ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 22:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Reggi писал(а):
тревога нами руководит, и тут не важно кто чего боится, не будет тревоги - не будет страха
Очень верно подмечено. Повышенная тревожность - это как благодатная почва для произрастания разных фобий. Не будет этой почвы, тогда фобии потеряют свою остроту, либо исчезнут вовсе.

Нужно лечить тревогу.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:07
Сообщения: 67
Я на самом деле еще очень боюсь заболеть раком...и еще боюсь операций..поэтому перед тем как мне стало плохо колол бок правый и я носилась по врачам очень боялась что аппендицит...а еще концом света пугали...21.12.2012...и я всю ночь не спала помню в тот день а потом стало плохо совсем...еще помню ходила к врачу у меня почему то чесалась грудь(ну не сами тити,а выше)сейчас я думаю это было нервное...потому что у меня недавно опять чесалось только все тело...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
July544, это как раз то, о чем писал ilya_anf, ваши фобии будут постоянно меняться и портить вашу жизнь. Вам нужно снизить тревогу.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Reggi писал(а):
ilya_anf, тревога нами руководит, и тут не важно кто чего боится, не будет тревоги - не будет страха
вообще-то я об этом пишу выше.
только тревога не первое звено..а депрессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:45 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9337
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
July544 писал(а):
очень боюсь заболеть раком
и я этого очень очень боюсь

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 08:30
Сообщения: 40
Dmitriy, Мне даже легче сановиться,когда я это понимаю.Я начинаю думать,я с детства была немного тревожной и впечатлительной,обидчевой.С возрастом все это нарастало,привычка тревожиться расскручивалась все больше и больше.А после сильного стресса вообще зашкалила,и я так понимаю мозг запоминает первый страх,где он произошел и каких обстоятельствах,апотом боитьсяв этой ситуации.Я прям замечала,подумаю: Тааак,это моя повышнная тревога приводит к эти мыслям которые пугают,и все в мозгу проясняется страх уходит,правда невсегда получаеться.Поэтому я считаю,что психотерапия нужна тоже,дабы научиться смотреть на мир по новому,под другим углом.Дышать животом учитьсянадо,проверяла на себе работает.Мы как дышим в страхе,неправилно,грудь вся сжата,дыхание поверхностное,вдох больше,чнем выдох,полуается гипервинтеляция в легких,от этого ощущения,что еди крыша.Есть даже тест на гиперветиляцию,попробуйте дышать грудью,часто часто глубоко вдыхая,и вскоре птемнеет в глазах,рукизатрясуться и вылезут все прелести которые мы ощущаем при приступе.А дыхание животом,успокаивает.Так что надо тренироваться првильно дышать.А еще...при не правильном дыхании,мышцы напрягаються,плечи ползут к ушам,телодает сигнал в мозг,что оно боиться и тут круговорот страха начинается,нужно его разорвать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
ilya_anf, видимо у кого как, я все это проходила без депрессии, но с тревогой

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 08:30
Сообщения: 40
ilya_anf писал(а):
вообще-то я об этом пишу выше.
только тревога не первое звено..а депрессия
А это уже у кого как,бывет депрессия идет вторично,так человек впадает в уныние от своих страхов,не может найти выход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
депрессия не уныние.. это формы депрессии.. апатичность, или судорожная тревога и тд.
т. е. за любой симптоматикой - "онтологическая " проблема. а тревога, это симптоматика, как не крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 08:30
Сообщения: 40
ilya_anf, я знаю,чтотакое депрессия,сейчас в ней нахожусь.Не могу выйти никуда,сильно тревожно,и мир стал другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Я все же не согласна. Депрессия это один диагноз, то же паническое расстройство другой. Тревога может быть и там и там. А при том же гтр депрессия бывает вторичной.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 08:30
Сообщения: 40
Марго, согласна с вами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
только тревога не первое звено..а депрессия
По разному бывает. Бывает депрессия с наслоившейся тревогой. А бывает тревога как первопричина(и там в числе наслоений может быть даже депрессивная симптоматика).

См. диазепамовый тест Нуллера, который как раз разграничивает первичную тревогу и первичную депрессию. Краткое его описание:
Цитата:
Диазепамовый тест
(Нуллер Ю.Л., Точилов В.А., 1979, 1981). Применяется для разграничения эндогенной депрессии, протекающей с тревогой, и "эндогенной" тревоги, сочетающейся с депрессивным настроением. Психотропное действие бензодиазепиновых транквилизаторов исчерпывается противотревожным эффектом, и если какие-либо симптомы редуцируются после введения диазепама, то, следовательно, они обусловлены тревогой.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9337
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Мне врач психиатр делал разные тесты и т.д, короче он ставит ГТР, я спрашивала про депрессию, была уверена что она у меня есть, но он четко сказал что это не она. Только ГТР :pardon:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Марго писал(а):
Я все же не согласна. Депрессия это один диагноз, то же паническое расстройство другой.
дык.. ) может один.. только как это, перфекционисткое панич. расстройство? дисстилят.. не могу представить..
а вообще
Как все запутано в классификациях болезней
если про кондуит.. то так, вы - болеете, недостаточно для рецепта и инвалидности. пишем закон, прописываем категории.
а тревога не с неба падает, не метеорит. он тоже от чего-то оторвался..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Dmitriy писал(а):
См. диазепамовый тест Нуллера, который как раз разграничивает первичную тревогу и первичную депрессию.
с т. з. биохимической медицины, наверное так.
но биохимич. медицина.. сегодня одно, завтра другое открыли.. доказали. примеров можно мешок накидать.
все равно депру и тревож. расстр-ра лечат по симптоматике, а не по анализам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Это не анализ, это реакция человека на вводимый препарат. Кстати, помимо *клиники это важнейший и точнейший на сегодняшний день метод диагностики в психиатрии.

P.S.
Цитата:
Клиника (диагностика) — комплекс клинических симптомов и жалоб больного, характерных для какого-либо заболевания и позволяющих выставить предварительный, или окончательный диагноз

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2014, 15:18
Сообщения: 67
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Цитата:
Диазепамовый тест
(Нуллер Ю.Л., Точилов В.А., 1979, 1981). Применяется для разграничения эндогенной депрессии, протекающей с тревогой, и "эндогенной" тревоги, сочетающейся с депрессивным настроением. Психотропное действие бензодиазепиновых транквилизаторов исчерпывается противотревожным эффектом, и если какие-либо симптомы редуцируются после введения диазепама, то, следовательно, они обусловлены тревогой.

А как-то вообще можно понять, что депрессия или тревога эндогенного характера?
Иной раз воспринимать свое состояние как болезненное и начинаешь бороться, справляться с ним, вроде как, ну так "повезло", не моя вина. А иной раз приходят мысли, что вдруг это я все придумала, и нет никакой органической причины, и начинаешь себя уничижать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
Я все же не согласна. Депрессия это один диагноз, то же паническое расстройство другой.
дык.. ) может один.. только как это, перфекционисткое панич. расстройство? дисстилят.. не могу представить..
а вообще

Как все запутано в классификациях болезней
если про кондуит.. то так, вы - болеете, недостаточно для рецепта и инвалидности. пишем закон, прописываем категории.
а тревога не с неба падает, не метеорит. он тоже от чего-то оторвался..
И я такое не могу представить. Где вы такое прочитали :pardon:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
в смысле, что выставление диагноза ПР - это типа стали хуже видеть, соринка в глазу, а зачем вам очки? и так пролечим.. прокапаем.
принцип "двойного" диагноза мне кажется более убедительным
Личностные расстройства (по старому: психопатии)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Ну опять же, бывает соринка в глаз попала и стал хуже видеть, а бывает атрофия сетчатки. И это никак между собой не связано. :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 21:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Как она-эта побочка называется даже не могу нормальное слово подобрать..Лежать хочется и сил мало...
Апатия и астения. Т.н. негативная симптоматика.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4115
Откуда: Украина
Пол: Женский
Так негативная симптоматика ж при шизофрении? :90: Ой,страшно...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 00:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
при шизофрении?
Не только. Есть негативная симптоматика и в рамках депрессии. Симптоматику аффективных расстройств тоже можно разделить на продуктивную и негативную.

1) Тревога, витальная тоска, раздражительность, эмоциональная лабильность, и т.п.
2) Апатия, астения, ангедония, и т.п.

Vivien писал(а):
Ой,страшно...
Судя по всему с тревогой Ваши дела пока не так хороши, как вы пишите.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4115
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ну нет,я думаю,и нормальный человек если бы подумал о подозрении у себя шизофрении,тревожился бы..Блин,какой-то каламбурчик написала...Мозг уже отдыхает)

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 01:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
и нормальный человек если бы подумал о подозрении у себя шизофрении,тревожился бы
Нет, не тревожился бы. Это наша участь бояться сумасшествия и ещё кучи всякого. Здоровый человек боится только при реальной опасности. Ну + бывают так называемые изолированные фобии, но это отдельная история(да и там нельзя уже говорить о душевном здоровье, это хоть не очень тяжёлая, но тоже патология, даже код в МКБ 10 есть = F40.2).

Боязнь шизофрении - иррациональная фобия. Очень типичная для таких как мы. Крайне редко она бывает изолированной. В большинстве случаев это следствие повышенной тревожности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4115
Откуда: Украина
Пол: Женский
Всегда была уверена,что понятия негативной и продуктивной симптоматики относятся исключительно к шизофрении..Горбатов писал как-то,что даже если у больного не было ни разу продуктивной,а всю жизнь негативная,это все-равно может быть шизофренией.Это правда?И как знать,что у меня,например,не шизофрения?Социально я деградировала,вон книжки не читаю почти,и из главбуха до оператора скатилась :gore:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 02:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
,что даже если у больного не было ни разу продуктивной,а всю жизнь негативная,это все-равно может быть шизофренией.Это правда?
Да, такое бывает, например при "простой" шизофрении(F20.6).

Vivien писал(а):
И как знать,что у меня,например,не шизофрения?
Например довериться моему мнению. :ok:


Главная отличительная(диагностическая) особенность шизофрении это действительно не продуктивная симптоматика типа бреда или галлюцинаций, а специфические нарушения мышления. У вас их нет. Есть тревога, которая просто сквозит в Ваших текстах, а специфических нарушений мышления, свойственных шизофрении нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4115
Откуда: Украина
Пол: Женский
Спасибо! :184m:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 06:53 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9337
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Vivien, Я тебе точно говорю-у тебя не шизы!!! :ext_secret:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика