Сравнение антидепрессантов внутри группы СИОЗС

ну как зачем?Лечиццо или у вас свои методы?

Vivien,
Препы то одинаковые. Чо их менять то?

Ну все действуют по-разному,побочки разные,на себе проверено,цены и т.д.Ну да,конечный результат походу один.

Vivien,
Ну здесь же СИОЗС. Различаются мелочами.

Не такими уж и мелочами, мне пароксетин не убрал депрессию, а эсциталопрам вывел в длительную ремиссию.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21,
А вы так уверены, что объективно интерпретируете свой опыт? Я так не думаю. В любом случае со мной согласны психиатрические гайдлайны. Прыгать внутри группы СИОЗС бессмысленно и даже вредно.

Я уверена лишь в своих ощущениях.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я отвечу цитатой:"Однако по мере накопления данных о действии этой группы антидепрессантов было выяснено, что, кроме ингибирования обратного захвата серотонина, они имеют и другие, так называемые вторичные фармакологические свойства[70] (выраженные в меньшей мере). В частности, они могут ингибировать обратный захват норадреналина и дофамина, оказывать прямое стимулирующее действие на серотониновые 5-HT2С-рецепторы, ингибировать мускариновые холинорецепторы. Каждый из СИОЗС обладает своим, индивидуальным набором этих вторичных фармакологических свойств.[70]"

Фигата незначительная. Золофт ингибирует захват допамина сильнее чем бупр. Но почему он не СИОЗСиД тогда? Аффинитет к sert сильнее в сотни раз чем все остальные взаимодействия. Поэтому они значения не имеют.

Ципралекс-очень слабенький,хоть и достаточно без побочек АД. Если у чела проблемы чисто с серотонином, не нужно действие препарата на холинорецепторы,дофаминовые,адреналиновые и соответственно не хочется терпеть от этого воздействия побочки,то и одного эсциталопрама хватит. ИМХО.

Ребята.а если мне нужно


то какой СИОЗС вы бы посоветовали?Чистый селективнейший ципралекс мне не идет....

В целом они похожи. Но да, у каждого есть свои особенности.

Самый селективный СИОЗС - эсциталопрам. Ну и чуть менее селективна рацемическая смесь - циталопрам(эсциталопрам + правый изомер R-циталопрам в соотношении 50%+50%).

- Флувоксамин вмешивается в метаболизм мелатонина - от этого его седативный эффект.
- Пароксетин слегка ингибирует обратный захват норадреналина в высоких дозах, а ещё обладает антихолинергическим эффектом.
- Сертралин слегка ингибирует обратный захват дофамина в высоких дозах. Поэтому он, например, реже всего из всех СИОЗС влияет на пролактин.
- Флуоксетин связывается с рецепторами 5HT2C(как частичный агонист), что обуславливает его анорексигенный эффект. Кроме того, он самый длительно действующий препарат группы. Очень долго выводится из организма.

Наиболее вероятен синдром отмены для пароксетина, наименее вероятен для флуоксетина.

Наименьший потенциал фармакокинетических взаимодействий у эсциталопрама(и циталопрама), У сертралина тоже он довольно небольшой.

По отношению к массе тела и аппетиту так: наиболее анорексигенные - это флуоксетин и сертралин, а наибольший риск набора массы тела несёт пароксетин.

Наибольший риск пролонгирования интервала QT на кардиограмме - эсциталопрам и циталопрам.


Список отличий можно продолжать и продолжать. Но они касаются в основном побочек и вопросов взаимодействий. По эффективности все СИОЗС примерно равны(в эквивалентных дозах).

Но не стоит забывать, что всё очень индивидуально, конкретному пациенту один препарат может помогать может намного лучше, чем другой, даже не смотря на то что среднестатистически они по силе не различаются. Понять это можно только эмпирически - попробовать самому попить тот или иной препарат из группы СИОЗС и определиться с тем, какой подходит лучше всего.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Какая ты умница! Все верно пишешь. Только паксил тебе зачем?

Dmitriy,
Хорошо расписал! Я бы добавил, что самые актуальные это тройка - пароксетин, сертралин и эсциталопрам. Остальные немного послабее, либо погрязнее, либо все вместе. Флувоксамину вообще пора на свалку. Грязный и тяжело переносимый преп. Тошнота головные боли - на них жалуется чуть ли не каждый употреблявший.

Меня кормили в 2003г в пнд феварином и хлорпротексеном. Не фига не помогли,тревога аж зашкаливала,лежала под одеялом сутками и пошевелиться боялась от ужаса.От феварина поджелудочная сдохла.
А паксил мне нужен , потому:Является наиболее мощным ингибитором обратного захвата серотонина из всех СИОЗС[7][8]. Обладает слабым, хотя и значительно большим, чем у других антидепрессантов группы СИОЗС, агонизмом к норадреналиновым рецепторам; также обладает малой аффинностью к дофаминергическим и гистаминовым (H1) рецепторам и некоторым сходством с трициклическими антидепрессантами при значительно меньшей способности вызывать характерные для них побочные эффекты со стороны ЦНС и вегетативной нервной системы. Проявляет сродство к мускариновым ацетилхолиновым рецепторам, хоть и в существенно меньшей степени, чем ТЦА[8], а также малое сродство к альфа1-, альфа2- и бета-адренергическим рецепторам.
То есть он не чистый СИОЗС. А сродство к мускариновым ацетилхолиновым рецепторам, может дать не только побочки ,но и сыграть как противотревожный у амтриптилина.Хоть там действие на мускариновые рецепторы в разы сильнее. ИМХО.

К SERT сиозка лепится в 99 из 100 молекул. Какая-то мелочь сядет еще куда нибудь. Но терапевтической ценности эта мелочь не обладает. Если сиозс мало, то применяют стратегии аугментации. +насса+аап+нормотик

Это как? что случилось? Объясните,пожалуйста,поподробнее. Почему от феварина?

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

meds,
Вот я и добавила квадроциклик+нормотимик+аап
Надеюсь что схема заработает.Во всяком случае я могу уже на маршрутке на работу доехать,а не так как еще пару недель назад,мужа просить на машине отвезти.И в магазин сама хожу.

Вита, ответте мне пожалуйста!

Vivien,
Раз ципралекс не пошел значит сиозс действительно не для вас. Можно конечно надеясь на авось перепробовать каждый препарат в группе, но это сколько денег и времени уйдет с неясно каким результатом.

Золофт лучший

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

у меня ушло 13лет и еще не конец.

а я все и перепробовала.тысячи долларов ушли.Золофт-сказка,от диареи из дома не могла выйти...
У меня 8 лет,и тоже конца не видно...

Vivien, я поэтому и посоветовал паксил, он обладает умеренным холинолитическим действием чем уменьшает проявления СРК.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

От срк помог ремерон.И особенно мне помог амик. На след день не было не срк,не недержания мОчи, не раборы мОзгов

Поддерживаю! Только нужно наращивать оч.осторожно.

Мне интересно, а если заменить один СИОЗС на другой, то тоже нужно месяц ждать? Или дело побыстрее пойдет?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, тоже нужно ждать.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

krakozyabr, в смысле раскрытие?
Нет, не быстрее. Всё по новой.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

По разному. Зависит от конкретного случая. В некоторых случаях быстрее, в некоторых с нуля(по новой), а где-то даже и медленнее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Сравнение селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (Сиозс)
http://www.emedexpert.com/compare/ssris.shtml
Кстати, на этом сайте есть сравнения разных антидепрессантов и других препаратов

George, хороший сайт! спасибо!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Кушал я как то Золофт по 100 мг,вообще появилась полная апатия и он убрал все эмоции, и хорошие и плохие. А вот Флуоксетин Ланнахер больше нравится,он не подавляет позитивные эмоции,хоть и приходится его миксовать с амиком для сна

Кому какой лучше против тревоги помогал? Меня от золофта просто трясет,тревогу не снимает вообще,ни на каких дозах,а ципралекс,в свое время,прекрасно убирал.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Ципралекс убрал тревогу, с которой мирт до конца не справлялся, зато тошниловка бе-бе-бе

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Я кроме ципры ещё цитагексал пил, одна докторша меня с толку раз сбила, сказала так дешевле, его в два раза больше дозу пить надо. Но потом узнал, что эсциталопрамм чище, выбрал дженерик подешевле и принимаю. По-идее это лучший СИОЗС на сегодняшний день.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, а эсциталопрам какой фирмы кушаешь?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Сейчас эзопрам, но есть дешевле - Депресан, но я его в аптеках не видел, ну и особо не интересовался. Есть Эсцитам - есть в аптеках и дешевле эзопрама, куплю в следующий раз.
Тут дженерики ципры можно поглядеть для Украины. Только смотреть из рубрики "Совпадает код ATХ + действующие вещества".

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Проконсультируйте, пожалуйста.
1. В чём основное отличие сертралина от эсциталопрама/циталопрама? По действию. Какой больше даёт апатию, седативит?
2. От которого из них больше вероятности набрать вес?
3. Какой из них более эффективен при тревожном неврозе и окр?

Эсциталопрам
Эсциталопрам, но всё очень индивидуально
В чём отличие- это к более знающим. но из своего опыта скажу, что при заходе на эсциталопрам апатия была и спалось не плохо

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Midder,ципралекс больше подходит большинству,сертралин по мне так препарат специфичный,подходит немногим и плохо убирает тревогу.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

золофт слабее, но от него вес практически не набирается, а вот на ципралексе можно набрать

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Всем привет. Болею ПА уже более 5 лет, с 2009 года принимал ципрамил, он меня и вывел с депрессии, убрал страхи, панические атаки ушли, но еще при его приеме замечал что пульс чуть реже был, по утрам разбитость, пульс 50-52 удара, но головая все же яснее чем без депрессанта, долго наблюдался у психотерапевта, был год ремиссии, но потом все вернулось обратно, страх смерти, болезни сердца, панические атаки, вернули ципрамил обратно, но потом он исчез с продажи и перешел на цитагексал (сейчас это цитасандоз) тот же ципрамил, но другой производитель, пил 1.5 года, состояние улучшилось, потом наступил опять перерыв где-то 6 мес, обратно все вернулось обратно, начал пить цитасандоз, заходил с 1/4 табл, но повышая дозу до 1/2 таблетки ловил такие кризы, что думал что умру, терпел это все , думал пройдет, но нет, не прошло, и вот в аптеке мне посоветовали купить эссобел - эсциталопрам, препарат который вывили с ципрамила, начал пить, панических атак не было, на пульс не влиял, меряя утром пульс был 58 после пробуждения, но вот пропив его 2 недели заметил что скинул 5 кг, потерял аппетит, была постоянная слабость, и заметил что хочется вслушиваться в ритм пульса, дыхания, на экг была синусовая дыхательная аритмия,на второй экг ничего не нашли, проверял не раз. Один врач рекомендовал пить ципралекс, мол он лучше, второй же врач сказал, что надо вернутся на ципрамил и начинать его пить, говоря про брадикардию меня не слышат, вот купил ципрапил начал пить, активность больше конечно и аппетит, но вот пульс уредился. Закрадываются побуждения перейти на ципралекс, говорят что у него меньше побочек чем у ципрамила, да и в инструкции не пишут про брадикардию в отличии от ципрамила. Ребята, замучался, подскажите пж кто принимал эти препараты и какие о них отзывы и побочек меньше?

Принимала несколько лет ципралекс. Физических никаких побочек не ощущала. До этого принимала паксил. Ципралекс гораздо мягче.
Мне кажется, что у вас бради из- за состояния, а не из-за препарата. Улучшится состояние , и неприятные ощущения отпустят.Но я не врач, конечно, только из своего опыта сужу.

Natalya, Добрый вечер. Как у вас получилось слезть с таблеток?сколько надо пить ципралекс?какие были побочки, его лучше утром принимать? И какую лучше дозировку?

Я пила сначала 10 потом 20. Слезала спокойно. Сколько по времени пить не скажу, все индивидуально. До ремиссии, наверное.

freshness, Вы явно спешите сходить с препаратов и наступаете опять на те же грабли, болезнь возвращается.... а к препарату растет резистентность. Вот вы еще не в ремиссии , а уже спрашиваете когда и как сходить с препарата. Обычно после первого случая необходим прием Ада не менее года в терапевтической дозе и около года в поддерживающей, после рецидива около 3 лет , после второго - 5 лет, а если еще рецидив, то лучше пожизненно, и не всегда в терапевтической дозе, иногда потом достаточно бывает мизерной дозировки и человек практически чувствует себя здоровым. Все только мое ИМХО(читаю разные форумы, высказывания врачей и пациентов)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Вот соглашусь на 100 % с Milk! Нельзя никогда торопиться!!!чего все так боятся лекарств? Что пытаются беречь печень, почки. Ну нафига, извините, мне здоровые почки в муках адских,в мыслях о суициде,ну не убьют ваши почки современные лекарства. Да, не витамины пьём, но ведь диабетики на пожизненной терапии и им в голову не придёт отказаться от лекарств. Ну что, нам легче болеть?

freshness, вы пишете о разных торговых марках лекарств, на самой деле это два вещества - циталопрам и эсциталопрам. Я принимал оба препарата. Второй препарат новее первого. Циталопрам состоит из двух изомеров, один из которых не нужен для АД-эффекта, нужен только S-изомер. Поэтому следующим препаратом, только с S-изомером был эсциталопрам. Дозирования этих препаратов разняться в 2 раза - то есть 20мг циталопрама приблизительно равно 10мг эсциталопрамма. Переносимость эсциталопрамма есть немного лучше, потому как он не имеет лишнего изомера. Так что найдите порядочный дженерик эсциталопрамма и принимайте. Отечественным лучше не доверять. Вроде от актавис(Эзопрам) самый дешёвый и в тоже время качественный.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Народ, может кто в курсе, соотношение ципралекса к флуоксетину. 10 мг ципралекса= Подозреваю, что где-то 40-60 мг флу. Но может кто сталкивался с таким

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

таблица 5. Сравнительная фармакологическая активность современных антидепрессантов (без ингибиторов МАО)
Характер воздействия Блокада реаптейка
Блокада постсинаптических рецепторов
NN
Препарат НА СЕР ДА Н1 Муск a1 a2 Д2 С2 С3
1. Амитриптилин 3 3 4 2 1 1 2 4 3 3 1
2. Амоксапин 2 4 4 3 4 2 4 1 1 ? 2
3. Бупропион 5 6 3 5 6 5 6 6 6 ? 3
4. Дезипрамин 1 4 5 4 3 3 5 4 5 5 4
5. Доксепин 3 4 5 1 2 1 3 4 3 ? 5
6. Имипрамин 3 3 4 3 2 2 4 4 4 4 6
7. Кломипрамин 3 2 4 3 2 2 5 2 4 1 7
8. Мапротилин 2 6 4 2 4 2 5 4 4 ? 8
9. Миансерин 4 5 5 2 4 2 1 4 2 3 9
10. Нортриптилин 2 4 4 3 2 2 4 4 3 4 10
11. Пароксетин 4 1 4 6 3 5 5 4 6 2 11
12. Сертралин 5 2 3 6 5 4 4 5 6 1 12
13. Тримипрамин 4 5 4 1 2 1 3 3 3 ? 13
14. Тразодон 5 4 6 4 5 1 1 4 2 ? 14
15. Флувоксамин 5 2 4 6 6 5 5 6 6 ? 15
16. Флуоксетин 4 2 4 5 5 5 5 6 5 2 16
17. Циталопрам 6 2 6 4 5 4 6 6 6 ? 17
Примечание. Относительная сила влияния антидепрессантов (одного препарата по отношению к другим) выражена по 6-балльной шкале:
1 - максимальный эффект (лидирующий по этой активности препарат);
2 - выраженный эффект;
3 - умеренный эффект;
4 - слабый эффект;
5 - крайне слабый или сомнительный эффект;
6 - отсутствие эффекта.НА - норадреналин, СЕР - серотонин, ДА - дофамин. Пояснения к таблице даются в тексте.
Таблица 6. Клиническая классификация антидепрессантов

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Елена 76, щас табличку в экселе нашрябаю. Спасибо

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Ага,нашкрябай,а то у меня только так скопировалось

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Нашкрабала табличку, а вставить не могу. От жи ж гадство

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Открывается

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Видел я эту табличку давно ещё. Хорошая табличка, но данные там возможно слегка устарели.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Марусь,видела ,мой пароксетин по серотонину сильнее всех?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Жалко бринта тут нет.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Дим, а можно её обновить? . Правда в рецепторах я полный дуб, но в экселе, если чё, обновлённую версию накатаю

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Например составители таблицы не знали ещё, что пароксетин слегка ИОЗН, во всяком случае не слабее, чем сертралин ИОЗД. В среднетерапевтических дозах, само собой.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности