ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=131
Страница 1 из 4

Автор:  July544 [ 20 фев 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Очень боюсь(((сойти с ума..мне постоянно кажется что вот вот сойду((

Автор:  Loer [ 21 фев 2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544 писал(а):
Очень боюсь(((сойти с ума..мне постоянно кажется что вот вот сойду((
нормальный страх - будете всегда нормальны, точно

Автор:  July544 [ 23 фев 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Loer писал(а):
July544 писал(а):
Очень боюсь(((сойти с ума..мне постоянно кажется что вот вот сойду((
нормальный страх - будете всегда нормальны, точно

Почему Вы так уверены?)))

Автор:  Loer [ 23 фев 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544 писал(а):
Почему Вы так уверены?)))
От обратного ..... шизофреники не боятся сойти с ума .... да и картина типично-тревожная, тревожных опасений ...

Автор:  Balsa [ 24 фев 2014, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Почему то все бояться сойти с ума сами, почему ж я это переключила тогда на еще нерожденного ребенка? Это еще хлеще... И реально тряслась из-за этой выдуманной фантазии, балда такая

Автор:  sindel [ 24 фев 2014, 04:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Я не боюсь :yes: Мне кажется что с ума сойдет мой муж скоро от моих загонов :-D

Автор:  sindel [ 24 фев 2014, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544 писал(а):
Очень боюсь
Ну как Вам еще объяснять, дорогая Джули, НУ НЕ СХОДЯТ ТАК С УМА, НЕ СХОДЯТ!!! :molot: :boom:
Если все еще боитесь-сходите к психиатру на консультацию :06n:

Автор:  July544 [ 24 фев 2014, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

sindel писал(а):
July544 писал(а):
Очень боюсь
Ну как Вам еще объяснять, дорогая Джули, НУ НЕ СХОДЯТ ТАК С УМА, НЕ СХОДЯТ!!! :molot: :boom:
Если все еще боитесь-сходите к психиатру на консультацию :06n:


просто голова то чудная))вот и кажется что это от сумашествия((

Автор:  July544 [ 25 фев 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Loer писал(а):
July544 писал(а):
Почему Вы так уверены?)))
От обратного ..... шизофреники не боятся сойти с ума .... да и картина типично-тревожная, тревожных опасений ...[/quote


А сегодня я зашла на сайт форум о шизофрении(лучше бы я этого не делала)там пишут что у них и страх тоже и тревога(((значит то что я боюсь наверное у меня все таки шизофрения((

Автор:  sindel [ 25 фев 2014, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544
А чего сидеть и гадать? :crazy: Сходите на консультацию! :79p:

Автор:  ilya_anf [ 25 фев 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

sindel писал(а):
Сходите на консультацию!
потом что делать дальше.. жить скучно станет, а так хоть развлечение, интрига..

Автор:  Марго [ 25 фев 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

А потом наш брат новую болячку придумает, что б жить было веселее, ну или не поверит врачу :131m:

Автор:  July544 [ 25 фев 2014, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Марго писал(а):
А потом наш брат новую болячку придумает, что б жить было веселее, ну или не поверит врачу :131m:

ВЫ правда думаете что это не шиза??и я себе все придумываю? :90:

Автор:  Марго [ 25 фев 2014, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

:bang: правда, это всего лишь страх

Автор:  sindel [ 25 фев 2014, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

:punish: Джулия, я думаю вы и доктУра уморите с этим вопросом! :facepalm:

Автор:  July544 [ 25 фев 2014, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

sindel писал(а):
:punish: Джулия, я думаю вы и доктУра уморите с этим вопросом! :facepalm:


блиин да я просто не пойму...голова чуднаяяяя(((и такое ощущение что прям кругом идет(((сегодня чет слабость какая то сильная...

Автор:  sindel [ 25 фев 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544
Ну это ж вегитатика шутки с вами шутит! Тут замкнутый круг...ты боишься-голова кружится, голова кружится-ты боишься! Его нужно разорвать!!!
Сходи к врачу!!! 100 раз писала и успокойся! Шизофриния не единственная болезнь от которой такие симптомы! :old_man:

Автор:  Reggi [ 25 фев 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544я тоже иногда думаю, что схожу с ума. Хотя знаю, что невротики не сходят с ума

Автор:  July544 [ 25 фев 2014, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Reggi писал(а):
July544я тоже иногда думаю, что схожу с ума. Хотя знаю, что невротики не сходят с ума

а я невротик??у меня еще такое бывает иногда обычно когда понервничаю прям руки трястись начинают сильно так :blink:

Автор:  Марго [ 25 фев 2014, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544, прочтите Курпатова, умоляю. В его книгах вы найдете много ответов на свои вопросы.

Автор:  July544 [ 25 фев 2014, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Марго писал(а):
July544, прочтите Курпатова, умоляю. В его книгах вы найдете много ответов на свои вопросы.


ну я начала читать Курпатова.но там пишет он в основном про страх смерти..про страх сумашествия я пока ничего не видела((помереть я тоже боюсь,но сойти с ума сильнее :grustno:

Автор:  sindel [ 25 фев 2014, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544
Лучше расскажите чего вы не боитесь! :yes:

Автор:  ilya_anf [ 25 фев 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544 писал(а):
.про страх сумашествия я пока ничего не видела((помереть я тоже боюсь,но сойти с ума сильнее
те же яйца. потеря собственного ЭГО.

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Все мы невротики

Автор:  July544 [ 26 фев 2014, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Reggi писал(а):
Все мы невротики


И я??

Автор:  Balsa [ 26 фев 2014, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544 писал(а):
Reggi писал(а):
Все мы невротики


И я??
July544, и вы, у вас тревожность высокая, только к сумасшествию это никакого отношения не имеет. Первична тревога, но нам же не понятно, как может быть тревога без всего, поэтому причину, грубо говоря, довыдумываем без реальных на то оснований.

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544, и вы. Очень многие из нас бояться сойти с ума. А еще боюсь что это навсегда

Автор:  July544 [ 26 фев 2014, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Reggi писал(а):
July544, и вы. Очень многие из нас бояться сойти с ума. А еще боюсь что это навсегда


я тоже боюсь что навсегда((

Автор:  ilya_anf [ 26 фев 2014, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

навсегда, означает , что смерть приравниваете к сумасшествию, т. к. к потере контроля и самого себя, любимогоой. а из загробного царства, знаете, возврата нет. а вот сумасшествие, лечится, если не особо запущено..) итого, корни фобии не в страхе невозврата, а в чем-то другом. и это другое так вас держит, что психике выгоднее, или так.. она защищается таким путем, выдумывая образы сумасшествия.. и тд.
фобии могут быть заместительными.. пройдет одна, наступит другая.. выбирайте.. бояться сойти с ума или страх обкакаться в людном месте.

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

ilya_anf, тревога нами руководит, и тут не важно кто чего боится, не будет тревоги - не будет страха

Автор:  Dmitriy [ 26 фев 2014, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Reggi писал(а):
тревога нами руководит, и тут не важно кто чего боится, не будет тревоги - не будет страха
Очень верно подмечено. Повышенная тревожность - это как благодатная почва для произрастания разных фобий. Не будет этой почвы, тогда фобии потеряют свою остроту, либо исчезнут вовсе.

Нужно лечить тревогу.

Автор:  July544 [ 26 фев 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Я на самом деле еще очень боюсь заболеть раком...и еще боюсь операций..поэтому перед тем как мне стало плохо колол бок правый и я носилась по врачам очень боялась что аппендицит...а еще концом света пугали...21.12.2012...и я всю ночь не спала помню в тот день а потом стало плохо совсем...еще помню ходила к врачу у меня почему то чесалась грудь(ну не сами тити,а выше)сейчас я думаю это было нервное...потому что у меня недавно опять чесалось только все тело...

Автор:  Марго [ 26 фев 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544, это как раз то, о чем писал ilya_anf, ваши фобии будут постоянно меняться и портить вашу жизнь. Вам нужно снизить тревогу.

Автор:  ilya_anf [ 26 фев 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Reggi писал(а):
ilya_anf, тревога нами руководит, и тут не важно кто чего боится, не будет тревоги - не будет страха
вообще-то я об этом пишу выше.
только тревога не первое звено..а депрессия.

Автор:  sindel [ 26 фев 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

July544 писал(а):
очень боюсь заболеть раком
и я этого очень очень боюсь

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Dmitriy, Мне даже легче сановиться,когда я это понимаю.Я начинаю думать,я с детства была немного тревожной и впечатлительной,обидчевой.С возрастом все это нарастало,привычка тревожиться расскручивалась все больше и больше.А после сильного стресса вообще зашкалила,и я так понимаю мозг запоминает первый страх,где он произошел и каких обстоятельствах,апотом боитьсяв этой ситуации.Я прям замечала,подумаю: Тааак,это моя повышнная тревога приводит к эти мыслям которые пугают,и все в мозгу проясняется страх уходит,правда невсегда получаеться.Поэтому я считаю,что психотерапия нужна тоже,дабы научиться смотреть на мир по новому,под другим углом.Дышать животом учитьсянадо,проверяла на себе работает.Мы как дышим в страхе,неправилно,грудь вся сжата,дыхание поверхностное,вдох больше,чнем выдох,полуается гипервинтеляция в легких,от этого ощущения,что еди крыша.Есть даже тест на гиперветиляцию,попробуйте дышать грудью,часто часто глубоко вдыхая,и вскоре птемнеет в глазах,рукизатрясуться и вылезут все прелести которые мы ощущаем при приступе.А дыхание животом,успокаивает.Так что надо тренироваться првильно дышать.А еще...при не правильном дыхании,мышцы напрягаються,плечи ползут к ушам,телодает сигнал в мозг,что оно боиться и тут круговорот страха начинается,нужно его разорвать

Автор:  Марго [ 26 фев 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

ilya_anf, видимо у кого как, я все это проходила без депрессии, но с тревогой

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

ilya_anf писал(а):
вообще-то я об этом пишу выше.
только тревога не первое звено..а депрессия
А это уже у кого как,бывет депрессия идет вторично,так человек впадает в уныние от своих страхов,не может найти выход.

Автор:  ilya_anf [ 26 фев 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

депрессия не уныние.. это формы депрессии.. апатичность, или судорожная тревога и тд.
т. е. за любой симптоматикой - "онтологическая " проблема. а тревога, это симптоматика, как не крути.

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

ilya_anf, я знаю,чтотакое депрессия,сейчас в ней нахожусь.Не могу выйти никуда,сильно тревожно,и мир стал другим

Автор:  Марго [ 26 фев 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Я все же не согласна. Депрессия это один диагноз, то же паническое расстройство другой. Тревога может быть и там и там. А при том же гтр депрессия бывает вторичной.

Автор:  Reggi [ 26 фев 2014, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Марго, согласна с вами

Автор:  Dmitriy [ 26 фев 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

ilya_anf писал(а):
только тревога не первое звено..а депрессия
По разному бывает. Бывает депрессия с наслоившейся тревогой. А бывает тревога как первопричина(и там в числе наслоений может быть даже депрессивная симптоматика).

См. диазепамовый тест Нуллера, который как раз разграничивает первичную тревогу и первичную депрессию. Краткое его описание:
Цитата:
Диазепамовый тест
(Нуллер Ю.Л., Точилов В.А., 1979, 1981). Применяется для разграничения эндогенной депрессии, протекающей с тревогой, и "эндогенной" тревоги, сочетающейся с депрессивным настроением. Психотропное действие бензодиазепиновых транквилизаторов исчерпывается противотревожным эффектом, и если какие-либо симптомы редуцируются после введения диазепама, то, следовательно, они обусловлены тревогой.

Автор:  sindel [ 26 фев 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Мне врач психиатр делал разные тесты и т.д, короче он ставит ГТР, я спрашивала про депрессию, была уверена что она у меня есть, но он четко сказал что это не она. Только ГТР :pardon:

Автор:  ilya_anf [ 26 фев 2014, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Марго писал(а):
Я все же не согласна. Депрессия это один диагноз, то же паническое расстройство другой.
дык.. ) может один.. только как это, перфекционисткое панич. расстройство? дисстилят.. не могу представить..
а вообще
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=236
если про кондуит.. то так, вы - болеете, недостаточно для рецепта и инвалидности. пишем закон, прописываем категории.
а тревога не с неба падает, не метеорит. он тоже от чего-то оторвался..

Автор:  ilya_anf [ 26 фев 2014, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Dmitriy писал(а):
См. диазепамовый тест Нуллера, который как раз разграничивает первичную тревогу и первичную депрессию.
с т. з. биохимической медицины, наверное так.
но биохимич. медицина.. сегодня одно, завтра другое открыли.. доказали. примеров можно мешок накидать.
все равно депру и тревож. расстр-ра лечат по симптоматике, а не по анализам.

Автор:  Dmitriy [ 26 фев 2014, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Это не анализ, это реакция человека на вводимый препарат. Кстати, помимо *клиники это важнейший и точнейший на сегодняшний день метод диагностики в психиатрии.

P.S.
Цитата:
Клиника (диагностика) — комплекс клинических симптомов и жалоб больного, характерных для какого-либо заболевания и позволяющих выставить предварительный, или окончательный диагноз

Автор:  Balsa [ 26 фев 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Dmitriy писал(а):
Цитата:
Диазепамовый тест
(Нуллер Ю.Л., Точилов В.А., 1979, 1981). Применяется для разграничения эндогенной депрессии, протекающей с тревогой, и "эндогенной" тревоги, сочетающейся с депрессивным настроением. Психотропное действие бензодиазепиновых транквилизаторов исчерпывается противотревожным эффектом, и если какие-либо симптомы редуцируются после введения диазепама, то, следовательно, они обусловлены тревогой.

А как-то вообще можно понять, что депрессия или тревога эндогенного характера?
Иной раз воспринимать свое состояние как болезненное и начинаешь бороться, справляться с ним, вроде как, ну так "повезло", не моя вина. А иной раз приходят мысли, что вдруг это я все придумала, и нет никакой органической причины, и начинаешь себя уничижать.

Автор:  Марго [ 26 фев 2014, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
Я все же не согласна. Депрессия это один диагноз, то же паническое расстройство другой.
дык.. ) может один.. только как это, перфекционисткое панич. расстройство? дисстилят.. не могу представить..
а вообще

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=236
если про кондуит.. то так, вы - болеете, недостаточно для рецепта и инвалидности. пишем закон, прописываем категории.
а тревога не с неба падает, не метеорит. он тоже от чего-то оторвался..
И я такое не могу представить. Где вы такое прочитали :pardon:

Автор:  ilya_anf [ 26 фев 2014, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

в смысле, что выставление диагноза ПР - это типа стали хуже видеть, соринка в глазу, а зачем вам очки? и так пролечим.. прокапаем.
принцип "двойного" диагноза мне кажется более убедительным
http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=8726#p8726

Автор:  Марго [ 26 фев 2014, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Ну опять же, бывает соринка в глаз попала и стал хуже видеть, а бывает атрофия сетчатки. И это никак между собой не связано. :90:

Автор:  Dmitriy [ 26 мар 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Vivien писал(а):
Как она-эта побочка называется даже не могу нормальное слово подобрать..Лежать хочется и сил мало...
Апатия и астения. Т.н. негативная симптоматика.

Автор:  Vivien [ 27 мар 2014, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Так негативная симптоматика ж при шизофрении? :90: Ой,страшно...

Автор:  Dmitriy [ 27 мар 2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Vivien писал(а):
при шизофрении?
Не только. Есть негативная симптоматика и в рамках депрессии. Симптоматику аффективных расстройств тоже можно разделить на продуктивную и негативную.

1) Тревога, витальная тоска, раздражительность, эмоциональная лабильность, и т.п.
2) Апатия, астения, ангедония, и т.п.

Vivien писал(а):
Ой,страшно...
Судя по всему с тревогой Ваши дела пока не так хороши, как вы пишите.

Автор:  Vivien [ 27 мар 2014, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Ну нет,я думаю,и нормальный человек если бы подумал о подозрении у себя шизофрении,тревожился бы..Блин,какой-то каламбурчик написала...Мозг уже отдыхает)

Автор:  Dmitriy [ 27 мар 2014, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Vivien писал(а):
и нормальный человек если бы подумал о подозрении у себя шизофрении,тревожился бы
Нет, не тревожился бы. Это наша участь бояться сумасшествия и ещё кучи всякого. Здоровый человек боится только при реальной опасности. Ну + бывают так называемые изолированные фобии, но это отдельная история(да и там нельзя уже говорить о душевном здоровье, это хоть не очень тяжёлая, но тоже патология, даже код в МКБ 10 есть = F40.2).

Боязнь шизофрении - иррациональная фобия. Очень типичная для таких как мы. Крайне редко она бывает изолированной. В большинстве случаев это следствие повышенной тревожности.

Автор:  Vivien [ 27 мар 2014, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Всегда была уверена,что понятия негативной и продуктивной симптоматики относятся исключительно к шизофрении..Горбатов писал как-то,что даже если у больного не было ни разу продуктивной,а всю жизнь негативная,это все-равно может быть шизофренией.Это правда?И как знать,что у меня,например,не шизофрения?Социально я деградировала,вон книжки не читаю почти,и из главбуха до оператора скатилась :gore:

Автор:  Dmitriy [ 27 мар 2014, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Vivien писал(а):
,что даже если у больного не было ни разу продуктивной,а всю жизнь негативная,это все-равно может быть шизофренией.Это правда?
Да, такое бывает, например при "простой" шизофрении(F20.6).

Vivien писал(а):
И как знать,что у меня,например,не шизофрения?
Например довериться моему мнению. :ok:


Главная отличительная(диагностическая) особенность шизофрении это действительно не продуктивная симптоматика типа бреда или галлюцинаций, а специфические нарушения мышления. У вас их нет. Есть тревога, которая просто сквозит в Ваших текстах, а специфических нарушений мышления, свойственных шизофрении нет.

Автор:  Vivien [ 27 мар 2014, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Спасибо! :184m:

Автор:  sindel [ 27 мар 2014, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Страх сумасшествия (в т.ч. шизофрении)

Vivien, Я тебе точно говорю-у тебя не шизы!!! :ext_secret:

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/