ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 04 дек 2016, 04:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 21:59 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Владимир, здесь сможем продолжить разговор ..... Пишите проблемы, будем обсуждать. Из Вашего ЛС по этическим соображениям информацию разместить не могу.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Фон: в 95 с товарищами создал малое предприятие. Производство того, что сами разрабатывали. Успех, деньги и "наезды" лишили меня соратников. Тех людей, кто верил в меня. Я придумывал (за недостатком в стране) установки и технологии. Никто даже не оспаривал. Все знали: раз он говорит - это будет работать. Потом я болел (после АД ортостатическая гипотензия, астма). Пока болел на предприятии сформировалась техническая оппозиция. В моей науке они некомпетенты, но, как это сейчас принято, опираются на "здравый смысл". Их желание: сидел бы я дома, как раньше - меньше хлопот, а в случае чего( предприятие работает и без меня) меня можно и для консультаци вызвать. А инновации сейчас не нужны - хлопоты от них. Это неблагоприятный фон.
Проблема: фобия ходить далеко (подкрепляется тем, что от физичиских упражнений: вело, ходьбы - падает давление и начинаются бронхоспазмы ( или, как один профессор предположил, ларингоспазмы). А с прошлого года после визита к ПТ - психиатру, которая лечила меня словом, я приобрёл приступы, очень меня беспокоящие ( за всю свою жизнь после ЧМТ и жизнь ВСД-шника такого не испытывал). Военный психиатр рекомендовал мне феназапам + фенибут. Проблема в том, что пока я пью фенибут 2 -3 недели - сносное самочувствие. Потом я делаю перерыв и мучаюсь. Психиатр говорит, что это астения - психастения.
На указанном фоне такие частые приступы острой тоски и безысходности заставляют меня думать, что я, поклонник Виктора Франкла, потерял смысл. Несчастья, пишет Франкл, заставляют нас изменяться и искать смысл. Пишет, что каждый должен найти его сам. А я не могу.Раньше удовольствие получал от того, что обходил препоны развитию производства новыми веществами или хитрыми технологиями. А сейчас никому (такое ощущение) ничего не нужно. И смысл моей деятельности теряется. Я не востребован, что ли? Да ещё женщины, которая была бы со мной, у меня нет. И друзья погибли. Родители и сестра умерли. Почему то я больше не могу быть "и один в поле воин"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Владимир

В экзистенциальном подходе смысл ищется ВМЕСТЕ с психотерапевтом. Он как проводник. Вы пытаетесь найти опору в СОЦИАЛЬНОМ , а экзистенциальный подход он шире - свобода, смерть, ответственность, жизнь здесь и сейчас. Т.Е. опора вне социального как бы.
Франкл он врач и ставил на себе как бы исследование - чем не цель? Провести исследование ....
Психиатр военный часом не из ВМА ? Фенибут - препарат с недоказанным эффектом.

Нужен комплексный подход - биологический ( грамотная психофармакотерапия) + психотерапия, включающая КПТ для преодоления фобий. Почитайте , у нас есть такой раздел и, экзистенциальный есть в разделе "не КПТ". КПТ прекрастно лечит фобии.

ИМХО. Пишите, будем думать.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:47 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Основные принципы экзистенциального подхода:
В фокусе экзистенциального подхода находится прояснение взглядов человека на саму жизнь и на то, как он этой жизнью живет.
Люди способны творить смысл и порядок вопреки видимому хаосу и абсурдности.
Клиенты должны быть полностью вовлечены в работу и иметь желание честно взглянуть на самих себя.
Существует возможность и покориться несчастьям, и подняться выше них.
Люди всегда несут ответственность за тот путь, по которому они направляют свою жизнь, даже если они особенно не задумываются об этом. И все же они «голосуют ногами».
Ограничения жизни установлены ее универсальным порядком. Мы все ограничены: законами природы, такими как гравитация и законы жизни и смерти; законами общества, установленными культурой и человеческими взаимоотношениями; законами наших внутренних чувств и реальностью нашей внутренней силы и слабости; законами этики, которые определяют наши убеждения и ценности.
Существенно важным для человека является нахождение чего-то такого, ради чего стоит жить и бороться, или даже умереть за это.
Решающим является рассмотрение приоритетов, ценностей и возможных последствий поступков с целью определения того, что является важным настолько, что ради этого стоит отказаться от других вещей.
Совершенства достичь нельзя, хотя это и могло бы быть достойной целью, а потому не следует откладывать проживание жизни на более поздний срок, когда, возможно, жизнь будет лучше.
Жизнь является, в некотором роде, искусством, и мы добьемся в ней большего успеха, если будем практиковаться и делать ошибки.
Подход к рассмотрению жизненных проблем лучше всего осуществлять предметно, конкретно и индивидуально.
Экзистенциальный терапевт выше всего ценит правду, а именно, правду жизни, которую открывают для себя люди в своем повседневном существовании.
Жизнь — это постоянный вызов, на который наиболее действенным ответом являются открытость, хладнокровие и решимость.
Тревога является исходным пунктом всего консультирования и психотерапии.
Экзистенциальная тревога является базовым беспокойством, которое мы испытываем, как только получаем самосознание и осознаем нашу уязвимость и возможную смерть.
Тревога является неизбежным опытом, если мы открыто встречаемся с обнаженной реальностью человеческого существования. Она может временно замалчиваться, если мы участвуем в жизни механически, не задавая вопросов. Как только мы осознаем наши выборы и возможности, тревога снова становится активной.
Экзистенциальный подход не стремится устранить тревогу, но скорее, выпустить ее на свободу: мужество жить основано на способности конфронтации со смертью. Тогда становится возможной способность творческого использования тревоги.
Люди пытаются создать видимость, что жизнь может быть надежной, прочной и безопасной. Им нужно научиться тому, чтобы выдерживать тревогу и неопределенность, если они хотят быть в состоянии справиться со сложной задачей своих собственных выборов и ответственности.
Экзистенциальная вина часто является сигналом того, что люди не справились с испытанием своей тревогой и попытались ускользнуть от нее, спрятавшись подальше и не делая того, что, как они знают, для них было бы возможным делать.
Жить не в полную силу своих возможностей — одна из тех трагедий человеческого существования, которая может быть легко исправлена.
Аутентичная жизнь требует от нас наличия ясности наших целей и намерений, а также реалистической оценки наших талантов и способностей.
Ничьи чужие цели работать не будут. Нам нужно найти свой собственный смысл жизни и придерживаться направления, которое мы осознаем как свое собственное.
Жить аутентично трудно и никогда полностью недостижимо, но стремление к этому приводит к возрастанию ощущения жизненности и удовольствия.
Аутентичная жизнь состоит вовсе не в том, чтобы доставлять себе удовольствие и быть спонтанным и непринужденным. Она, скорее, в том, чтобы искренне делать максимально возможное внутри тех ограничений, с которыми мы сталкиваемся.
Быть обычным человеком и все-таки максимально продуктивным и творческим в проявлении своих способностей, в то же время конструктивно преодолевающим превратности судьбы, - это задача, заслуживающая того, чтобы над ней работать.
По книге Эмми ван Дорцен «Экзистенциальное консультирование и психотерапия на практике»

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
экзистенциальный подход он шире - свобода, смерть, ответственность, жизнь здесь и сейчас.
и такое же отсутствие ответа, как в любой придуманной идее.
все же решил прочесть Ялома "экзистен. психотерапия".
прочел.
да, менее художественно, чем его другие работы, но и руководством для пт-в не является.
более похоже на заметки по истории пт-ии, естественно, истории пациентов.. и прилагаемый список смыслов жизни.

предлагает свою теорию возникновения невроза (вот употребляет он этот термин, употребляет..), = как защита от смерти. понятно, что это не новость, но ялом отсекает много пустого и наносного, что налепили на психику различные отцы-основатели пт-ии.
по нему, психопатология невроза - отрицание смерти.
а почему он появляется, .. неубедительно.

да, насчет смысла.. поиск смысла, это невроз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Владимир

В экзистенциальном подходе смысл ищется ВМЕСТЕ с психотерапевтом. Он как проводник..
Вы проведёте меня?Хотя бы до дороги? Мне в жизни много ПТ попадалось и психологов. "Поиграют- поиграют" со мной и вежливо прекратят.
Цитата:
Вы пытаетесь найти опору в СОЦИАЛЬНОМ , а экзистенциальный подход он шире - свобода, смерть, ответственность, жизнь здесь и сейчас. Т.Е. опора вне социального как бы.
А как может быть опора вне социального? Живу то я в социуме.
Цитата:
Фенибут - препарат с недоказанным эффектом.
А зачем мне доказанность? Меня устраивает его эффективность и вера словам психиатра.

Цитата:
у нас есть такой раздел и, экзистенциальный есть в разделе "не КПТ". КПТ прекрастно лечит фобии.

Что это КПТ? И как найти его на вашем сайте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):

да, насчет смысла.. поиск смысла, это невроз.
А жизнь - болезнь материи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
в сущностном смысле, жизнь - это Бог.
в качестве динамич. способности к развитию и самосовершенствованию - дар.

а выше - это вывод из книги Ялома.
в которой он описывает психопатологию тревоги. и приводит некоторые выводы др. психотерапевтов:
Цитата:
Виктор Франкл утверждает, что 20 процентов неврозов, которые он встречает в клинической практике, – «ноогенного» происхождения, то есть возникают из-за отсутствия смысла в жизни.
Более того, Франкл, посвятивший свой профессиональный путь изучению экзистенциального подхода к терапии, с несомненностью пришел к выводу, что отсутствие смысла первостепенный экзистенциальный стресс. По его мнению, экзистенциальный невроз – синоним кризиса бессмысленности.
Другие психотерапевты придерживаются той же позиции. Сальваторе Мадди (Salvatore Maddi), например, в своем великолепном эссе о поиске смысла утверждает, что «экзистенциальная болезнь» происходит от «всеобъемлющей неудачи поиска смысла жизни». Мадди описывает «экзистенциальный невроз», когнитивным компонентом которого является «бессмысленность», или хроническая неспособность проникнуться истинностью, важностью, полезностью или интересностью чего-либо, в чем человек участвует или может представить себя участвующим". Бенджамин Уолман (Behjamin Wolman) определяет экзистенциальный невроз аналогичным образом: «Неспособность найти смысл в жизни, чувство, что человеку не для чего жить, не за что бороться, не на что надеяться… он не может найти цель или направление в жизни, ощущение, что как ни выдыхайся на работе, вдохновляться нечем». С этим соглашается Николас Хоббс (Nicholas Hobbs): «Современная культура часто порождает вид невроза, отличный от описанного Фрейдом. Современные неврозы характеризуются не столько вытеснением и конверсией… отсутствием инсайта, но отсутствием цели, смысла в жизни».

парадигма психопатологии , с т.з. Ялома строится на допущение, что это есть неэффективная стратегия преодоления тревоги смерти. когда адаптационный механизм преодоления тревоги не срабатывавет, человекневротик прибегает к крайним вариантам защиты. психопатологическим, вплоть до суицида.
борьба с тревогой может выражаться в разных моделях - подавление, компульсия, отрицание, обессмысливание, ... т. е. цена вопроса - «невроз есть способ избегания небытия путем избегания бытия».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 21:25 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Болезнь - это есть "ограниченная в своей свободе жизнь" К. Маркс

Владимир писал(а):
Вы проведёте меня?

Сам такой же диггер, исследователь. Я не знаю и не могу знать, неопределенность - часть экзистенции. Никто не уверен, что прав.

Смотрите - смерть - она как бы выше социумных штучек - богатства, связей, соц. связей и т.д. Свобода - также. Ответственность - туда же.

И выше т.н. "невроза" - "невроз" термин социальный ..... Экзистенциальный невроз - все равно придуман человеком, система придуманная человеческим.

А мы как бы выше, шире. Мы живы. И осознаем смерть. Каждый миг, жизни, полной смысла ..... ИМХО .... но мы не уверены, что правильно идем, при всем этом .....


КПТ- Книги, статьи и другие полезные материалы по КПТ

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 23:55 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Над этой темой крепко задумался. Наверное час думал и ..... ничего не придумал.
Починить адаптогенный механизм = помирить человек со смертью - да разве это возможно? Идея воспарить над социумом и жить здесь и сейчас. Но как? Как дать цель жизни?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
mixrud писал(а):
Починить адаптогенный механизм = помирить человек со смертью - да разве это возможно?
это же теория.. о поломке механизма. и что это за адаптив. механизм, который у не _невротиков не ломается, почему-то. Ялом о сем умалчивает. Фрейд просто не принимает в расчет танатос, как идею возможного запуска психопатологии. ему Эрос по душе, больше.
механизм = инстинкт? бросьте.. доктор.
у психотерапии нет ответов, о смысле.. вообщем, она , думаю, и не для этого предназначена.
человек не на метод ориентируется.. на цель. т. е. на смыслы, нет одного единственного смысла жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 00:17 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Так все же как можно помириться с неизбежностью смерти? Как цель - разве это достижимо? Илюха есть ссылка на Ялома? Если есть скинь ее сюда, пожалуйста.

Есть два инстинкта, могучих инстинкта - размножения и выживания. Думаю что инстинкт выживания намного более могучая стихия. Удивительно, почему же все-таки Фрейд отбросил выживание из своих теорий?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
mixrud писал(а):
Так все же как можно помириться с неизбежностью смерти? Как цель - разве это достижимо?
если как цель - нет.
массаракш, мир наизнанку.. сделать смерть идеей существования всего. идея "самосовершенствования" сатаны.
и человек становится полем битвы.
а смерть "побеждается" естеством, понимающим свою нужду. без понимания, человек желает неестественного, .. его хотение приводит в конечном счете к усталости и равнодушию ко всему.. тяжко постоянно хотеть неестественного, того что не существует... душа постепенно истощается.
имеем кризис, в итоге. )

ищут адаптац. механизм.. инструментарий.. как будто есть договор между детьми и родителями. нет такого. твои желания просто угадываются.. вот каша, вот игрушка.

Цитата:
Думаю что инстинкт выживания намного более могучая стихия.
зачем мерять.. искать поручительства.. "инстинкт" веры, тогда, сильнее всех.
т. к. вера есть естественное хотение человека.. размножение, выживание и проч.
вере достаточно цепляться за жизнь. вера вообще адекватна жизни.

ссылка на эту книгу тут:
Книги, статьи и другие полезные материалы (направления помимо КПТ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 01:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 576
Откуда: Москва
Спасибо Илья.
Вера это оправдание ...... бытия.
Если даже это инстинкт, то инстинкт вторичный, наследуемый от основых базисных инстинктов.
ИМХО.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
вот смотри.. жил нищий Лазарь.. и желание у него было инстиктивное, базисное.. пожрать что-нибудь.. наверное, и др. низменные, фу, какая гадость)) у него желания были, типа о женщине, но не упомянуто..
жил он с этими желаниями и помер, и оказался в нужном месте.

так вот вера лазарей с их желаниями сама жизнь и есть.
в аду этом. с редкими ощущениями - пожрать., выспаться... почувствовать облегчение от жизни такой.
таким лазарям и сказано, идите за мной. а нелазарям - наказ не объедаться и не злоупотреблять.

вот лазари и потащились за ним ,в охотку, по инстинкту.
а для нелазарей действительность разумна. зачем менять?
а менять надо. перезагрузка, делит и полное форматирование. как это было 2 т. лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
Loer писал(а):

Сам такой же диггер, исследователь. Я не знаю и не могу знать, неопределенность - часть экзистенции. Никто не уверен, что прав.
А Вы и ваши коллеги не слишком надстраиваете надстройку над простым бытиём? Когда Вы говорите: " никто не уверен, что прав", это: во - первых, означает, что сдвинуться в материальном плане невозможно ( я писал, что проектировал установки и технологии, которые до меня никто так не делал. И , если бы я усомнился в себе: прав я или не прав) мои соратники это почувствовали бы и мв бы ничего не построили. Меня устраивает неопределённость
Кьеркегора (чтобы эффективно плыть в гребной лодке, надо повернуться спиной к направлению движения).
А во - вторых, это интеллектуальная энтропия. Чтобы не появилость в интернете, сразу это растаскивается по частям и сравнивается с чем то. В конце концов Это "тает". А я Делаю. У меня маленькое, но производство, да такое, что делает, что обычно на одном заводике НЕ делают. И делаю я не так, как другие. И, когда спорят об отвлечённых, умозрительных категориях, разговор ничего не даёт. Сейчас это очень распространено: пофехтовать виртуальными понятиями и закончить ничем.
Цитата:
Смотрите - смерть - она как бы выше социумных штучек - богатства, связей, соц. связей и т.д.

А я напомню Вам слова то ли Эпикура, то ли Эпиктета (не помню) о том, что в нашей жизни смерти нет. Когда она придёт - нас уже не будет.
Цитата:
Свобода - также. Ответственность - туда же.
Для меня так нет. И Свобода и, тем более, ответственность - социумные штучки".

Цитата:
"невроз" термин социальный ..
А физиологическим расстройством недостаточно его именовать? Может, разбивая большую систему, не "влазящую" в наше понимание, на мелкие системки мы и живём?
Цитата:
мы не уверены, что правильно идем,
И что? Мне одна юная девочка в мои минуты сомнений сказала ( не знаю: сама придумала или прочла где): ... и не важно победил ты или проиграл битву, главное, что ты бежал в атаку и кричал Ура! Я сам думаю, что надо выделять время для раздумий, но и время для действий. Сейчас много появилось Наблюдателей, Созерцателей. В социуме - контролирующих органов. А творцов, рабочих становится всё меньше. Рабочие переквалифицируются в грузчики или охраньщики, творцы - в креаторы виртуальных эффектов или психотехнологий, призванных эффективнее продать.


Код:
КПТ- http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20
Именно этим так и назвала свою методику (может с каким - нибудь дополнением) врач, лечившая меня в прошлом году. Я не чураюсь ни какого метода. Но, допустите, что кризис мой потери смысла может носить и объективный характер, обусловленный ситуацией в стране. А астения - от бесплодных поисков нового смысла в новых, заданных социумом, условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 20:22
Сообщения: 46
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
mixrud писал(а):
Так все же как можно помириться с неизбежностью смерти? Как цель - разве это достижимо?
если как цель - нет.
массаракш, мир наизнанку.. сделать смерть идеей существования всего. идея "самосовершенствования" сатаны.
и человек становится полем битвы.
А как же Хагакурэ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 11:48 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
mixrud писал(а):
Есть два инстинкта, могучих инстинкта - размножения и выживания.

Три инстинкта базовых. Размножения, доминирования ( кто главный бабуин в стае (С)) и еда. Это физиология.

Владимир писал(а):
Вы говорите: " никто не уверен, что прав",


Это слова их определения Леонтьева ( лекция выложена в экзистенц. разделе).

Владимир писал(а):
И , если бы я усомнился в себе: прав я или не прав) мои соратники это почувствовали бы и мв бы ничего не построили.

Теперь представим - вы уверены на все 100 % что правы. Абсолютно правы. И тут - неудача - далее кризис, стресс и т.д.

Допускать некую долю неопределенности жизни , об этом пишут экзистенциалисты ИМХО

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 12:05 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Владимир писал(а):
И делаю я не так, как другие.

Отлично. Это же может быть целью ? А смыслов - их может быть много, понимание основных - и свои, конечно, если они Вас поддерживают.

Цитата:
что в нашей жизни смерти нет. Когда она придёт - нас уже не будет.

Кому то проще быть бессмертным Маклаудом ))))

Владимир писал(а):
А физиологическим расстройством недостаточно его именовать?

в такой широкой теме как эта - можно

Владимир писал(а):
А творцов, рабочих становится всё меньше

Не понял, какое отношение к нашей теме это имеет ?

Владимир писал(а):
Но, допустите, что кризис мой потери смысла может носить и объективный характер, обусловленный ситуацией в стране.

Смотря где находились Ваши смыслы - на "карте" ситуации в стране ? Вдруг страна поменялась , ее смыслы потонули вместе с Вашими.

Цитата:
А астения - от бесплодных поисков нового смысла в новых, заданных социумом, условиях

Это может нарушение адаптации ..... в новых условиях.


Владимир, это все имхо и не более того

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 12:09 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Loer писал(а):
Мне одна юная девочка в мои минуты сомнений сказала ( не знаю: сама придумала или прочла где): ... и не важно победил ты или проиграл битву, главное, что ты бежал в атаку и кричал Ура!

Тема серьезная не могу удержаться от анекдота. Мужик пришел к врачу-психотерапевту с жалобой "не стоит" , хочу суицид совершить. После сеанса у ПТ мужик выходит радостный - друзья спрашивают - ну как ???? Он отвечает - все фигня, " да, не стоит, зато посмотрите - как висит !!!!!!" ))))

Это безотносительно к чему либо, просто разбавить ветку.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 12:47 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Если это расстройство адаптации - то лучшее - это КПТ.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Владимир писал(а):
ilya_anf писал(а):
mixrud писал(а):
Так все же как можно помириться с неизбежностью смерти? Как цель - разве это достижимо?
если как цель - нет.
массаракш, мир наизнанку.. сделать смерть идеей существования всего. идея "самосовершенствования" сатаны.
и человек становится полем битвы.
А как же Хагакурэ?
апгрейд, в результате получилась комбинация - обладание самураем сознанием улитки.
а изначально в суициде нет ничего противоестественного..
противоестественное складывается из 2 или 3 естеств. типа одеть малиновый пиджак и белые носки.
харакири и проч. позы лотоса.. не тот инструментарий.. это легко обнаружить, попробовав вспахать поле вилкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 13:59 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
жил он с этими желаниями и помер, и оказался в нужном месте.

Это религиозная парадигма, мы не знаем, где он оказался.

Предлагаю оставить обсуждение темы религии, это оффтоп

ilya_anf писал(а):
"инстинкт" веры, тогда, сильнее всех.
т. к. вера есть естественное хотение человека.. размножение, выживание и проч.
вере достаточно цепляться за жизнь. вера вообще адекватна жизни.


Вопросы веры лучше обсудить где то в другом месте. офф топ Размножение, еда и доминирование - вот основные физиол. цели мозга, который эволюционировал сотни миллионов лет. Это научная точка зрения.

на этом тему религий заканчиваем.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 14:11 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
в сущностном смысле, жизнь - это Бог.
Ненаучно. Оставим эту тему, оффтоп

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 14:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
и такое же отсутствие ответа, как в любой придуманной идее.

Нет. Смерть и жизнь - это данности. И, некие "твердые точки" жизни в широком понимании.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
Это религиозная парадигма, мы не знаем, где он оказался. Предлагаю оставить обсуждение темы религии, это оффтоп
не смешите.. увидеть в теме про экцистенциональный поиск смысла офтоп..
парадигмы экц. терапии сторятся на допущениях.

из Ялома, об экз. смысле:
Цитата:
Вопрос о смысле жизни – это вопрос о космическом смысле, о том, существует ли для жизни в целом или хотя бы для человеческой жизни некая общая связная модель. Вопрос о смысле моей жизни – это другое, здесь речь идет о том, что некоторые философы называют «земным смыслом». Земной смысл («смысл моей жизни») включает в себя цель: человек, обладающий ощущением смысла, воспринимает жизнь как обладающую какой-то целью или функцией, которую нужно выполнить, некой ведущей задачей или задачами для приложения себя.
Космический смысл подразумевает некий замысел, существующий вне и выше личности и обязательно предполагающий какое-либо магическое или духовное упорядочение вселенной. Земной смысл может, как мы увидим, иметь совершенно секулярное основание – иначе говоря, у нас может быть личное ощущение смысла, не имеющее под собой никакого космического смыслового фундамента.

модель может быть любой. любой. религиозной, научной, псевдонаучной, и проч.
так же как и интоксикация ими.
а тема одна.


Loer писал(а):
Размножение, еда и доминирование - вот основные физиол. цели мозга,
предложите Владимиру.. как цель.

Цитата:
ilya_anf писал(а):
в сущностном смысле, жизнь - это Бог.

Ненаучно. Оставим эту тему, оффтоп

запутались.. диагнозы определить не могут.. а знают, что такое жизнь.. ее смысл и цель, напишите, хоть как, .. научноненаучно, поэтически, метафорически..
оффтоп - это когда не по теме, а не другой шрифт.

Loer писал(а):
"твердые точки" жизни в широком понимании.
диссонанс.. если ширше (с) - поддерживаю.
и да... не стоит реагировать на терминологию.. могу ее переосмыслить до новояза.. но к чему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
Нет. Смерть и жизнь - это данности.
см.:
ilya_anf писал(а):
в сущностном смысле, жизнь - это Бог.
в качестве динамич. способности к развитию и самосовершенствованию - дар.
хорошо..порусски.. богжизнь - создание жизни в бессмысленном мире.каким методом - не суть.
способности - эволюция и проч. прогресс.

если чтото хочется сказать, то вариантов не много..

насчет научности в теме как аргумент.. любой вывод будет для меня научным, если явлена его очевидность.
оч. просто. а-в=с, потомучто с-в=а.

вгуманитарных "науках" произносить уверенное "потому что ненаучно" - вообще невозможно, но когда это произносится, становится мучительно больно..


Последний раз редактировалось ilya_anf 18 янв 2014, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 15:00 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
предложите Владимиру.. как цель.

Это цели подкорки мозга, бессознательные, а есть кора мозга ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 15:03 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf мозги, сердце работают ? Живем. по бытовому.

А про религию - мне писать долго, это было придумано властью ..... И тут мы это не обсуждаем,

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История потери смысла ....
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 15:08 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
а знают, что такое жизнь..

Трупных пятен нет, кошачьего глаза нет, пульс есть ? если просто. Но это оффтоп, возвращаемся к теме

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика