ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История потери смысла .... https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=157 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Владимир [ 18 янв 2014, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Loer писал(а): Теперь представим - вы уверены на все 100 % что правы. Абсолютно правы. И тут - неудача - далее кризис, стресс и т.д. Цитата: Допускать некую долю неопределенности жизни , об этом пишут экзистенциалисты ИМХО Ну, наверное я её допускаю. Грубое сравнение: по подъезду пойду и подскользнусь на какой - нибудь гадости. Ногу сломаю. Или закон новый выйдет, актуальный событиям, а кто - то его трактанёт так, что у меня сложности возникнут, нарушившие планы. Уверенность при большой доле неопределённости у меня, наверное, базировалась на ответственности: люди мне доверились и верили, что я не "брошу" их. А теперь. Как можно адаптироваться? Стать выше этих понятий, на которых жили мои деды, отец?
|
Автор: | ilya_anf [ 18 янв 2014, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Loer я религию не обсуждаю.. неинтересно. говорить об экзистенции безотносительно культурологич. архетипов и мировоззренческих моделей - неполноценно. |
Автор: | Владимир [ 18 янв 2014, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Loer писал(а): Владимир писал(а): И делаю я не так, как другие. Отлично. Это же может быть целью ? А смыслов - их может быть много, понимание основных - и свои, конечно, если они Вас поддерживают. Владимир писал(а): А творцов, рабочих становится всё меньше Цитата: Не понял, какое отношение к нашей теме это имеет ? Так мне то с кем работать? Где искать новых соратников? А само их существование давало мне смысл.Владимир писал(а): Но, допустите, что кризис мой потери смысла может носить и объективный характер, обусловленный ситуацией в стране. Цитата: Смотря где находились Ваши смыслы - на "карте" ситуации в стране ? Вдруг страна поменялась , ее смыслы потонули вместе с Вашими. Цитата: А астения - от бесплодных поисков нового смысла в новых, заданных социумом, условиях Это может нарушение адаптации ..... в новых условиях. А можно ли адаптироваться в условиях, когда Цитата: Вдруг страна поменялась , ее смыслы потонули вместе с Вашими. ? Не в пустоте же я буду строить новые смыслы?
|
Автор: | Loer [ 18 янв 2014, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Владимир писал(а): То есть один найден? Хотя и чудной свиду. Похоже найден. Если чувствуете "внутренний отклик", может быть какие то эмоции, облегчение.Владимир писал(а): Так мне то с кем работать? Где искать новых соратников? Ставить задачу и выполнять поэтапно. Чистое КПТ.Цитата: А можно ли адаптироваться в условиях, когда Адаптироваться к соц. среде можно - предлагаю разделить СМЫСЛ и технологию адаптации. Технология адаптации это КПТ во всех видах .....Цитата: ? Не в пустоте же я буду строить новые смыслы? Ну во первых есть "данности" - смерть, жизнь и т.д. Это позволит подняться "над" суетой. Вы живы, у Вас есть опыт - это Не пустота.
|
Автор: | mixrud [ 19 янв 2014, 02:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Владимир, вот читаю Вас и вижу в вашей неопределенности, нечто схожее с моими ощущениями ожидания наступления отрицательных событий, а раз возникало такое чувство, то и опускались руки. Жить очень страшно как оказалось. А я пытался жить и потом опять боялся неопределенности, опять ждал отрицательнх событий и снова опускались руки. То Лоер - ваша парадигма о том что жизнь это инстинкты и надстройка более высоких функций очень близка мне. Да черт возьми я так и думал всегда. Жизнь прекрасна.... Если не получается помирить сознание с неопределенностью, то есть другой путь - заставить сознание забыть о существовании неопределенности. Как в фильме "На дерибасовской хорошая погода, на Брайтон......" - Если не получается купить, то есть предложение убить:-) To - Илюха, бытие, житие, твое, мое - это оправдание мозгов своего существования в глобальном замысле, в последствиях большого взрыва, то есть во вселенной. Вот он создатель и цель явно видна - отправить нас жиь. Вот она четкая цель. Четко, ясно и понятно. Красота! Мне такая философия по душе.... |
Автор: | ilya_anf [ 19 янв 2014, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
mixrud писал(а): Вот он создатель и цель явно видна - отправить нас жиь. Вот она четкая цель. Четко, ясно и понятно. Красота! Мне такая философия по душе.... наверное..Цитата: "Представьте себе группу счастливых идиотов, занятых работой. Они таскают кирпичи в чистом поле. Как только они сложат все кирпичи на одном конце поля, сразу начинают переносить их на противоположный конец. Это продолжается без остановки, и каждый день, год за годом они делают одно и то же. Однажды один из идиотов останавливается достаточно надолго, чтобы задуматься о том, что он делает. Он хочет знать, какова цель перетаскивания кирпичей. И с этого момента он уже не так сильно, как раньше, доволен своим занятием.
Я идиот, который хочет знать, зачем он таскает кирпичи". |
Автор: | Loer [ 19 янв 2014, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Есть такой рассказ, забыл писателя .... может Сплендер .... или Курт Воннегут ... Остров, благодать, живут счастливые аборигены. Тут прибывают 2 туриста и решают развлечься. 1 вешает крюк с информацией о вступлении в некую тайную организацию с призывом ограничить физиологические потребности ( в еде, сексе и т.д.). А другой (2 турист) вешает крюк с информацией о наказании за вступление в эту организацию ..... Все, аборигены перестали радоваться жизни, поделились на 2 лагеря, конфликт, росла соц. напряженность и т.д. Вот поэтому мы тут религию и не обсуждаем |
Автор: | ilya_anf [ 20 янв 2014, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Loer писал(а): Остров, благодать, живут счастливые аборигены. кто эти аборигены.
|
Автор: | Loer [ 20 янв 2014, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
ilya_anf писал(а): кто эти аборигены. понятия не имею
|
Автор: | mixrud [ 20 янв 2014, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Илья, забей. Не грузись. |
Автор: | ilya_anf [ 20 янв 2014, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
не гружусь) уточняю смысл. история человеч. нам известных цивилизаций не знает народов, государств и проч. образований, не имеющих религии культа. соответственно, ни в одной мифологии нет "острова" счастливых, живущих в благодати людей. грубо говоря, это и есть одна из задач культа, - обеспечить иллюзию счастья в этом несправедливом мире. психотерапевтическими, на начальном этапе, методами. этот взгляд разделяют и психотерапевты: Цитата: Что представляют собой все религии? Религии — это системы психотерапии. Чем же занимаемся мы, психотерапевты? Мы пытаемся избавить от страданий человеческое сознание, psyche или, быть может, душу, но ту же проблему решают и религии. Поэтому сам наш Господь является целителем; он лекарь; он лечит болезнь и врачует душевный недуг; а это как раз то, что мы называем психотерапией" и марксисты, точнее, сам основатель — Юнг К.Г. Цитата: Маркс использовал это выражение во введении к работе «К критике гегелевской философии права», написанной в 1843 году и опубликованной в 1844 году в «Немецко-французском ежегоднике». но мы то знаем, контекст этой фразы, для чего применялся опиум в то время."Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."[1]. опиумные войны были позже.. когда на него посадили китайцев. изначально: Цитата: В виде афоризма «Религия — опиум народа» эту фразу впервые сказал христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875). Однако в его устах метафора «опиум» означала не способ одурманивания сознания, а успокаивающее средство[4]. «Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных» это вообщем, ремарки, а вопрос такой, почему психотерапия, ее школы, и известные психотерапевты - представители зап. европы? в подавляющем соотношении. это к тому, что ментальность не выдавишь из человека.. |
Автор: | ilya_anf [ 21 янв 2014, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
mixrud писал(а): мое - это оправдание мозгов своего существования в глобальном замысле, в последствиях большого взрыва чебаркульский метеорит привезли в москву.. посмотреть на предков.
|
Автор: | Loer [ 21 янв 2014, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
ilya_anf писал(а): история человеч. нам известных цивилизаций не знает народов, государств и проч. образований, не имеющих религии культа. Т.н. первобытные люди, наши предшественники. У них не было ограничений на секс, еду и размножение. И времени не было на всякие культы, угроз было много. Посмотрите на обезьян. У них есть религия? А их мозг похож на наш. ilya_anf Это офф-топ. давайте не отходить от темы, прошу Вас. Это все обсуждается на других форумах. |
Автор: | ilya_anf [ 21 янв 2014, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Loer писал(а): Посмотрите на обезьян. У них есть религия? А их мозг похож на наш. цивилизация обезьян? я чтото пропустил.органы свиней еще больше "конгруэнтны" человеческим. Loer писал(а): первобытные люди, наши предшественники. У них не было ограничений на секс, еду и размножение. И времени не было на всякие культы, религиозные догматы не обязательно предполагают ограничения. археология говорит о другом.. наскальные рисунки "первобытных" вввремен сейчас трактуются как культовые. Loer писал(а): давайте не отходить от темы давайте.. от "поиска смысла". не согласны с моим пониманием поиска смысла.. это нормально. а ТС - с вашим. ..вывод. |
Автор: | Владимир [ 21 янв 2014, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Loer писал(а): Владимир писал(а): То есть один найден? Хотя и чудной свиду. Цитата: Похоже найден. Если чувствуете "внутренний отклик", может быть какие то эмоции, облегчение. Но его мало. Ну, поступаю я не так как многие, но я же часть соцума. Что дёт мне такое отличие? Убакюкивать себя мыслью, что я не такой, как многие?Владимир писал(а): Так мне то с кем работать? Где искать новых соратников? Цитата: Ставить задачу и выполнять поэтапно. Чистое КПТ. Но, вот я этого Вашего КПТ не понимаю: если объективно сложилось , что количество соратников убывает - как КПТ может помочь в этом случае?Цитата: А можно ли адаптироваться в условиях, когда Цитата: Адаптироваться к соц. среде можно - предлагаю разделить СМЫСЛ и технологию адаптации. Технология адаптации это КПТ во всех видах ..... Опять КПТ -панацея... . Можно ли адаптироваться в любой среде, бех потери себя?Цитата: ? Не в пустоте же я буду строить новые смыслы? Цитата: Ну во первых есть "данности" - смерть, жизнь и т.д. Это позволит подняться "над" суетой. Вы живы, у Вас есть опыт - это Не пустота. |
Автор: | ilya_anf [ 21 янв 2014, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Владимир писал(а): Смерть, жизнь - этого мало. Мне нужны соратники, люди думающие в том же векторе, да вот.. путь по жизни вообще не подразумевает прохождения его в одиночку. в любой системе мировоззрений. |
Автор: | Loer [ 21 янв 2014, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
ilya_anf писал(а): цивилизация обезьян? я чтото пропустил. Мозг, модели поведения - "подражание" все то же самое, это изучено, Соловьев, например. Это так и есть, цивилизация обезьян. |
Автор: | Loer [ 21 янв 2014, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
ilya_anf писал(а): наскальные рисунки "первобытных" вввремен сейчас трактуются как культовые. До рисунков. На рисунки уже время было, не совсем то. |
Автор: | Loer [ 21 янв 2014, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Владимир писал(а): Смерть, жизнь - этого мало Согласен и мне мало. Но это отправные точки. |
Автор: | Loer [ 21 янв 2014, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Владимир писал(а): Мне нужны соратники, люди думающие в том же векторе, обладающие схожими эмоциональными оценками происходящего в социуме и схоже реагрующими на это происходящее. В конце, концов - я же социальное существо? В решении этой Вашей задачи лучше всего сработают техники КПТ ( построение и реализация задач, целей) и любимого мной эриксоновского гипноза в части воздействия на массы. |
Автор: | Loer [ 21 янв 2014, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=196 - этим занимаюсь 18 лет ..... моя любовь |
Автор: | Равина [ 30 янв 2014, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Заметьте - ни одна женщина не вступила в переписку. Я тоже не вступаю, просто коммент |
Автор: | Vivien [ 31 янв 2014, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История потери смысла .... |
Мущщины,любите своих детей,и будет вам смысл!Я вот бы 100 раз руки на себя наложила,даже "набор эвтаназии"летом собрала,а потом подумала-а как сынок без меня,да мать почти слепая,как они эту новость воспримут и т.д. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |