ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Механизм действия антидепрессантов, нейрогенез
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=1233
Страница 1 из 2

Автор:  lire [ 26 ноя 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Механизм действия антидепрессантов, нейрогенез

Добрый вечер. Прошу знающих, доступным языком объяснить механизм действия СИОЗС.

Автор:  ilya_anf [ 26 ноя 2014, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

зачищают контакты в мозгу.
еще проще?

Автор:  lire [ 26 ноя 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Да неть чуть посложней :06n: .

Автор:  ilya_anf [ 26 ноя 2014, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

а зачем вам.. физиологич. механизм известен..синапсы и тд.. антидепрессивный - нет.
вас же второй интересует.. вот наткнулись, работает.. никто специально первые антидепрессанты не изобретал.

Автор:  Dmitriy [ 26 ноя 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

lire, сигналы в головном мозге передаются электро-химическим путём.

Между окончаниями нейронов, там где они связываются с другими нейронами есть щель. Её называют синаптической. Пресинаптическое окончание первого нейрона может выбрасывать в синаптическую щель множество разных нейромедиаторов... эти нейромедиаторы должны достигнуть рецепторов, расположенных на постсинаптическом окончании уже второго нейрона. Так устроена связь между нейронами.

Есть такой нейромедиатор как серотонин. Очень важный нейромедиатор для функционирования психических процессов и не только. В синапсе, на пресинаптическом окончании первого нейрона есть своего рода дырка, через которую молекулы серотонина могут возвращаться обратно в первый нейрон, так и не достигнув второго.

Можно дать такую аналогию. Мы пытаемся набрать ванну, но вода утекает в канализацию. Как же набрать ванну? Нужна затычка для блокирования(ингибирования) обратного оттока.

Такой же затычкой служит молекулы СИОЗС, помогая серотонину лучше перетекать от одного нейрона к другому.


Как-то так. Писал сам. В википедии может и по другому объясняется.

Автор:  lire [ 26 ноя 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Именно физиологичный. СИОЗС блокирует рецеторы, обманывая организм, чтоб он вырабатывал серотонина больше? Или бред я несу?

Автор:  lire [ 26 ноя 2014, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Dmitriy писал(а):
Между окончаниями нейронов, там где они связываются с другими нейронами есть щель. Её называют синаптической. Пресинаптическое окончание первого нейрона может выбрасывать в синаптическую щель множество разных нейромедиаторов... эти нейромедиаторы должны достигнуть рецепторов, расположенных на постсинаптическом окончании уже второго нейрона. Так устроена связь между нейронами.Есть такой нейромедиатор как серотонин. Очень важный нейромедиатор для функционирования психических процессов и не только. В синапсе, на пресинаптическом окончании первого нейрона есть своего рода дырка, через которую молекулы серотонина могут возвращаться обратно в первый нейрон, так и не достигнув второго.Можно дать такую аналогию. Мы пытаемся набрать ванну, но вода утекает в канализацию. Как же набрать ванну? Нужна затычка для блокирования(ингибирования) обратного оттока. Такой же затычкой служит молекулы СИОЗС, помогая серотонину лучше перетекать от одного нейрона к другому.Как-то так. Писал сам. В википедии может и по другому объясняется.
Спасибо.

Автор:  ilya_anf [ 26 ноя 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

lire, вы сами не понимаете что хотите спросить
lire писал(а):
Именно физиологичный. СИОЗС блокирует рецеторы,
это физиологич.
lire писал(а):
обманывая организм, чтоб он вырабатывал серотонина больше?
это антидепрессивный :06n:

Автор:  Dmitriy [ 26 ноя 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

lire писал(а):
чтоб он вырабатывал серотонина больше
Нет, больше не вырабатывается, СИОЗС работают так, чтобы уже существующий серотонин в большем количестве проходил через синаптическую щель и достигал постсинаптического окончания следующего нейрона(следующего по пути следования сигнала).

СИОЗС как бы повышает КПД уже существующего серотонина.

Автор:  brumstick [ 26 ноя 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

ilya_anf писал(а):
зачищают контакты в мозгу.
И меняют масло...
Смотрите здесь (даже если убрать все незнакомые слова, типа блокатор/агонисты/аффинитет/рецепторы, - в остатке можно чё-то понять) : http://stelazin.livejournal.com/96414.html

Автор:  ilya_anf [ 27 ноя 2014, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

прочел статью по ссылке в ЖЖ.. нейропсихологическая гипотеза действия антидепрессантов..
типа таблетка счастья.. и каким же образом ады действуют на нейтрофины и интерлейкины? не раскрыто.

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

В мультике :


ilya_anf писал(а):
прочел статью по ссылке в ЖЖ.. нейропсихологическая гипотеза действия антидепрессантов..
типа таблетка счастья.. и каким же образом ады действуют на нейтрофины и интерлейкины? не раскрыто.
Ну,тогда так :
Цитата:
зачищают контакты в мозгу
:-D
Походу не понял : что именно не раскруто? :26n:

Автор:  ilya_anf [ 27 ноя 2014, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

нажмите, чтобы увидеть
Часть четвертая,
в которой автором предполагался срыв покровов и полное разоблачение черной магии, но получилось как всегда

Лично меня восхитила одна статья от 2009. Why do antidepressants take so long to work? A cognitive neuropsychological model of antidepressant drug action http://bjp.rcpsych.org/content/195/2/102.long
Авторы высказывают парадоксальную идею, что антидепрессанты вообще не влияют на настроение человека. Через запуск нейротрофинов и подавление интерлейкинов антидепрессанты восстанавливают нормальную работу лимбической системы и префронтальной коры. Эти отделы мозга отвечают за формирование эмоций, баланс позитивного и негативного эмоционального реагирования, за оценки и оценочные искажения/ошибки, а также за соотнесение эмоциональных и когнитивных процессов. Приводятся данные исследований, что у пациентов с депрессией изменения обнаруживались уже с первых дней-1й недели, гораздо раньше, чем клинически проявлялся эффект лечения и восстанавливался фон настроения. На этой «пред-клиничесокой» стадии уже выявлялось изменение активности на фМРТ, пациенты начинали показывать лучший результат в батарее тестов на распознавание лиц (где предлагается интерпретировать разные выражения,- нейтральное/счастливое/несчастное), показывали меньшую частоту и масштабность когнитивных искажений, в частности,- склонности к негативному мышлению ( http://en.wikipedia.org/wiki/Negativity_bias ), и т.д.




То есть, по мнению авторов, не поднятие настроения приоводит к снижению эмоциональных искажений. Все прямо наоборот,- это снижение эмоционально-когнитивных искажений влечет за собой восстановление настроения.
Чем хороша эта теория? По мне, так она прекрасна всем. Она полностью согласуется с биологическими воззрениями нейропластической модели. Она полностью согласуется с психотерапевтическим подходом, поскольку объясняет, на каком моменте психология и лекарственный препарат сходятся вместе, и почему психотерапия помогает так же (а то и лучше), что и фармакотерапия. Она убирает «парадокс 2х недель», потому что согласно этим взглядам,- антидепрессанты точно такие же лекарства, что и все прочие, и начинают свое действие сразу, с первых же приемов. Также эта концепция объясняет, почему препараты помогают больным и никак не влияют на здоровых. Эти идеи дают понимание, почему разные пациенты показывают разный и трудно предсказуемый отклик на один и тот же препарат, - потому что выпрямление настроения это дальний и необязательный побочный эффект, он может быть, может не быть.
Кроме того, эта концепция очень лихая, парадоксальная и благородно безумная. Очень мне симпатична, очень.
Есть, правда, одно скользкое место, которое авторы быстро проскакивают. Дело в том, что нет никаких поводов думать, что наше абстрактное вербальное мышление каким-то образом способно воздействовать на нейрональные процессы глубоко лежащих отделов мозга. Скорее есть поводы думать, что нет, мышление не влияет на эмоции. Ну да ладно.

Эпилог,
в котором неужели кто-то еще не понял, что отгадки не будет, у этой задачи нет решения.

Все равно это офигеть как круто. Мне сложно объяснить стороннему человеку, чего это я так оживился. Просто эту санту-барбару с антидепрессантами я смотрю с первых дней своей профессиональной карьеры, и сейчас во мне нарастает такое чувство, что они приступили к показу заключительного сезона.


вот упоминание о гипотезе, в статье (Why do antidepressants take so long to work? A cognitive neuropsychological model of antidepressant drug action) нет какого-либо внятного объяснения о физиологич. механизме)) просто зачищают нейропластику синапсов)) маловато для гипотезы...
вообщем, типа неврологич. модель..

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Ну во-первых это "бонус"(одна из гипотез,которая Стелазину оч нравится.. а их там десяток упомянут).
Во-вторых,
ilya_anf писал(а):
нейропластику синапсов
ilya_anf писал(а):
неврологич. модель
ilya_anf, вы так врубаетесь в нейрофизиологию ? (я, лично, такие термины пропускаю).. ИМХО(я по рабоче-крестьянски) гипотеза в том,что аффект из-за порушеной когнитивки, а не наоборот. Чиним когнитивку таблетками или разговорами (поэтому психотерапия и эффективна,таки - есть пруфы) - как бонус "хорошее настроение".. Хотя он сам признается - есть неувязка
Цитата:
Есть, правда, одно скользкое место, которое авторы быстро проскакивают. Дело в том, что нет никаких поводов думать, что наше абстрактное вербальное мышление каким-то образом способно воздействовать на нейрональные процессы глубоко лежащих отделов мозга. Скорее есть поводы думать, что нет, мышление не влияет на эмоции. Ну да ладно.
Я собственно и таблы не из принципа похерил - а чтоб скиллз какие-никакие развить(С таблами оно не выходит - всё про серотонин думаешь).. Пока ни хера не выходит - сон ни к чёрту,голова кружится,усталость(но терпимо).. Но какие-то подвижки есть..(да хоть вон - на форуме разгулялся. мысли какие-то скребуться. раньше мовчки сидел)..

Автор:  ilya_anf [ 27 ноя 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

brumstick писал(а):
гипотеза в том,что аффект из-за порушеной когнитивки, а не наоборот.
а факты где..? вот о чем.. иначе лирика.

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

ilya_anf писал(а):
а факты где..? вот о чем.. иначе лирика.
Какие факты?? О чём? Вы понимаете что такое "лимбическая система", "нейротрофинов " и "интерлейкинов"? Антидепрессанты работают - да .. Почему и как? Никто не знает до конца - там в references 20 специальных нечитабельных книг с гипотезами.. Или мы хотим найти истину-истину..Ну надо было в нейрофизиологию идти а не.. не знаю, кто Вы по специальности.. Если вы нейрофизиолог - извеняюсь.. Я - нет.

Автор:  ilya_anf [ 27 ноя 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

физиологические факты, механизм , а не почему. внимательнеее.
ilya_anf писал(а):
нет какого-либо внятного объяснения о физиологич. механизме

Автор:  Kern Bloms [ 27 ноя 2014, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Dmitriy писал(а):
Между окончаниями нейронов, там где они связываются с другими нейронами есть щель. Её называют синаптической. Пресинаптическое окончание первого нейрона может выбрасывать в синаптическую щель множество разных нейромедиаторов... эти нейромедиаторы должны достигнуть рецепторов, расположенных на постсинаптическом окончании уже второго нейрона. Так устроена связь между нейронами.

Есть такой нейромедиатор как серотонин. Очень важный нейромедиатор для функционирования психических процессов и не только. В синапсе, на пресинаптическом окончании первого нейрона есть своего рода дырка, через которую молекулы серотонина могут возвращаться обратно в первый нейрон, так и не достигнув второго.

Можно дать такую аналогию. Мы пытаемся набрать ванну, но вода утекает в канализацию. Как же набрать ванну? Нужна затычка для блокирования(ингибирования) обратного оттока.

Такой же затычкой служит молекулы СИОЗС, помогая серотонину лучше перетекать от одного нейрона к другому.

Как-то так. Писал сам. В википедии может и по другому объясняется.
То есть у нас нарушения в том, что серотонин недотекает до рецептора? :(
Мы пропиваем курс АД, затыкая дыры, но со временем появляются все новые дыры, и мы вынуждены снова пить СИОЗС.
Как грустно.

Автор:  ilya_anf [ 27 ноя 2014, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

идите ка вы все спать :-D

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

ilya_anf писал(а):
физиологические факты, механизм , а не почему
А механизм это "не почему"? (почему машина едет - механизм такой. Механизм такой - потому машина едет) ? Я, конечно, понимаю : "краткость - сестра таланта" и тут у вас в таланте не откажешь.. Но о чём вы - полная загадка,однако. Да честно и желания понять - как-то сомнительно.. Но оно и не надо вообще-то ..Знание закона не освобождает от ответственность..(Если будет желание что-то сказать по теме - хотя бы несколько связных предложений... А если не будет - то и не надо) И да - я спать...Хороших мне снов.

Автор:  Alexey1977 [ 27 ноя 2014, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

ilya_anf, и brumstick, два оратора
:facepalm:

Автор:  brumstick [ 27 ноя 2014, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

:thank_you: .... Но, по-моему - только один :06n:

Автор:  Oktavia [ 04 июн 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Такой вопрос. На вики сказано, что ад применяемые больше двох недель уменьшают (до этого она возврастает)плотность ауторецепторов или еще их называют пресинаптических, за счет чего уровень серотонина в межсинапсе существенно возврастает. Но ведь плотность должна меняться не только пре но и постсинаптических рецепторов, хотя бы после этого увеличения кол ва серотонина в межсинапсе? тогда верен ли вариант что толер возникает именно из за перегорания пострецепторов?
Еще вопрос , наверное, слишком сложный даже для ученых: как быстро снова возврастает плотность ауторецепторов , достигши минимальной "точки", если в этот момент отменим сиозс?

Автор:  Anetka [ 14 дек 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

sindel писал(а):
В том то и дело что снимает а не лечит, увы
А что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?

У меня подруга сошла с ципромила, принимала лет 6 примерно. Теперь Ей Модал какой-то выписали. Через год ей опять стало плохо. Я вот о чём.

Автор:  marusa [ 14 дек 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Цитата:
что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?
Anetka, почитайте тексты Ромы Беккера про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись" и кидаю вам ссылочку http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270&start=60#p300328 По- моему очень познавательно :yes:

Автор:  Iriska [ 14 дек 2015, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Anetka, как раз Синдел прекратила пить АД в этом году. И вроде хорошо себя чувствует.
Поэтому не надо всех под одну гребенку.

Автор:  Nadin Rivz [ 14 дек 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

marusa, Iriska,

В большинстве случаев и правда помогают пока пьешь.
Они не то чтобы лечат, а как заместительная терапия.

"В этом году" - это не срок. Я прекратила полтора года назад.. :yes:

К изначальному состоянию пока не вернулась, но.. Мелькор знает. :blink:

Автор:  Iriska [ 14 дек 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Nadin Rivz, полгода это уже срок.

Автор:  Iriska [ 14 дек 2015, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Nadin Rivz писал(а):
Я прекратила полтора года назад..

Иии? Таблетки плачут по тебе. Давно уже пора начать пить. Не обижайся, но это так.

Автор:  Nadin Rivz [ 14 дек 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Iriska,

До этого мне сплохело именно через полгода :yes:
Есть индивиды в перерывами по полтора два года. Дабы не быть голословной, это та же не безызвестная Чуки.

Мне помогать прекратили, я поняла что лучше уже не сделают.
Понятно, что раз на раз не приходится. К примеру при ситуационной депре. Барлог разберет :320m:

Автор:  Nadin Rivz [ 14 дек 2015, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Iriska писал(а):
Nadin Rivz писал(а):
Я прекратила полтора года назад..

Иии? Таблетки плачут по тебе. Давно уже пора начать пить. Не обижайся, но это так.


Да не.. я почувствую. Если понадобится буду пить, не буду капризничать.
Я бы с противотревожными (и противобесючными) отдыхала бы морально, хоть иногда..
а депр у меня нет.
А уж мышление самое здравое всегда и было :418m:

Автор:  ellka [ 14 дек 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Anetka писал(а):
sindel писал(а):
В том то и дело что снимает а не лечит, увы
А что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?

У меня подруга сошла с ципромила, принимала лет 6 примерно. Теперь Ей Модал какой-то выписали. Через год ей опять стало плохо. Я вот о чём.
Anetka, не совсем так. У меня подруга 6 лет на анафраниле потом год ремиссии без лекарств, потом симбалты два курса по полгода и уже 6 лет в ремиссии без лекарств. Ещё знаю истории и людей знаю, которые годы пили и сейчас в ремиссии без лекарств. Все индивидуально ИМХО.

Автор:  Alisa [ 14 дек 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

ellka писал(а):
У меня подруга 6 лет на анафраниле потом год ремиссии без лекарств, потом симбалты два курса по полгода и уже 6 лет в ремиссии без лекарств. Ещё знаю истории и людей знаю, которые годы пили и сейчас в ремиссии без лекарств. Все индивидуально ИМХО.

ну прям бальзам на душу! аж настроение повысилось - есть на что надеяться!

Автор:  sindel [ 15 дек 2015, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

Anetka писал(а):
А что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?
Я не принимаю уже никакие лекарства.

Автор:  asberg21 [ 16 дек 2015, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Прекращаем флудить. Напоминаю, ветка о механизме действия СИОЗСов.

Автор:  sindel [ 16 дек 2015, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

asberg21, Ленок, я сюда пересла этот флуд сама с ветки История Павла 1966. Это как бы и флуд и не флуд. Может перенести это еще куда?

Автор:  Anetka [ 16 дек 2015, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 12 лет на алпразоламе. История Павла 1966.

marusa писал(а):
Цитата:
что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?
Anetka, почитайте тексты Ромы Беккера про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись" и кидаю вам ссылочку http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270&start=60#p300328 По- моему очень познавательно :yes:
Спасибо за ссылку, интересная.

Автор:  asberg21 [ 16 дек 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

sindel, ай, пускай уж будет тут. Это ж я на будущее! :-D

Автор:  Елена 76 [ 16 дек 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Кто знает,что такое нелинейная фармакокинетика препарата,не могу разобраться,прочитала ,что у флу и паксила-она нелинейная,а у ципралекса и сертралина-линейная.Вот например из инструкции к паксилу:
При увеличении дозы и/или продолжительности лечения наблюдается нелинейная зависимость фармакокинетических параметров от дозы.И что это значит? :24p:

Автор:  Peter [ 17 дек 2015, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Елена 76 писал(а):
наблюдается нелинейная зависимость фармакокинетических параметров от дозы.
линейная : 1 + 2 = 3
нелинейная : 1 + 2 = 5 , действие перемножается . имхо.

Автор:  krakozyabr [ 17 дек 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Елена 76, линейная фармакокинетика: если увеличить дозу препарата в n раз, его концентрация в крови увеличится в соответствующее количество раз.
Елена 76 писал(а):
При увеличении дозы и/или продолжительности лечения наблюдается нелинейная зависимость фармакокинетических параметров от дозы.И что это значит?
Это значит, что с увеличением дозировки в n раз, концентрация в крови увеличится не в n раз, а, например, меньше. То есть правило "на сколько больше доза - на столько же больше концентрация" не работает.

Автор:  marusa [ 17 дек 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

С механизмом действия я разобралась. Хочу понять, почему побочки меня так и не отпустили? И от чего это зависит? :unknow:

Автор:  Anetka [ 17 дек 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

marusa писал(а):
С механизмом действия я разобралась. Хочу понять, почему побочки меня так и не отпустили? И от чего это зависит? :unknow:
Что вы принимаете и сколько?
Меня тоже побочки не отпускают. Я месяц принимаю 25 мл сертралина. Поднять - организм не соглашается. виски и глаза напрягаются, и трясуться. и вот, что самое странное, это через месяц живот начал набухать. Вот это мне не нравится. не понятно чем это глушить.

Автор:  marusa [ 17 дек 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Ципралекс чуть больше семи месяцев, пила 10 мг ушла на 5 мг.

Автор:  Anetka [ 17 дек 2015, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

marusa писал(а):
Ципралекс чуть больше семи месяцев, пила 10 мг ушла на 5 мг.
миртазапин пьёте от судорог, или для усиления ципры? хочу тоже ещё раз ципру попробовать, если за неделю живот набухать не перестанет.
от мирты толстеют?

Автор:  marusa [ 17 дек 2015, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Цитата:
миртазапин пьёте от судорог, или для усиления ципры?
Миртазапин пью от депресии и ранних пробуждений. Похоже на ципру он у меня никак не действовал, или действовал слабо, или ципра для меня сильная, или я дура, что так долго терплю побочки :-D Короче для меня миртазапин пока лутший :fan:
Цитата:
от мирты толстеют?
Кто как. Я на зиму поправляюсь, к лету худею. По крайней мере сейчас я вешу даже меньше, если сравнивам с временами без лекарств.

Автор:  Anetka [ 17 дек 2015, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

marusa писал(а):
Похоже на ципру он у меня никак не действовал, или действовал слабо, или ципра для меня сильная, или я дура, что так долго терплю побочки Короче для меня миртазапин пока лутший
marusa, мирт это просто ещё один АД к ципре? вам врач выписал?
если не подходит ципра, можете попробовать сертралин. у меня от ципры сразу все тело стягивалось слишком сильно, и сразу понос через пару дней стабильно. а от сертралина только область глаз жмет и весков, и поноса нет. Только через месяц приема живот что-то набухать изнутри стал. просто расширяться. у меня так от сиропа Радиолы было. Не знаю что это.. Но, имхо, у сертралина легче побочки.

Автор:  Елена 76 [ 18 дек 2015, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

krakozyabr писал(а):
Это значит, что с увеличением дозировки в n раз, концентрация в крови увеличится не в n раз, а, например, меньше. То есть правило "на сколько больше доза - на столько же больше концентрация" не работает.
И как тогда ориентироваться при повышении дозы?

Автор:  krakozyabr [ 27 дек 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Елена 76, ориентироваться на инструкцию и на собственные ощущения.

Автор:  leontyeva [ 31 янв 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

Подскажите, а через какое время, в среднем, следует ждать улучшений от приема АД этой группы, не так чтобы совсем хорошо, а первых улучшений?

Автор:  sindel [ 31 янв 2016, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

leontyeva, от двух недель, до нескольких месяцев. у всех по разному. Я бы не стала ждать больше 3-4 недель, но это мое имхо, у некоторых были улучшения и через 3 месяца.

Автор:  lyolik [ 31 янв 2016, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

leontyeva писал(а):
Подскажите, а через какое время, в среднем, следует ждать улучшений от приема АД этой группы, не так чтобы совсем хорошо, а первых улучшений?
у меня происходит так:
на первой неделе приподнятое настроение, в конце недели добавляется ощущение, что ты слегка иванушка дурачок и кажется что так будет всегда.
на второй неделе начинаются перепады настроения - сначала гипомания какая-то - прёт от счастья сильно, потом видать от перенасыщеня серотонином наступает мегапечаль, потом могут эти фазы повториться, но уже в меньшей степени.
к концу третей недели настаёт более-менее стабилизация - постоянно в тонусе.

Автор:  Таша [ 31 янв 2016, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Механизм действия СИОЗС

leontyeva писал(а):
Подскажите, а через какое время, в среднем, следует ждать улучшений от приема АД этой группы, не так чтобы совсем хорошо, а первых улучшений?
Мне полегчало где-то в конце третьей недели. Панические атаки стали реже и интенсивность их уменьшилась, правда побочки пришлось перетерпливать :11z:
Сейчас чуть больше года на леках, панических атак (т-т-т) нет, стала смелее выходиь из дома, даже в метро катаюсь теперь :16p:
( Золофт 100 + психотерапия )

Автор:  reww [ 27 фев 2020, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Скажите, ведь общий и противотревожный эффект от бензодиазепинов куда приятнее, чем у других препаратов. Действует сразу, расслабляет, можно быстро подкорректировать состояние приняв еще таблетку, если одной мало.
В общей массе противотревожных препаратов для длительного применения в основном фигурирует блокировка 5-HT2 и селективное ингибирование. А в чем же отличие противотревожных механизмов с бензодиазепинами?
Я нигде не нашел, что бензодиазепины, например, блокируют 5-HT2 или увеличивают серотонин, а тревожность убирают лучше и быстрее. За счет чего так получается?

Автор:  Aleksey [ 27 фев 2020, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

reww писал(а):
За счет чего так получается?
По причине того, что бензодиазепинов оказывают тормозящие действие на ГАМК. Они по своему фармакологическому назначению транквилизаторы( депрессанты ЦНС). Основными терапевтическими эффектами БД являются: седативный, анксиолитическое, миорелаксирующий, Вегетостабилизирующий , снотворный.
В отличие от антидепрессантов, они реализилуют анксиолитическое эффект сразу. Бензодиазепинов это препараты для краткосрочной стратегии терапии( препараты "скорой помощи").
СИОЗС раскрывают свое анксиолитическое действие постепенно. Посредством воздействия на серотониновых трансмиссию в головном мозге. Это препараты для долгосрочной стратегии терапии. В отличие от БД, они способны вызвать ремиссию тревожного расстройства, а не только разовую редукцию тревожной симптоматики.

Автор:  Aleksey [ 27 фев 2020, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
базовыми лекарствами в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств являются антидепрессанты. По соотношению терапевтической активности и относительной минимизации побочных эффектов( по моему мнению) лучшими препаратами являются СИОЗС и СИОЗСиН. Терапия этими лекарствами проводится курсом в 6 - 12 месяцев( это не только мое мнение, но и ВОЗ).
Антипсихотики купируют симптоматику шизофрении, БАР и других шизофреноподобные расстройств.
Антидепрессанты редуцируют симптоматику депрессий( а она как правило вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге).
А Бензодиазепины и прегабалин это исключительно симптоматические лекарства( препараты "скорой помощи"), которые НЕ ЛЕЧАТ, а лишь облегчают состояние( используются как бы в качестве "анестезии") на время их приема.
Антидепрессанты работают по моноаминам( серотонин, дофамин, норадреналин).
Антипсихотики угнетают дофаминовые рецепторы в головном мозге.
Бензодиазепины оказывают тормозящие действие на систему ГАМК.
Это в общих чертах)

Автор:  reww [ 28 фев 2020, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
Антидепрессанты работают по моноаминам( серотонин, дофамин, норадреналин).
Бензодиазепины оказывают тормозящие действие на систему ГАМК.
Спасибо. Т.е. получается, что бензодиазепины воздействуя на ГАМК прямо или опосредовано запускают механизмы, которые тоже действуют на перечисленные Вами моноамины?
Противотревожное действие бензодиазепинов = противотревожному действию СИОЗС ? Имею ввиду, когда АД уже полностью раскрыл себя после длительной терапии.

Автор:  Aleksey [ 28 фев 2020, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

reww писал(а):
Т.е. получается, что бензодиазепины воздействуя на ГАМК прямо или опосредовано запускают механизмы, которые тоже действуют на перечисленные Вами моноамины?
Нет. Непосредственно по моноаминам бензодеазипины не работают. Они воздействуют на БД - рецепторы головного мозга, в следствие чего оказывают тормозящие действие на ГАМК - рецепторы головного мозга. И за счёт этого реализуются основные, фармакологические эффекты БД:
Aleksey писал(а):
седативный, анксиолитическое, миорелаксирующий, Вегетостабилизирующий , снотворный.
Это в общих чертах.
reww писал(а):
Противотревожное действие бензодиазепинов = противотревожному действию СИОЗС ? Имею ввиду, когда АД уже полностью раскрыл себя после длительной терапии.
Нет. Механизм действия у СИОЗС и БД совершенно разный. В частности СИОЗС оказывает свое терапевтическое( антидепрессивное и анксиолитическое) действие путем воздействия на серотониновую трансмиссию в головном мозге.
Если привести аналогию с терапией инфекционных заболеваний, то БД выступают в качестве жаропонижающих лек. средств( препараты "скорой помощи"), а АД в качестве антибиотиков( базовых препаратов).

Автор:  reww [ 29 фев 2020, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

Aleksey,
Хороший ответ, понятный, спасибо!
Мне пока что так и не довелось испытать плюсы терапией АДов. Идиотство какое-то с этими АДами, заход на них тяжелый у меня и конца края не видно, когда эти типа начальные побочки закончатся и наступит хоть какой-то эффект.
Читаешь тут форум и задумываешься на фразами типа "принимала 3,5 года Ципралекс, потом перешла на Дулоксетин". Вот с какого хрена спрашивается так происходит, что такое могло послужить причиной отмены и необходимостью замены? Значит не работало нормально и через год и через два. Или "через 8 месяцев начались проблемы со сном". Что же это за лекарства такие? Да и в клинических испытаниях постоянно сравнивают с плацебо))
Я плотно сидел на бензодиазепинах много лет. Только на терапевтических дозах, но дольше, чем по инструкции получилось))
Системный прием поддерживая ровное состояние. И состояние это было отличное!
Хочу достигнуть подобного на более доступных препаратах, в плане, что любой врач выпишет, например, эсциталопрам и не надо клянчить рецепты на бензодиазепины, договариваться, доставать в нужных мне количествах. Такое вообще возможно? Или ровное состояние АДы не осилят держать?
В чем я могу быть неправ в своем сформировавшемся мнении об АДах?

Автор:  АлицияS [ 29 фев 2020, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чем отличие противотревожного эффекта бензодиазепинов от антидепрессантов и нейролептиков

reww писал(а):
Читаешь тут форум и задумываешься на фразами типа "принимала 3,5 года Ципралекс, потом перешла на Дулоксетин". Вот с какого хрена спрашивается так происходит, что такое могло послужить причиной отмены и необходимостью замены? Значит не работало нормально и через год и через два. Или "через 8 месяцев начались проблемы со сном". Что же это за лекарства такие?
Те же самые вопросы, плюс побочные эффекты при "заходе", мучения людей непонятно из-за чего, СО, которого говорят нет некоторые врачи, а он есть на самом деле... что-же так сопротивляется организм при заходе на АД? Что его всего плющит и крючит? И что это за "лечение", когда ничего не вылечено, а только усугубилось, может, с кратким и светлыми промежутками, но и только. И если и удастся на какое-то время остаться без АД, то через пол-года год, болезнь осложняется, а прежний АД уже не действует. .надо со страшными мУками влезать на новый, который неизвестно, поможет ли..
Цитата:
Я плотно сидел на бензодиазепинах много лет. Только на терапевтических дозах, но дольше, чем по инструкции получилось))
Системный прием поддерживая ровное состояние. И состояние это было отличное!
Аналогично. Только не плотно сидела, а периодически поддерживала себя в трудные моменты жизни.
Цитата:
Хочу достигнуть подобного на более доступных препаратах, в плане, что любой врач выпишет, например, эсциталопрам и не надо клянчить рецепты на бензодиазепины, договариваться, доставать в нужных мне количествах.
Да , на АД рецепты в любом количестве всегда и с радостью, бери - не хочу, типа , витаминки :sarc: . ..
Цитата:
Такое вообще возможно? Или ровное состояние АДы не осилят держать?
Вы всегда можете попробовать, а вдруг повезёт? Я пробовала, мне не повезло, видимо, непереносимость организма любых АД . Сдружилась с бензой на разумных условиях))), много лет уже, менять что - либо не собираюсь пока, во всяком случае.. разве что периодически подключать лирику. По особым случаям))

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/