ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 06 дек 2016, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Loer писал(а):

Теперь представим - вы уверены на все 100 % что правы. Абсолютно правы. И тут - неудача - далее кризис, стресс и т.д.
+ изменение закона, к которому привык... . 16 лет. Вот так и было. Но, когда была неудача, кризис и форс - мажор, я всё равно "выкручивался"! Для меня, наверное, смысл был в том, что люди, доверившиеся мне, мои соратники верили в меня. Не мне, а в меня. Что я найду выход. Они не просили. Не молили. А я находил. А сейчас - не хочется даже искать. Тем, кто вокруг - не нужно. Те, кто читают мой сайт о наших технологиях, не верят - много что сейчас пишут. Интеллектуальная энтропия.

Цитата:
Допускать некую долю неопределенности жизни , об этом пишут экзистенциалисты ИМХО
Ну, наверное я её допускаю. Грубое сравнение: по подъезду пойду и подскользнусь на какой - нибудь гадости. Ногу сломаю. Или закон новый выйдет, актуальный событиям, а кто - то его трактанёт так, что у меня сложности возникнут, нарушившие планы. Уверенность при большой доле неопределённости у меня, наверное, базировалась на ответственности: люди мне доверились и верили, что я не "брошу" их. А теперь. Как можно адаптироваться? Стать выше этих понятий, на которых жили мои деды, отец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer
я религию не обсуждаю.. неинтересно.
говорить об экзистенции безотносительно культурологич. архетипов и мировоззренческих моделей - неполноценно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Владимир писал(а):
И делаю я не так, как другие.

Отлично. Это же может быть целью ? А смыслов - их может быть много, понимание основных - и свои, конечно, если они Вас поддерживают.
То есть один найден? Хотя и чудной свиду.


Владимир писал(а):
А творцов, рабочих становится всё меньше

Цитата:
Не понял, какое отношение к нашей теме это имеет ?
Так мне то с кем работать? Где искать новых соратников? А само их существование давало мне смысл.
Владимир писал(а):
Но, допустите, что кризис мой потери смысла может носить и объективный характер, обусловленный ситуацией в стране.

Цитата:
Смотря где находились Ваши смыслы - на "карте" ситуации в стране ? Вдруг страна поменялась , ее смыслы потонули вместе с Вашими.

Цитата:
А астения - от бесплодных поисков нового смысла в новых, заданных социумом, условиях

Это может нарушение адаптации ..... в новых условиях.

А можно ли адаптироваться в условиях, когда
Цитата:
Вдруг страна поменялась , ее смыслы потонули вместе с Вашими.
? Не в пустоте же я буду строить новые смыслы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:41 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Владимир писал(а):
То есть один найден? Хотя и чудной свиду.
Похоже найден. Если чувствуете "внутренний отклик", может быть какие то эмоции, облегчение.
Владимир писал(а):
Так мне то с кем работать? Где искать новых соратников?
Ставить задачу и выполнять поэтапно. Чистое КПТ.

Цитата:
А можно ли адаптироваться в условиях, когда
Адаптироваться к соц. среде можно - предлагаю разделить СМЫСЛ и технологию адаптации. Технология адаптации это КПТ во всех видах .....
Цитата:
? Не в пустоте же я буду строить новые смыслы?
Ну во первых есть "данности" - смерть, жизнь и т.д. Это позволит подняться "над" суетой. Вы живы, у Вас есть опыт - это Не пустота.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 02:29 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Владимир, вот читаю Вас и вижу в вашей неопределенности, нечто схожее с моими ощущениями ожидания наступления отрицательных событий, а раз возникало такое чувство, то и опускались руки. Жить очень страшно как оказалось. А я пытался жить и потом опять боялся неопределенности, опять ждал отрицательнх событий и снова опускались руки.

То Лоер - ваша парадигма о том что жизнь это инстинкты и надстройка более высоких функций очень близка мне. Да черт возьми я так и думал всегда. Жизнь прекрасна.... Если не получается помирить сознание с неопределенностью, то есть другой путь - заставить сознание забыть о существовании неопределенности.

Как в фильме "На дерибасовской хорошая погода, на Брайтон......" - Если не получается купить, то есть предложение убить:-)

To - Илюха, бытие, житие, твое, мое - это оправдание мозгов своего существования в глобальном замысле, в последствиях большого взрыва, то есть во вселенной. Вот он создатель и цель явно видна - отправить нас жиь. Вот она четкая цель. Четко, ясно и понятно. Красота! Мне такая философия по душе....

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
mixrud писал(а):
Вот он создатель и цель явно видна - отправить нас жиь. Вот она четкая цель. Четко, ясно и понятно. Красота! Мне такая философия по душе....
наверное..
Цитата:
"Представьте себе группу счастливых идиотов, занятых работой. Они таскают кирпичи в чистом поле. Как только они сложат все кирпичи на одном конце поля, сразу начинают переносить их на противоположный конец. Это продолжается без остановки, и каждый день, год за годом они делают одно и то же. Однажды один из идиотов останавливается достаточно надолго, чтобы задуматься о том, что он делает. Он хочет знать, какова цель перетаскивания кирпичей. И с этого момента он уже не так сильно, как раньше, доволен своим занятием.
Я идиот, который хочет знать, зачем он таскает кирпичи".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 10:52 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Есть такой рассказ, забыл писателя .... может Сплендер .... или Курт Воннегут ...

Остров, благодать, живут счастливые аборигены. Тут прибывают 2 туриста и решают развлечься. 1 вешает крюк с информацией о вступлении в некую тайную организацию с призывом ограничить физиологические потребности ( в еде, сексе и т.д.). А другой (2 турист) вешает крюк с информацией о наказании за вступление в эту организацию .....

Все, аборигены перестали радоваться жизни, поделились на 2 лагеря, конфликт, росла соц. напряженность и т.д. Вот поэтому мы тут религию и не обсуждаем

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
Остров, благодать, живут счастливые аборигены.
кто эти аборигены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 21:09 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
кто эти аборигены.
понятия не имею

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 21:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Илья, забей. Не грузись.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
не гружусь) уточняю смысл.
история человеч. нам известных цивилизаций не знает народов, государств и проч. образований, не имеющих религии культа.
соответственно, ни в одной мифологии нет "острова" счастливых, живущих в благодати людей.
грубо говоря, это и есть одна из задач культа, - обеспечить иллюзию счастья в этом несправедливом мире.
:pop:
психотерапевтическими, на начальном этапе, методами. этот взгляд разделяют и психотерапевты:
Цитата:
Что представляют собой все религии? Религии — это системы психотерапии. Чем же занимаемся мы, психотерапевты? Мы пытаемся избавить от страданий человеческое сознание, psyche или, быть может, душу, но ту же проблему решают и религии. Поэтому сам наш Господь является целителем; он лекарь; он лечит болезнь и врачует душевный недуг; а это как раз то, что мы называем психотерапией"

— Юнг К.Г.
и марксисты, точнее, сам основатель
Цитата:
Маркс использовал это выражение во введении к работе «К критике гегелевской философии права», написанной в 1843 году и опубликованной в 1844 году в «Немецко-французском ежегоднике».
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."[1].
но мы то знаем, контекст этой фразы, для чего применялся опиум в то время.
опиумные войны были позже.. когда на него посадили китайцев.
изначально:
Цитата:
В виде афоризма «Религия — опиум народа» эту фразу впервые сказал христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875). Однако в его устах метафора «опиум» означала не способ одурманивания сознания, а успокаивающее средство[4]. «Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных»

это вообщем, ремарки, а вопрос такой, почему психотерапия, ее школы, и известные психотерапевты - представители зап. европы? в подавляющем соотношении.
это к тому, что ментальность не выдавишь из человека..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
mixrud писал(а):
мое - это оправдание мозгов своего существования в глобальном замысле, в последствиях большого взрыва
чебаркульский метеорит привезли в москву.. посмотреть на предков. :45n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:16 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
история человеч. нам известных цивилизаций не знает народов, государств и проч. образований, не имеющих религии культа.

Т.н. первобытные люди, наши предшественники. У них не было ограничений на секс, еду и размножение. И времени не было на всякие культы, угроз было много.

Посмотрите на обезьян. У них есть религия? А их мозг похож на наш.

ilya_anf Это офф-топ. давайте не отходить от темы, прошу Вас. Это все обсуждается на других форумах.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
Посмотрите на обезьян. У них есть религия? А их мозг похож на наш.
цивилизация обезьян? я чтото пропустил.
органы свиней еще больше "конгруэнтны" человеческим.

Loer писал(а):
первобытные люди, наши предшественники. У них не было ограничений на секс, еду и размножение. И времени не было на всякие культы,
религиозные догматы не обязательно предполагают ограничения.
археология говорит о другом.. наскальные рисунки "первобытных" вввремен сейчас трактуются как культовые.

Loer писал(а):
давайте не отходить от темы

давайте.. от "поиска смысла". не согласны с моим пониманием поиска смысла.. это нормально.
а ТС - с вашим. ..вывод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Владимир писал(а):
То есть один найден? Хотя и чудной свиду.
Цитата:
Похоже найден. Если чувствуете "внутренний отклик", может быть какие то эмоции, облегчение.
Но его мало. Ну, поступаю я не так как многие, но я же часть соцума. Что дёт мне такое отличие? Убакюкивать себя мыслью, что я не такой, как многие?


Владимир писал(а):
Так мне то с кем работать? Где искать новых соратников?
Цитата:
Ставить задачу и выполнять поэтапно. Чистое КПТ.
Но, вот я этого Вашего КПТ не понимаю: если объективно сложилось , что количество соратников убывает - как КПТ может помочь в этом случае?

Цитата:
А можно ли адаптироваться в условиях, когда
Цитата:
Адаптироваться к соц. среде можно - предлагаю разделить СМЫСЛ и технологию адаптации. Технология адаптации это КПТ во всех видах .....
Опять КПТ -панацея... . Можно ли адаптироваться в любой среде, бех потери себя?
Цитата:
? Не в пустоте же я буду строить новые смыслы?
Цитата:
Ну во первых есть "данности" - смерть, жизнь и т.д. Это позволит подняться "над" суетой. Вы живы, у Вас есть опыт - это Не пустота.
Смерть, жизнь - этого мало. Мне нужны соратники, люди думающие в том же векторе, обладающие схожими эмоциональными оценками происходящего в социуме и схоже реагрующими на это происходящее. В конце, концов - я же социальное существо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Владимир писал(а):
Смерть, жизнь - этого мало. Мне нужны соратники, люди думающие в том же векторе,
да вот.. путь по жизни вообще не подразумевает прохождения его в одиночку.
в любой системе мировоззрений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 17:52 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
цивилизация обезьян? я чтото пропустил.

Мозг, модели поведения - "подражание" все то же самое, это изучено, Соловьев, например. Это так и есть, цивилизация обезьян.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 17:53 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
наскальные рисунки "первобытных" вввремен сейчас трактуются как культовые.

До рисунков. На рисунки уже время было, не совсем то.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 17:54 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Владимир писал(а):
Смерть, жизнь - этого мало

Согласен и мне мало. Но это отправные точки.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 17:57 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Владимир писал(а):
Мне нужны соратники, люди думающие в том же векторе, обладающие схожими эмоциональными оценками происходящего в социуме и схоже реагрующими на это происходящее. В конце, концов - я же социальное существо?

В решении этой Вашей задачи лучше всего сработают техники КПТ ( построение и реализация задач, целей) и любимого мной эриксоновского гипноза в части воздействия на массы.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 18:03 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Эриксоновский (Эриксонианский) гипноз - этим занимаюсь 18 лет ..... моя любовь

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Заметьте - ни одна женщина не вступила в переписку. Я тоже не вступаю, просто коммент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Мущщины,любите своих детей,и будет вам смысл!Я вот бы 100 раз руки на себя наложила,даже "набор эвтаназии"летом собрала,а потом подумала-а как сынок без меня,да мать почти слепая,как они эту новость воспримут и т.д.

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика