ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 10 дек 2016, 13:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
meds писал(а):
Вопрос толлко - зачем это все?

ну как зачем?Лечиццо или у вас свои методы?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Vivien,
Препы то одинаковые. Чо их менять то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ну все действуют по-разному,побочки разные,на себе проверено,цены и т.д.Ну да,конечный результат походу один.

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Vivien,
Ну здесь же СИОЗС. Различаются мелочами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:25 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Не такими уж и мелочами, мне пароксетин не убрал депрессию, а эсциталопрам вывел в длительную ремиссию.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
asberg21,
А вы так уверены, что объективно интерпретируете свой опыт? Я так не думаю. В любом случае со мной согласны психиатрические гайдлайны. Прыгать внутри группы СИОЗС бессмысленно и даже вредно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Я уверена лишь в своих ощущениях.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
meds писал(а):
Vivien,
Препы то одинаковые. Чо их менять то?

Я отвечу цитатой:"Однако по мере накопления данных о действии этой группы антидепрессантов было выяснено, что, кроме ингибирования обратного захвата серотонина, они имеют и другие, так называемые вторичные фармакологические свойства[70] (выраженные в меньшей мере). В частности, они могут ингибировать обратный захват норадреналина и дофамина, оказывать прямое стимулирующее действие на серотониновые 5-HT2С-рецепторы, ингибировать мускариновые холинорецепторы. Каждый из СИОЗС обладает своим, индивидуальным набором этих вторичных фармакологических свойств.[70]"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Фигата незначительная. Золофт ингибирует захват допамина сильнее чем бупр. Но почему он не СИОЗСиД тогда? Аффинитет к sert сильнее в сотни раз чем все остальные взаимодействия. Поэтому они значения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медицинские вопросы Дмитрию!
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
Ципралекс-очень слабенький,хоть и достаточно без побочек АД. Если у чела проблемы чисто с серотонином, не нужно действие препарата на холинорецепторы,дофаминовые,адреналиновые и соответственно не хочется терпеть от этого воздействия побочки,то и одного эсциталопрама хватит. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ребята.а если мне нужно

Вита писал(а):
действие препарата на холинорецепторы,дофаминовые,адреналиновые и соответственно не хочется терпеть от этого воздействия побочки

то какой СИОЗС вы бы посоветовали?Чистый селективнейший ципралекс мне не идет....

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 20:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
В целом они похожи. Но да, у каждого есть свои особенности.

Самый селективный СИОЗС - эсциталопрам. Ну и чуть менее селективна рацемическая смесь - циталопрам(эсциталопрам + правый изомер R-циталопрам в соотношении 50%+50%).

- Флувоксамин вмешивается в метаболизм мелатонина - от этого его седативный эффект.
- Пароксетин слегка ингибирует обратный захват норадреналина в высоких дозах, а ещё обладает антихолинергическим эффектом.
- Сертралин слегка ингибирует обратный захват дофамина в высоких дозах. Поэтому он, например, реже всего из всех СИОЗС влияет на пролактин.
- Флуоксетин связывается с рецепторами 5HT2C(как частичный агонист), что обуславливает его анорексигенный эффект. Кроме того, он самый длительно действующий препарат группы. Очень долго выводится из организма.

Наиболее вероятен синдром отмены для пароксетина, наименее вероятен для флуоксетина.

Наименьший потенциал фармакокинетических взаимодействий у эсциталопрама(и циталопрама), У сертралина тоже он довольно небольшой.

По отношению к массе тела и аппетиту так: наиболее анорексигенные - это флуоксетин и сертралин, а наибольший риск набора массы тела несёт пароксетин.

Наибольший риск пролонгирования интервала QT на кардиограмме - эсциталопрам и циталопрам.


Список отличий можно продолжать и продолжать. Но они касаются в основном побочек и вопросов взаимодействий. По эффективности все СИОЗС примерно равны(в эквивалентных дозах).

asberg21 писал(а):
Не такими уж и мелочами, мне пароксетин не убрал депрессию, а эсциталопрам вывел в длительную ремиссию.
Но не стоит забывать, что всё очень индивидуально, конкретному пациенту один препарат может помогать может намного лучше, чем другой, даже не смотря на то что среднестатистически они по силе не различаются. Понять это можно только эмпирически - попробовать самому попить тот или иной препарат из группы СИОЗС и определиться с тем, какой подходит лучше всего.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Вита писал(а):
Ципралекс-очень слабенький,хоть и достаточно без побочек АД. Если у чела проблемы чисто с серотонином, не нужно действие препарата на холинорецепторы,дофаминовые,адреналиновые и соответственно не хочется терпеть от этого воздействия побочки,то и одного эсциталопрама хватит. ИМХО.
Какая ты умница! Все верно пишешь. Только паксил тебе зачем?

Dmitriy,
Хорошо расписал! Я бы добавил, что самые актуальные это тройка - пароксетин, сертралин и эсциталопрам. Остальные немного послабее, либо погрязнее, либо все вместе. Флувоксамину вообще пора на свалку. Грязный и тяжело переносимый преп. Тошнота головные боли - на них жалуется чуть ли не каждый употреблявший.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
Меня кормили в 2003г в пнд феварином и хлорпротексеном. Не фига не помогли,тревога аж зашкаливала,лежала под одеялом сутками и пошевелиться боялась от ужаса.От феварина поджелудочная сдохла.
А паксил мне нужен , потому:Является наиболее мощным ингибитором обратного захвата серотонина из всех СИОЗС[7][8]. Обладает слабым, хотя и значительно большим, чем у других антидепрессантов группы СИОЗС, агонизмом к норадреналиновым рецепторам; также обладает малой аффинностью к дофаминергическим и гистаминовым (H1) рецепторам и некоторым сходством с трициклическими антидепрессантами при значительно меньшей способности вызывать характерные для них побочные эффекты со стороны ЦНС и вегетативной нервной системы. Проявляет сродство к мускариновым ацетилхолиновым рецепторам, хоть и в существенно меньшей степени, чем ТЦА[8], а также малое сродство к альфа1-, альфа2- и бета-адренергическим рецепторам.
То есть он не чистый СИОЗС. А сродство к мускариновым ацетилхолиновым рецепторам, может дать не только побочки ,но и сыграть как противотревожный у амтриптилина.Хоть там действие на мускариновые рецепторы в разы сильнее. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
К SERT сиозка лепится в 99 из 100 молекул. Какая-то мелочь сядет еще куда нибудь. Но терапевтической ценности эта мелочь не обладает. Если сиозс мало, то применяют стратегии аугментации. +насса+аап+нормотик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Вита писал(а):
От феварина поджелудочная сдохла.
Это как? что случилось? Объясните,пожалуйста,поподробнее. Почему от феварина?

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
meds,
Вот я и добавила квадроциклик+нормотимик+аап
Надеюсь что схема заработает.Во всяком случае я могу уже на маршрутке на работу доехать,а не так как еще пару недель назад,мужа просить на машине отвезти.И в магазин сама хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
Вита, ответте мне пожалуйста!

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Vivien,
Раз ципралекс не пошел значит сиозс действительно не для вас. Можно конечно надеясь на авось перепробовать каждый препарат в группе, но это сколько денег и времени уйдет с неясно каким результатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Золофт лучший :33n:

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
meds писал(а):
Vivien,
Раз ципралекс не пошел значит сиозс действительно не для вас. Можно конечно надеясь на авось перепробовать каждый препарат в группе, но это сколько денег и времени уйдет с неясно каким результатом.
у меня ушло 13лет и еще не конец. :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
а я все и перепробовала.тысячи долларов ушли.Золофт-сказка,от диареи из дома не могла выйти...
У меня 8 лет,и тоже конца не видно... :gore:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Vivien, я поэтому и посоветовал паксил, он обладает умеренным холинолитическим действием чем уменьшает проявления СРК. :16p:

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
От срк помог ремерон.И особенно мне помог амик. На след день не было не срк,не недержания мОчи, не раборы мОзгов :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 970
Откуда: Белгород
Пол: Женский
mephistopheles писал(а):
Vivien, я поэтому и посоветовал паксил, он обладает умеренным холинолитическим действием чем уменьшает проявления СРК. :16p:

Поддерживаю! Только нужно наращивать оч.осторожно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 16:59 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Мне интересно, а если заменить один СИОЗС на другой, то тоже нужно месяц ждать? Или дело побыстрее пойдет?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
krakozyabr, тоже нужно ждать.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
krakozyabr, в смысле раскрытие?
Нет, не быстрее. Всё по новой.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 17:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Мне интересно, а если заменить один СИОЗС на другой, то тоже нужно месяц ждать? Или дело побыстрее пойдет?
По разному. Зависит от конкретного случая. В некоторых случаях быстрее, в некоторых с нуля(по новой), а где-то даже и медленнее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 135
Сравнение селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (Сиозс)
http://www.emedexpert.com/compare/ssris.shtml
Кстати, на этом сайте есть сравнения разных антидепрессантов и других препаратов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot], Иван14 и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика