атаки стали реже и интенсивность их уменьшилась, правда побочки пришлось перетерпливать :11z:
Сейчас чуть больше года на леках, панических атак (т-т-т) нет, стала смелее выходиь из дома, даже в метро катаюсь теперь :16p:
( Золофт 100 + психотерапия )

Автор:  reww [ 27 фев 2020, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Скажите, ведь общий и противотревожный эффект от бензодиазепинов куда приятнее, чем у других препаратов. Действует сразу, расслабляет, можно быстро подкорректировать состояние приняв еще таблетку, если одной мало.
В общей массе противотревожных препаратов для длительного применения в основном фигурирует блокировка 5-HT2 и селективное ингибирование. А в чем же отличие противотревожных механизмов с бензодиазепинами?
Я нигде не нашел, что бензодиазепины, например, блокируют 5-HT2 или увеличивают серотонин, а тревожность убирают лучше и быстрее. За счет чего так получается?

Автор:  Aleksey [ 27 фев 2020, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

reww писал(а):
За счет чего так получается?
По причине того, что бензодиазепинов оказывают тормозящие действие на ГАМК. Они по своему фармакологическому назначению транквилизаторы( депрессанты ЦНС). Основными терапевтическими эффектами БД являются: седативный, анксиолитическое, миорелаксирующий, Вегетостабилизирующий , снотворный.
В отличие от антидепрессантов, они реализилуют анксиолитическое эффект сразу. Бензодиазепинов это препараты для краткосрочной стратегии терапии( препараты "скорой помощи").
СИОЗС раскрывают свое анксиолитическое действие постепенно. Посредством воздействия на серотониновых трансмиссию в головном мозге. Это препараты для долгосрочной стратегии терапии. В отличие от БД, они способны вызвать ремиссию тревожного расстройства, а не только разовую редукцию тревожной симптоматики.

Автор:  Aleksey [ 27 фев 2020, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
базовыми лекарствами в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств являются антидепрессанты. По соотношению терапевтической активности и относительной минимизации побочных эффектов( по моему мнению) лучшими препаратами являются СИОЗС и СИОЗСиН. Терапия этими лекарствами проводится курсом в 6 - 12 месяцев( это не только мое мнение, но и ВОЗ).
Антипсихотики купируют симптоматику шизофрении, БАР и других шизофреноподобные расстройств.
Антидепрессанты редуцируют симптоматику депрессий( а она как правило вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге).
А Бензодиазепины и прегабалин это исключительно симптоматические лекарства( препараты "скорой помощи"), которые НЕ ЛЕЧАТ, а лишь облегчают состояние( используются как бы в качестве "анестезии") на время их приема.
Антидепрессанты работают по моноаминам( серотонин, дофамин, норадреналин).
Антипсихотики угнетают дофаминовые рецепторы в головном мозге.
Бензодиазепины оказывают тормозящие действие на систему ГАМК.
Это в общих чертах)

Автор:  reww [ 28 фев 2020, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
Антидепрессанты работают по моноаминам( серотонин, дофамин, норадреналин).
Бензодиазепины оказывают тормозящие действие на систему ГАМК.
Спасибо. Т.е. получается, что бензодиазепины воздействуя на ГАМК прямо или опосредовано запускают механизмы, которые тоже действуют на перечисленные Вами моноамины?
Противотревожное действие бензодиазепинов = противотревожному действию СИОЗС ? Имею ввиду, когда АД уже полностью раскрыл себя после длительной терапии.

Автор:  Aleksey [ 28 фев 2020, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

reww писал(а):
Т.е. получается, что бензодиазепины воздействуя на ГАМК прямо или опосредовано запускают механизмы, которые тоже действуют на перечисленные Вами моноамины?
Нет. Непосредственно по моноаминам бензодеазипины не работают. Они воздействуют на БД - рецепторы головного мозга, в следствие чего оказывают тормозящие действие на ГАМК - рецепторы головного мозга. И за счёт этого реализуются основные, фармакологические эффекты БД:
Aleksey писал(а):
седативный, анксиолитическое, миорелаксирующий, Вегетостабилизирующий , снотворный.
Это в общих чертах.
reww писал(а):
Противотревожное действие бензодиазепинов = противотревожному действию СИОЗС ? Имею ввиду, когда АД уже полностью раскрыл себя после длительной терапии.
Нет. Механизм действия у СИОЗС и БД совершенно разный. В частности СИОЗС оказывает свое терапевтическое( антидепрессивное и анксиолитическое) действие путем воздействия на серотониновую трансмиссию в головном мозге.
Если привести аналогию с терапией инфекционных заболеваний, то БД выступают в качестве жаропонижающих лек. средств( препараты "скорой помощи"), а АД в качестве антибиотиков( базовых препаратов).

Автор:  reww [ 29 фев 2020, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey,
Хороший ответ, понятный, спасибо!
Мне пока что так и не довелось испытать плюсы терапией АДов. Идиотство какое-то с этими АДами, заход на них тяжелый у меня и конца края не видно, когда эти типа начальные побочки закончатся и наступит хоть какой-то эффект.
Читаешь тут форум и задумываешься на фразами типа "принимала 3,5 года Ципралекс, потом перешла на Дулоксетин". Вот с какого хрена спрашивается так происходит, что такое могло послужить причиной отмены и необходимостью замены? Значит не работало нормально и через год и через два. Или "через 8 месяцев начались проблемы со сном". Что же это за лекарства такие? Да и в клинических испытаниях постоянно сравнивают с плацебо))
Я плотно сидел на бензодиазепинах много лет. Только на терапевтических дозах, но дольше, чем по инструкции получилось))
Системный прием поддерживая ровное состояние. И состояние это было отличное!
Хочу достигнуть подобного на более доступных препаратах, в плане, что любой врач выпишет, например, эсциталопрам и не надо клянчить рецепты на бензодиазепины, договариваться, доставать в нужных мне количествах. Такое вообще возможно? Или ровное состояние АДы не осилят держать?
В чем я могу быть неправ в своем сформировавшемся мнении об АДах?

Автор:  АлицияS [ 29 фев 2020, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

reww писал(а):
Читаешь тут форум и задумываешься на фразами типа "принимала 3,5 года Ципралекс, потом перешла на Дулоксетин". Вот с какого хрена спрашивается так происходит, что такое могло послужить причиной отмены и необходимостью замены? Значит не работало нормально и через год и через два. Или "через 8 месяцев начались проблемы со сном". Что же это за лекарства такие?
Те же самые вопросы, плюс побочные эффекты при "заходе", мучения людей непонятно из-за чего, СО, которого говорят нет некоторые врачи, а он есть на самом деле... что-же так сопротивляется организм при заходе на АД? Что его всего плющит и крючит? И что это за "лечение", когда ничего не вылечено, а только усугубилось, может, с кратким и светлыми промежутками, но и только. И если и удастся на какое-то время остаться без АД, то через пол-года год, болезнь осложняется, а прежний АД уже не действует. .надо со страшными мУками влезать на новый, который неизвестно, поможет ли..
Цитата:
Я плотно сидел на бензодиазепинах много лет. Только на терапевтических дозах, но дольше, чем по инструкции получилось))
Системный прием поддерживая ровное состояние. И состояние это было отличное!
Аналогично. Только не плотно сидела, а периодически поддерживала себя в трудные моменты жизни.
Цитата:
Хочу достигнуть подобного на более доступных препаратах, в плане, что любой врач выпишет, например, эсциталопрам и не надо клянчить рецепты на бензодиазепины, договариваться, доставать в нужных мне количествах.
Да , на АД рецепты в любом количестве всегда и с радостью, бери - не хочу, типа , витаминки :sarc: . ..
Цитата:
Такое вообще возможно? Или ровное состояние АДы не осилят держать?
Вы всегда можете попробовать, а вдруг повезёт? Я пробовала, мне не повезло, видимо, непереносимость организма любых АД . Сдружилась с бензой на разумных условиях))), много лет уже, менять что - либо не собираюсь пока, во всяком случае.. разве что периодически подключать лирику. По особым случаям))

Автор:  Aleksey [ 29 фев 2020, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Почему нежелательно использовать Бензодиазепины продолжительный( более 2 недель, либо эпизодически) промежуток времени:
БД гарантированно вызывают физическую зависимость при относительно продолжительном сроке приема.
Абстиненция при отмене БД( особенно высокопотентных; клоназепама, алпразолама) довольно жёсткая и продолжительная.
БД не лечат, а лишь облегчают( на время приема) состояние. Ремиссию депрессивных расстройств( как с апато- абулической, так и тревожной симптоматикой) они вызвать не способны.
При длительном приеме БД у подавляющего большинства пациентов наблюдается толерантность к основным, фармакологическим свойствам данной группы веществ. Это способствует увеличению терапевтических доз, а это не есть хорошо.. :no:
БД при длительном приеме заметно ухудшают когнитивные функции.
БД полностью лишены тимолептического(антидепрессивного) эффекта.

К плюсам БД по отношению к АД является их относительно хорошая переносимость и скорость наступления терапевтического действия.
Ну и к тому же в целом БД довольно низкотоксичные препараты.

Но терапия депрессивных расстройств это длительное мероприятие. И поэтому она должна проводится наиболее безопасными препаратами. А таковыми являются безусловно антидепрессанты.
Ps: И не сравнивайте так называемый СО антидепрессантов с абстиненцией при отмене Бензодиазепинов или прегабалина. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Автор:  Зефиркина [ 09 мар 2020, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
Если привести аналогию с терапией инфекционных заболеваний, то БД выступают в качестве жаропонижающих лек. средств( препараты "скорой помощи"), а АД в качестве антибиотиков( базовых препаратов).
Интересное сравнение, то есть вы относите антидепрессанты к этиотропной терапии?

Автор:  Aleksey [ 09 мар 2020, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Еленамик писал(а):
Интересное сравнение, то есть вы относите антидепрессанты к этиотропной терапии?
По моноаминовой теории происхождения депрессивных расстройств, они именно к ней и относятся. Если даже брать за основу другие теории возникновения депрессивных расстройств, то и по ним основополагающая роль в терапии депрессивных расстройств (различной этиологии и патогенеза) принадлежит именно антидепрессантам.
Само слово антидепрессанты уже говорит о многом. Антидепрессанты это препараты для терапии депрессий. АД действительно способны редуцировать депрессивную симптоматику и вызвать длительную ремиссию( в ряде случаев пожизненную).
Важно подобрать максимально- эффективную терапию. Найти свой антидепрессант для конкретного пациента.

Автор:  Aleksey [ 09 мар 2020, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
базовыми лекарствами в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств являются антидепрессанты. По соотношению терапевтической активности и относительной минимизации побочных эффектов( по моему мнению) лучшими препаратами являются СИОЗС и СИОЗСиН. Терапия этими лекарствами проводится курсом в 6 - 12 месяцев( это не только мое мнение, но и ВОЗ).
Антипсихотики купируют симптоматику шизофрении, БАР и других шизофреноподобные расстройств.
Антидепрессанты редуцируют симптоматику депрессий( а она как правило вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге).
А Бензодиазепины и прегабалин это исключительно симптоматические лекарства( препараты "скорой помощи"), которые НЕ ЛЕЧАТ, а лишь облегчают состояние( используются как бы в качестве "анестезии") на время их приема.

Автор:  Aleksey [ 09 мар 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Пять самых эффективных антидепрессантов( по возможному терапевтическому эффекту/ наличию побочных действий/ переносимостью организмом/ возможностью длительной и стойкой ремиссии) на мой взгляд:
Пароксетин( Паксил, Рексетин)
Сертралин( Золофт, Серлифт)
Эсциталопрам( Селектра, Ленуксин)
Флувоксамин( Феварин)
Венлафаксин( Велаксин, Велафакс) лучше в пролонгированной форме.

Автор:  Зефиркина [ 09 мар 2020, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
они именно к ней и относятся
А тут психотпропные препараты отнесены к патогенетической терапии. И только антимикробные относятся к этиотропной.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... 0%B8%D1%8F
Aleksey писал(а):
По моноаминовой теории происхождения депрессивных расстройств, они именно к ней и относятся
А есть ли какие то методы/анализы, позволяющие увидеть и подтвердить наличие биохимического дисбаланса? Например, перед назначением антибиотиков делают анализ крови/мочи (и др.биолог.жидкостей), где можно увидеть бактериальную (или вирусную или грибковую инфекцию). Делают посевы на возбудителей и определение чувствительности к антибиотикам. В случае если это вирусная или грибковая инфекция, например, назначают соответственно антивирусные и противогрибковые средства. То есть каждой конкретной причине, которую, к примеру, можно увидеть в микроскоп - свой препарат. Соответственно, отсюда возникает другой вопрос
Aleksey писал(а):
Если даже брать за основу другие теории возникновения депрессивных расстройств, то и по ним основополагающая роль в терапии депрессивных расстройств (различной этиологии и патогенеза) принадлежит именно антидепрессантам.
То есть антидепрессанты лечат и устраняют, по вашему, любую причину ТДР, ГТР? А какие еще теории существуют?

Автор:  Luca_toni [ 09 мар 2020, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Еленамик писал(а):
То есть антидепрессанты лечат и устраняют, по вашему, любую причину ТДР, ГТР?
нет, антидепрессанты лечат депрессию только если ее причина нейродегенерация

Автор:  Зефиркина [ 09 мар 2020, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Luca_toni писал(а):
нет, антидепрессанты лечат депрессию только если ее причина нейродегенерация
Что вы имеете ввиду под нейродегенерацией? Это же по сути гибель нервных клеток.

Автор:  Luca_toni [ 09 мар 2020, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Еленамик писал(а):
Это же по сути гибель нервных клеток.
Ну да, так и есть.

Автор:  Aleksey [ 10 мар 2020, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Еленамик писал(а):
А тут психотпропные препараты отнесены к патогенетической терапии. И только антимикробные относятся к этиотропной.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... 0%B8%D1%8F
Это весьма условное деление.
Допустим Бензодиазепины являются тоже психотропными препаратами. Но действуют они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО симптоматически, тоесть они не влияют на причину возникновения болезни( допустим ТДР), а устраняют лишь следствие( и то на время приема) этой болезни( тревожную симптоматику, ПА..). Следовательно по этому условному делению их можно отнести к СИМПТОМАТИЧЕСКОЙ терапии.
К слову, как и опиойдный анальгетики, которые тоже являются психотропными(наркотическими) препаратами.
Антидепрессанты относятся к ПАТОГЕНЕТИЧЕСКОЙ терапии. Тоесть, они способны влиять именно на причины возникновения болезни( допустим ТДР). Антидепрессанты способны вызвать ремиссию депрессивного расстройства.
А если брать в расчет именно моноаминовую теорию происхождения депрессивных расстройств, то в принципе( с большой натяжкой) их можно отнести и к этиотропной терапии. Тоесть они полностью устраняют причину возникновения болезни( дисбаланс моноаминов в головном мозге).
Еленамик писал(а):
А есть ли какие то методы/анализы, позволяющие увидеть и подтвердить наличие биохимического дисбаланса?
На сегодняшний день таких методов диагностики не существует.
Еленамик писал(а):
А какие еще теории существуют?
Теория нейропластичности. Теория ключевой роли глутамата в происхождение депрессивных расстройств. Теория связанная с ролью ГАМК в происхождение депрессивных расстройств. Возможно есть и ещё какие либо теории.
Но точная причина происхождения депрессивных расстройств, науки до сих пор не известна. Есть лишь отдельные гипотезы. Но отталкиваться в терапии депрессий от чего то же нужно?
Вот так и лечим). :unknow:

Автор:  Зефиркина [ 19 мар 2020, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Luca_toni писал(а):
антидепрессанты лечат депрессию только если ее причина нейродегенерация
Тогда почему нейродегенеративные заболевания не лечат адами (БАС, Альцгеймера, Паркинсона и др.)? Это неизлечимые заболевания.
Aleksey писал(а):
Теория связанная с ролью ГАМК в происхождение депрессивных расстройств
:laugh_1: ну вот бензо здесь можно сказать как минимум патогенетическое лечение :laugh_1:
Aleksey писал(а):
Но точная причина происхождения депрессивных расстройств, науки до сих пор не известна. Есть лишь отдельные гипотезы. Но отталкиваться в терапии депрессий от чего то же нужно?
Причин же может быть много. См. раздел соматические факторы https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

Автор:  Luca_toni [ 19 мар 2020, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Зефиркина писал(а):
Luca_toni писал(а):
антидепрессанты лечат депрессию только если ее причина нейродегенерация
Тогда почему нейродегенеративные заболевания не лечат адами (БАС, Альцгеймера, Паркинсона и др.)? Это неизлечимые заболевания.
Я думаю потому что причины нейродегенерации в случае депрессии и каждого из перечисленных заболеваний разные.

Автор:  Зефиркина [ 19 мар 2020, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Luca_toni писал(а):
Я думаю потому что причины нейродегенерации в случае депрессии и каждого из перечисленных заболеваний разные
Как думаете, какие причины нейродегенерации в случае депрессии?

Как я думаю (из того, что прочитала), патогенез разных нейродегенеративных заболеваний сводится в итоге к оксидативному стрессу, избыточной активности глутаматергической системы, избытку глутаминовой кислоты (независимо от этиологии - наследственно-генетический фактор, накопление тяжелых металлов, пестициды и т.д.).
Кроме того, при нейродегенеративных заболеваниях, депрессия является симптомом, а не самостоятельным заболеванием. Например, при болезни Паркинсона она бывает у 47% заболевших. Однако использование адов при депрессии, сопряженной с б. Паркинсона - это симптоматическое лечение и не останавливает/устраняет гибель нейронов.

Автор:  Luca_toni [ 20 мар 2020, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Зефиркина писал(а):
Как думаете, какие причины нейродегенерации в случае депрессии?
Я думаю что это генетически обусловленная предрасположенность к потере нейронов из-за стресса

Автор:  Ellario [ 16 апр 2020, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Как разные антидепрессанты влияют на нейрогенез

Вот наглядная статья об альтернативных монаминовой теорий депрессии. Монаминовая гипотеза, к примеру, не может объяснить отсроченное действие антидепрессантов
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2017 ... depressiya

1. Одна из новых гипотез основывается на положительном влиянии антидепрессантов на процесс восстановления нейропластичности и нейрогенеза, которые косвенно стимулируются серотонином и норадреналином.

"Стимуляция нейрогенеза характерна для антидепрессантов независимо от их механизма действия, химического строения или класса. Следовательно, поиск механизмов регуляции нейрогенеза следует осуществлять в общих для всех антидепрессантов свойствах. Таким общими свойствами является активность антидепрессантов в отношении серотонина и норадреналина.

Еще одним аргументом, который позволяет рассматривать стимуляцию нейрогенеза как основной механизм действия антидепрессантов, является совпадение во времени между средним временем наступления терапевтического эффекта (от 2 до 7 недель) и полным циклом нейрогенеза (3–7 недель).

Во-первых, зубчатая извилина гиппокампа получает серотониновую регуляцию от больших ядер шва (скопление нервных клеток, которые вырабатывают серотонин; располагаются в стволе мозга) как напрямую, так и через вставочные нейроны, которые несут на своей поверхности различные подтипы серотониновых рецепторов.

Во-вторых, на самих стволовых клетках обнаружены серотониновые рецепторы 1А подтипа, что говорит о потенциальной возможности серотонина регулировать стволовые клетки мозга.

В исследованиях на культурах нейронов гиппокампа было показано, что норадреналин, (в отличие от серотонина) повышал количество стволовых клеток. Серотонин же, как было продемонстрировано ранее, влиял не на количество, а на скорость пролиферации.

Помимо количественных изменений норадреналин вызывал и качественные — увеличивал размеры нейросфер, что наглядно показано на снимке электронного микроскопа.

Важным регуляторов процессов нейропластичности является мозговой нейротрофический фактор (BDNF — brain derived neurotrophic factor), уровни которого снижаются на фоне стресса и депрессии."


2. Глиально-глутаматная теория.

"Воздействие стресса в совокупности с другими факторами приводит к:

Уменьшению количества глиальных клеток в структурах лимбической системы мозга;
Гиперпродукции глутамата.

Глутамат является одним из основных возбуждающих нейромедиаторов ЦНС и его чрезмерное действие может приводить к нарушению нейропластичности и эксайтотоксичности (нейротоксичность, связанная с избыточным возбуждением; по-видимому, является защитной реакцией нервных клеток от перевозбуждения — количество нейронов и связей между ними уменьшается).

В глиальных клетках находится белок-транспортер, который участвует в переносе глутамата из синаптической щели в глиальную клетку, где глутамат подвергается метаболизму.

Таким образом формируется избыток этого возбуждающего нейромедиатора, который является отрицательным модулятором нейропластичности (как полагают, это может быть частью компенсаторной реакции, защищающей нервную систему от перевозбуждения).

Функция глиальных клеток не ограничивается поглощением глутамата, они также участвуют в выработке нейротрофинов, в частности BDNF."


3. В связи со всем этим хотелось бы сравнить насколько сильно отличается влияние различных антидепрессантов на нейрогенез.

Я нашёл информацию по Миртазапину, потому что он интересует меня более других, в силу того, что я его принимаю. Может найдётся информация и по иным антидепрессантам, а лучше их сравнение.

"Эффективность миртазапина в сыворотке крови на уровне BDNF у гериатрических больных с большой депрессией

Образцы крови собирали в начале исследования и через 8 недель лечения антидепрессантами (во время ремиссии). Целью исследования было оценить уровни BDNF в сыворотке у пожилых пациентов с депрессией до и после лечения антидепрессантами. В ходе исследования мы обнаружили, что средний уровень BDNF в сыворотке крови на исходном уровне до лечения миртазапином составлял 23,08 ± 11,25 нг / мл, а средний уровень BDNF в сыворотке крови после лечения миртазапином составлял 37,15 ± 20,48 нг / мл (таблица 1). Через 8 недель лечения отмечалась статистически значимая разница в уровнях BDNF в сыворотке между до и после лечения миртазапином ( р < 0,001). Когда мы сравнили уровень BDNF в сыворотке пациентов с депрессией от исходного уровня до ремиссии после 8 недель лечения в разных половых группах, статистически значимого различия не было (мужчины: р = 0,01; женщины: р = 0,007; соответственно). Независимо от того, мужчина или женщина, миртазапин значительно улучшал уровень BDNF в сыворотке по сравнению с исходным уровнем у пожилых китайских пациентов с тяжелой депрессией."
https://www.alliedacademies.org/article ... ssion.html

Ещё нашёл информацию по Эсциталопраму: hhttp://www.mental-health.ru/files/edu/ ... lf/002.pdf. В первой статье говориться про Флуоксетин.


4. Можно ли утверждать, что не только антидепрессанты, но и Ламотриджин может играть важную роль в борьбе с депрессий, в связи с его ограничительным воздействием на глутамат?

(Просьба модератором не переносить сообщение в тему, где закрыто обсуждение)

Автор:  Nomen [ 16 апр 2020, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как разные антидепрессанты влияют на нейрогенез

Ellario, очень странно, но я остановился именно на Эсциталопраме в связке с Миртазапином.
Это лучший результат за долгие годы перебора разных препаратов.

На счет нейропластичности сейчас подниму одну статью

Автор:  EvvaDvoikina [ 17 апр 2020, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как разные антидепрессанты влияют на нейрогенез

Ellario писал(а):
(Просьба модератором не переносить сообщение в тему, где закрыто обсуждение)
Тогда ответная просьба - перед открытием новой темы - пользуйтесь поиском. Та информация которую вы разместили уже была на форуме, даже график помню. Если каждый будет создавать тему под каждую найденную статью - на форуме будет бардак.

Автор:  Nomen [ 17 апр 2020, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как разные антидепрессанты влияют на нейрогенез

текст Р. Беккера о том, почему плохо в начале приема АД. Может чем-то поможет:

"Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись".

Это будет непросто, но я попробую

Итак, ребята... Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера - флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) - тем или иным способом повышает концентрации моноаминов - серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут - и прочие известные "радости" первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была - как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает "попускать" в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.

В чем же дело, спросите вы?

Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант "заработал" и депрессия начала отступать.

Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии - когда серотонина и норадреналина мало - рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.

Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры лимбики - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". Проще говоря, под влиянием антистрессовых тормозящих импульсов из лимбики, обеспечиваемых тормозными серотониновыми 5-HT1A рецепторами, гипоталамус и гипофиз должны успокоиться нафег, и перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов - кортикотропин-рилизинг-фактора и кортикотропина (АКТГ) соответственно. А в результате падения уровня кортикотропина в крови, естественно, вторично падает кортизол. И нормализуется патологически сниженная чувствительность глюкокортикоидных GR рецепторов, восстанавливается нормальная работа системы отрицательной обратной связи в цепи "надпочечники - гипоталамус и гипофиз".

Третье... Под влиянием падения уровня кортизола в крови и повышения уровня серотонина в ЦНС, в мозгу растёт секреция так называемых факторов роста нервных клеток - BDNF и NGF. Ваши нервные клеточки в коре, лимбике и гиппокампе перестают страдать от стресса, от отравления кортизолом, болеть и гибнуть (подвергаться апоптозу). А стволовые клетки-предшественники нейронов, получив сигнал BDNF, начинают интенсивно делиться, размножаться и дифференцироваться. И становятся зрелыми нейронами. Которые отращивают новые нервные связи, аксончики, и восстанавливают, замещают собой погибшие за время депрессии клетки. А в зрелых клетках BDNF вызывает накопление фосфолипидов в мембранах клеток, повышение их пластичности и "текучести" (деформируемости) и повышение устойчивости нервных клеток к стрессам. А также стимулирует их отращивать новые аксончики, экспрессировать больше рецепторов к разным химическим веществам и в целом становиться активнее.

И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный."

Вот поэтому так худо в начале, но все пройдет

Автор:  Finch88 [ 25 май 2020, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Принцип действия аньидепресантов СИОЗС, СИОЗСиН ?

Можно ли с помощью антидепресаниов, улучшить память, концентрацию внимания, коммуникабельность, внимательность, скорость мышления ?

В общих четрах, кто может описать.. как влияет длительный прием АЛ, на мозг и ЦНС ?

Восстанавливают ли они, сами нейронные связи ?

Автор:  krakozyabr [ 25 май 2020, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принцип действия аньидепресантов СИОЗС, СИОЗСиН ?

Finch88 писал(а):
Можно ли с помощью антидепрессаниов, улучшить память, концентрацию внимания, коммуникабельность, внимательность, скорость мышления ?
Можно, если эти качества пострадали в результате депрессии. На здорового человека антидепрессанты не окажут такого эффекта.
Finch88 писал(а):
В общих четрах, кто может описать.. как влияет длительный прием АЛ, на мозг и ЦНС ?
Существуют разные теории на этот счет. В двух словах и не скажешь, вот пару статей, надеюсь они вам помогут разобраться что к чему:
https://habr.com/ru/post/404437/
https://en.wikipedia.org/wiki/Biology_of_depression

Вот еще текст Романа Беккера: Про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись"
Finch88 писал(а):
Восстанавливают ли они, сами нейронные связи ?
Нет. На фоне более хорошего самочувствия вы можете сами создавать новые положительные нейронные связи своим поведением.

Автор:  krakozyabr [ 25 май 2020, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС, СИОЗСиН (и прочих Ингибитогов Обратного Захвата)

Finch88, я объединила ваше сообщение с уже существующей темой.

Автор:  rmark [ 14 июн 2020, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как разные антидепрессанты влияют на нейрогенез

Нейрогенез ОЧЕНЬ медленно происходит. Действительно со временем изменяется скорость мышления (в большую сторону), скорость реакции, значительно снижается порог слышимости (что как бы хорошо, если бы не городские шумы и не соседские дети). Явно происходят какие-то изменения в коре мозга. Но это происходит лишь через год приема, что никак не вяжется со скоростью наступления антидепрессивного эффекта. И еще у разных антидепрессантов группы СИОЗ скорость наступления эффекта сильно различается, что никак не вяжется с физическими изменениями в мозгу, зато хорошо вяжется с теорией о полиморфизме обратного насоса и соответственно, разном сродстве разных антидепрессантов к нему

Автор:  Essentia [ 26 июн 2020, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Эффективность сиозс, или надо ли?

Привет, не судите строго.

https://youtu.be/qCMlu4BeNwo?t=389


тут с тайм кодом, а что думаете по своему опыту о сиозс? если действительно многие говорят (куча народу) что сиозс приравниваются к плацебо с побочками и что без психотерапии не работают (или я читал что работают но оч редко).

как понять ту грань что действительно можно вылечится своим поведением, кпт, если есть деньги или еще чем - то, или пить таблетки и они все излечат? реально ведь гипотеза недоказана. (про взаимодействие нейромедиаторов). может попробовать прикрыть гидазепам чем=-то а после схождения как-то работать со страхом? правда кпт еще найти сложно хороший и дорого блин, таблетки конечно дешевле, но не вреднее ли ? одна абстиненция от гида он чего стоит ) а у адов синдром рикошета может быть) ну итд). СИОЗС лучше пить когда не можешь с кровати встать как во время абстиненции примерно? или даже при простой ситуативной тревоге?...

вот тут загадка для меня. Старые и новые нормативы лечения. не бывает ведь волшебной таблетки, сиозс где-то отнимут, а что дадут не ясно. Тут на форуме тоже говорят если своими силами можешь то иди на кпт мол...я запутался совсем. и навредить же не хочу себе)....
но читаю кто первый раз принимает сиосз - ну оно того не стоит, мучаются дофига людей. в чем тогда прикол? если еще можешь сам выходить и состояние волнообразное, можно ведь выровнять волну самому?

тем более нарколог меня очень отговаривает от сиозс. говорит ну не нужны тебе они...)

Автор:  marusa [ 26 июн 2020, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Essentia, пила СИОЗС. Хорошо помогает. Пробивала психотерапию. Для меня ни о чем. У меня скорее всего єндогенка, а она только лечиться леками.

Автор:  kitsu [ 26 июн 2020, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Essentia, для меня таблы не работали пока не подключила психотерапию, активности включая физическую. Волшебных таблеток не существует, но думаю с ними легче научить мозг работать более нормально. Если считаете, что таблетки нанесут больше вреда чем пользы, пробуйте без таблеток. Через пол года-год психотерапии подумайте достаточно ли улучшений.

Автор:  Tessa [ 26 июн 2020, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Essentia писал(а):
как понять ту грань
Считается, что лучше работает сочетание обоих методов. Фарма для облегчения или убирания симптомов, котооые мешают работать, жить и психотерапевтироваться, либо если другие способы терапии не могут убрать чтото, то фарма как еще один способ. Но наилучшие результаты сочетание. Даже если есть ремиссия от лекарств, чтобы болезнь не вернулась нужна психотерапия.

Вообще каждому свое. Нужно пробовать. Я сначала пять лет на психотерапию ходила, четыре года неудачно, но я об этом не знала, не разбиралась. Потом откладывала ады, думая что должна сама. Но без сил даже на психотерапию сил нет.

Если есть деньги, силы и время, и жизнь не на дне, то можно год два попробовать психотерапию.

Автор:  Tessa [ 26 июн 2020, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Essentia писал(а):
. в чем тогда прикол
В том, что люди ищут способы лечения, это все. Если есть силы работать и деньги на психотерапию, то можно сначала психотерапию. То есть грань там, где ты еще можешь терпеть. Когда уже все будешь пить все. Таблетки дешевле. Если есть деньги и пара лет, то психотерапия отлично.

Автор:  Tessa [ 26 июн 2020, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Essentia писал(а):
СИОЗС лучше пить когда не можешь с кровати встать как во время абстиненции примерно? или даже при простой ситуативной тревоге?...
Когда состояние мешает чувствовать себя здоровым и снижает качество жизни. Грань решает сам человек.

Автор:  Tessa [ 26 июн 2020, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Essentia писал(а):
если еще можешь сам выходить и состояние волнообразное, можно ведь выровнять волну самому?
Если еще можешь, то стоит бежать на психотерапию и ловить эту волну, пока она есть.

Автор:  shpiler [ 26 июн 2020, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность сиозс, или надо ли?

Таблетки это как костыли, они нужны временно, чтобы реабилитироваться, но с ними ходить не научишься.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/