ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 05 дек 2016, 07:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 23:02
Сообщения: 4
Добрый вечер. Прошу знающих, доступным языком объяснить механизм действия СИОЗС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
зачищают контакты в мозгу.
еще проще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 23:02
Сообщения: 4
Да неть чуть посложней :06n: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
а зачем вам.. физиологич. механизм известен..синапсы и тд.. антидепрессивный - нет.
вас же второй интересует.. вот наткнулись, работает.. никто специально первые антидепрессанты не изобретал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lire, сигналы в головном мозге передаются электро-химическим путём.

Между окончаниями нейронов, там где они связываются с другими нейронами есть щель. Её называют синаптической. Пресинаптическое окончание первого нейрона может выбрасывать в синаптическую щель множество разных нейромедиаторов... эти нейромедиаторы должны достигнуть рецепторов, расположенных на постсинаптическом окончании уже второго нейрона. Так устроена связь между нейронами.

Есть такой нейромедиатор как серотонин. Очень важный нейромедиатор для функционирования психических процессов и не только. В синапсе, на пресинаптическом окончании первого нейрона есть своего рода дырка, через которую молекулы серотонина могут возвращаться обратно в первый нейрон, так и не достигнув второго.

Можно дать такую аналогию. Мы пытаемся набрать ванну, но вода утекает в канализацию. Как же набрать ванну? Нужна затычка для блокирования(ингибирования) обратного оттока.

Такой же затычкой служит молекулы СИОЗС, помогая серотонину лучше перетекать от одного нейрона к другому.


Как-то так. Писал сам. В википедии может и по другому объясняется.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 23:02
Сообщения: 4
Именно физиологичный. СИОЗС блокирует рецеторы, обманывая организм, чтоб он вырабатывал серотонина больше? Или бред я несу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 23:02
Сообщения: 4
Dmitriy писал(а):
Между окончаниями нейронов, там где они связываются с другими нейронами есть щель. Её называют синаптической. Пресинаптическое окончание первого нейрона может выбрасывать в синаптическую щель множество разных нейромедиаторов... эти нейромедиаторы должны достигнуть рецепторов, расположенных на постсинаптическом окончании уже второго нейрона. Так устроена связь между нейронами.Есть такой нейромедиатор как серотонин. Очень важный нейромедиатор для функционирования психических процессов и не только. В синапсе, на пресинаптическом окончании первого нейрона есть своего рода дырка, через которую молекулы серотонина могут возвращаться обратно в первый нейрон, так и не достигнув второго.Можно дать такую аналогию. Мы пытаемся набрать ванну, но вода утекает в канализацию. Как же набрать ванну? Нужна затычка для блокирования(ингибирования) обратного оттока. Такой же затычкой служит молекулы СИОЗС, помогая серотонину лучше перетекать от одного нейрона к другому.Как-то так. Писал сам. В википедии может и по другому объясняется.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
lire, вы сами не понимаете что хотите спросить
lire писал(а):
Именно физиологичный. СИОЗС блокирует рецеторы,
это физиологич.
lire писал(а):
обманывая организм, чтоб он вырабатывал серотонина больше?
это антидепрессивный :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lire писал(а):
чтоб он вырабатывал серотонина больше
Нет, больше не вырабатывается, СИОЗС работают так, чтобы уже существующий серотонин в большем количестве проходил через синаптическую щель и достигал постсинаптического окончания следующего нейрона(следующего по пути следования сигнала).

СИОЗС как бы повышает КПД уже существующего серотонина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
ilya_anf писал(а):
зачищают контакты в мозгу.
И меняют масло...
Смотрите здесь (даже если убрать все незнакомые слова, типа блокатор/агонисты/аффинитет/рецепторы, - в остатке можно чё-то понять) : http://stelazin.livejournal.com/96414.html

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
прочел статью по ссылке в ЖЖ.. нейропсихологическая гипотеза действия антидепрессантов..
типа таблетка счастья.. и каким же образом ады действуют на нейтрофины и интерлейкины? не раскрыто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 02:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
В мультике :

ilya_anf писал(а):
прочел статью по ссылке в ЖЖ.. нейропсихологическая гипотеза действия антидепрессантов..
типа таблетка счастья.. и каким же образом ады действуют на нейтрофины и интерлейкины? не раскрыто.
Ну,тогда так :
Цитата:
зачищают контакты в мозгу
:-D
Походу не понял : что именно не раскруто? :26n:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
нажмите, чтобы увидеть
Часть четвертая,
в которой автором предполагался срыв покровов и полное разоблачение черной магии, но получилось как всегда

Лично меня восхитила одна статья от 2009. Why do antidepressants take so long to work? A cognitive neuropsychological model of antidepressant drug action http://bjp.rcpsych.org/content/195/2/102.long
Авторы высказывают парадоксальную идею, что антидепрессанты вообще не влияют на настроение человека. Через запуск нейротрофинов и подавление интерлейкинов антидепрессанты восстанавливают нормальную работу лимбической системы и префронтальной коры. Эти отделы мозга отвечают за формирование эмоций, баланс позитивного и негативного эмоционального реагирования, за оценки и оценочные искажения/ошибки, а также за соотнесение эмоциональных и когнитивных процессов. Приводятся данные исследований, что у пациентов с депрессией изменения обнаруживались уже с первых дней-1й недели, гораздо раньше, чем клинически проявлялся эффект лечения и восстанавливался фон настроения. На этой «пред-клиничесокой» стадии уже выявлялось изменение активности на фМРТ, пациенты начинали показывать лучший результат в батарее тестов на распознавание лиц (где предлагается интерпретировать разные выражения,- нейтральное/счастливое/несчастное), показывали меньшую частоту и масштабность когнитивных искажений, в частности,- склонности к негативному мышлению ( http://en.wikipedia.org/wiki/Negativity_bias ), и т.д.




То есть, по мнению авторов, не поднятие настроения приоводит к снижению эмоциональных искажений. Все прямо наоборот,- это снижение эмоционально-когнитивных искажений влечет за собой восстановление настроения.
Чем хороша эта теория? По мне, так она прекрасна всем. Она полностью согласуется с биологическими воззрениями нейропластической модели. Она полностью согласуется с психотерапевтическим подходом, поскольку объясняет, на каком моменте психология и лекарственный препарат сходятся вместе, и почему психотерапия помогает так же (а то и лучше), что и фармакотерапия. Она убирает «парадокс 2х недель», потому что согласно этим взглядам,- антидепрессанты точно такие же лекарства, что и все прочие, и начинают свое действие сразу, с первых же приемов. Также эта концепция объясняет, почему препараты помогают больным и никак не влияют на здоровых. Эти идеи дают понимание, почему разные пациенты показывают разный и трудно предсказуемый отклик на один и тот же препарат, - потому что выпрямление настроения это дальний и необязательный побочный эффект, он может быть, может не быть.
Кроме того, эта концепция очень лихая, парадоксальная и благородно безумная. Очень мне симпатична, очень.
Есть, правда, одно скользкое место, которое авторы быстро проскакивают. Дело в том, что нет никаких поводов думать, что наше абстрактное вербальное мышление каким-то образом способно воздействовать на нейрональные процессы глубоко лежащих отделов мозга. Скорее есть поводы думать, что нет, мышление не влияет на эмоции. Ну да ладно.

Эпилог,
в котором неужели кто-то еще не понял, что отгадки не будет, у этой задачи нет решения.

Все равно это офигеть как круто. Мне сложно объяснить стороннему человеку, чего это я так оживился. Просто эту санту-барбару с антидепрессантами я смотрю с первых дней своей профессиональной карьеры, и сейчас во мне нарастает такое чувство, что они приступили к показу заключительного сезона.


вот упоминание о гипотезе, в статье (Why do antidepressants take so long to work? A cognitive neuropsychological model of antidepressant drug action) нет какого-либо внятного объяснения о физиологич. механизме)) просто зачищают нейропластику синапсов)) маловато для гипотезы...
вообщем, типа неврологич. модель..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
Ну во-первых это "бонус"(одна из гипотез,которая Стелазину оч нравится.. а их там десяток упомянут).
Во-вторых,
ilya_anf писал(а):
нейропластику синапсов
ilya_anf писал(а):
неврологич. модель
ilya_anf, вы так врубаетесь в нейрофизиологию ? (я, лично, такие термины пропускаю).. ИМХО(я по рабоче-крестьянски) гипотеза в том,что аффект из-за порушеной когнитивки, а не наоборот. Чиним когнитивку таблетками или разговорами (поэтому психотерапия и эффективна,таки - есть пруфы) - как бонус "хорошее настроение".. Хотя он сам признается - есть неувязка
Цитата:
Есть, правда, одно скользкое место, которое авторы быстро проскакивают. Дело в том, что нет никаких поводов думать, что наше абстрактное вербальное мышление каким-то образом способно воздействовать на нейрональные процессы глубоко лежащих отделов мозга. Скорее есть поводы думать, что нет, мышление не влияет на эмоции. Ну да ладно.
Я собственно и таблы не из принципа похерил - а чтоб скиллз какие-никакие развить(С таблами оно не выходит - всё про серотонин думаешь).. Пока ни хера не выходит - сон ни к чёрту,голова кружится,усталость(но терпимо).. Но какие-то подвижки есть..(да хоть вон - на форуме разгулялся. мысли какие-то скребуться. раньше мовчки сидел)..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
brumstick писал(а):
гипотеза в том,что аффект из-за порушеной когнитивки, а не наоборот.
а факты где..? вот о чем.. иначе лирика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
ilya_anf писал(а):
а факты где..? вот о чем.. иначе лирика.
Какие факты?? О чём? Вы понимаете что такое "лимбическая система", "нейротрофинов " и "интерлейкинов"? Антидепрессанты работают - да .. Почему и как? Никто не знает до конца - там в references 20 специальных нечитабельных книг с гипотезами.. Или мы хотим найти истину-истину..Ну надо было в нейрофизиологию идти а не.. не знаю, кто Вы по специальности.. Если вы нейрофизиолог - извеняюсь.. Я - нет.

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Последний раз редактировалось brumstick 27 ноя 2014, 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
физиологические факты, механизм , а не почему. внимательнеее.
ilya_anf писал(а):
нет какого-либо внятного объяснения о физиологич. механизме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 12:04
Сообщения: 879
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Между окончаниями нейронов, там где они связываются с другими нейронами есть щель. Её называют синаптической. Пресинаптическое окончание первого нейрона может выбрасывать в синаптическую щель множество разных нейромедиаторов... эти нейромедиаторы должны достигнуть рецепторов, расположенных на постсинаптическом окончании уже второго нейрона. Так устроена связь между нейронами.

Есть такой нейромедиатор как серотонин. Очень важный нейромедиатор для функционирования психических процессов и не только. В синапсе, на пресинаптическом окончании первого нейрона есть своего рода дырка, через которую молекулы серотонина могут возвращаться обратно в первый нейрон, так и не достигнув второго.

Можно дать такую аналогию. Мы пытаемся набрать ванну, но вода утекает в канализацию. Как же набрать ванну? Нужна затычка для блокирования(ингибирования) обратного оттока.

Такой же затычкой служит молекулы СИОЗС, помогая серотонину лучше перетекать от одного нейрона к другому.

Как-то так. Писал сам. В википедии может и по другому объясняется.
То есть у нас нарушения в том, что серотонин недотекает до рецептора? :(
Мы пропиваем курс АД, затыкая дыры, но со временем появляются все новые дыры, и мы вынуждены снова пить СИОЗС.
Как грустно.

__________________________________
https://vk.com/immeasurable_polyeffect


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
идите ка вы все спать :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
ilya_anf писал(а):
физиологические факты, механизм , а не почему
А механизм это "не почему"? (почему машина едет - механизм такой. Механизм такой - потому машина едет) ? Я, конечно, понимаю : "краткость - сестра таланта" и тут у вас в таланте не откажешь.. Но о чём вы - полная загадка,однако. Да честно и желания понять - как-то сомнительно.. Но оно и не надо вообще-то ..Знание закона не освобождает от ответственность..(Если будет желание что-то сказать по теме - хотя бы несколько связных предложений... А если не будет - то и не надо) И да - я спать...Хороших мне снов.

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ilya_anf, и brumstick, два оратора
:facepalm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
:thank_you: .... Но, по-моему - только один :06n:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизм действия СИОЗС
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 20:55
Сообщения: 11
Такой вопрос. На вики сказано, что ад применяемые больше двох недель уменьшают (до этого она возврастает)плотность ауторецепторов или еще их называют пресинаптических, за счет чего уровень серотонина в межсинапсе существенно возврастает. Но ведь плотность должна меняться не только пре но и постсинаптических рецепторов, хотя бы после этого увеличения кол ва серотонина в межсинапсе? тогда верен ли вариант что толер возникает именно из за перегорания пострецепторов?
Еще вопрос , наверное, слишком сложный даже для ученых: как быстро снова возврастает плотность ауторецепторов , достигши минимальной "точки", если в этот момент отменим сиозс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 258
sindel писал(а):
В том то и дело что снимает а не лечит, увы
А что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?

У меня подруга сошла с ципромила, принимала лет 6 примерно. Теперь Ей Модал какой-то выписали. Через год ей опять стало плохо. Я вот о чём.

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 17:32 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4822
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
что АДы лечат? А почему тогда когда их прекращают, через год - другой снова подыскивают себе новые таблетки?
Можно вопрос, вы лично сколько времени АД принимаете?
Anetka, почитайте тексты Ромы Беккера про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись" и кидаю вам ссылочку http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270&start=60#p300328 По- моему очень познавательно :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 7,5 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 10996
Anetka, как раз Синдел прекратила пить АД в этом году. И вроде хорошо себя чувствует.
Поэтому не надо всех под одну гребенку.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:54 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3304
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
marusa, Iriska,

В большинстве случаев и правда помогают пока пьешь.
Они не то чтобы лечат, а как заместительная терапия.

"В этом году" - это не срок. Я прекратила полтора года назад.. :yes:

К изначальному состоянию пока не вернулась, но.. Мелькор знает. :blink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 10996
Nadin Rivz, полгода это уже срок.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 10996
Nadin Rivz писал(а):
Я прекратила полтора года назад..

Иии? Таблетки плачут по тебе. Давно уже пора начать пить. Не обижайся, но это так.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 19:01 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 3304
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Iriska,

До этого мне сплохело именно через полгода :yes:
Есть индивиды в перерывами по полтора два года. Дабы не быть голословной, это та же не безызвестная Чуки.

Мне помогать прекратили, я поняла что лучше уже не сделают.
Понятно, что раз на раз не приходится. К примеру при ситуационной депре. Барлог разберет :320m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Социалист, Октис, Ronin56 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика