ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Агорафобия (страх выходить на улицу)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=115
Страница 1 из 3

Автор:  Барабек [ 14 янв 2014, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Агорафобия (страх выходить на улицу)

Я тут в ноябре внезапно стал до тошноты и холодного пота "остерегаться" входить в метро в час пик (конкретнее - в толпу сограждан).
Можно сострить, что в час пик в Москве это нормально.
Но не тогда, когда нужно на работу доехать во что бы то ни стало.
В общем стал искать название такой фобии и удивился, что боязнь толпы относится к агорафобии, по крайней мере, в англоязычной литературе.
Так или иначе, но доктор прописал лирику.
С эффектом.

Автор:  Dmitriy [ 14 янв 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Боязнь толпы это демофобия. Агорафобия - боязнь открытых пространств, обычно проявляется страхом выходить из дома(даже елси человек живёт в тихом немноголюдном месте).

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=142

Автор:  Grosa77 [ 26 мар 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

у меня агорафобия началась не так давно..сначала думала крыша поехала..появился страх ходить одной на открытых пространствах..допустим переходить большую площадь..иногда даже зебру на дороге..короче-главное что бы не одна была и было,еси че,за кого или за что ухватиться..
так и живу теперь..кстати заметила,что с приемом флуоксетина это стало намного меньше проявляться,но все же мешает жить эта зараза :-(

Автор:  Dmitriy [ 26 мар 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Grosa77 писал(а):
кстати заметила,что с приемом флуоксетина это стало намного меньше проявляться
Это здорово! :ges_up:

Автор:  Бубля [ 09 окт 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Соглашусь, что агорафобия та ещё гадость.
Началась у меня года три назад с очень сильного приступа ПА прямо посреди улицы.
И вот появилось избегающее поведение. Улицу, где случился приступ, обходила третьей дорогой. Потом снова приступ, на остановке, на площади.. и здрасте - приехали.
В общем классика жанра.
Было дикое желание попросить кого-то проводить до работы (я тогда недалеко от дома работала ) Но кого попросишь? Муж на работу, сын в школу, мама в другом конце Москвы, а свекровь в лучшем случае покрутит пальцем у виска :11z:
Делать нечего((( выходила потихоньку сама, со слезами, с трясущимися ногами, с таблеткой (на случай) в кармане. Иногда и с алкоголем :facepalm:
Бывало дойду до середины пути и бегом домой.... отсижусь в подъезде и снова иду..
Бывали и хорошие дни - доходила спокойно, но в основном всё время в диком напряге на улице... иногда и с дереалом.
Сейчас очень надеюсь на КПТ и Золофт.
Меня сократили, заплатили приличную компенсацию и часть денег я хочу потратить на ПТ-та. На первом сеансе он мне не очень глянулся, да и волновалась сильно,
На втором как-то разговорились, я даже в метро две остановки проехала :33n:

Кстати, по совету врача, ходила на свою ПАшную улицу, потопталась там.... ничего - жива осталась :16p:
В общем настроена на лечение.

Автор:  Peter [ 09 окт 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля писал(а):
Кстати, по совету врача, ходила на свою ПАшную улицу, потопталась там. ничего жива осталась .
В общем настроена на лечение .
А откуда ПТ ? Из МНИИПа ?
Желаю выздоровления !

Автор:  Бубля [ 09 окт 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Peter писал(а):
Бубля писал(а):
Кстати, по совету врача, ходила на свою ПАшную улицу, потопталась там. ничего жива осталась .
В общем настроена на лечение .
А откуда ПТ ? Из МНИИПа ?
Желаю выздоровления !
Спасибо!
Я честно говоря, не в курсе. Принимает в частном кабинете.
Посоветовала знакомая, которая лечилась у него. Молодой, лет сорок или около того.
Плачу 3000 за 60 минут ( не знаю, можно ли тут о финансах писать, ну потрите потом, если что не так)

Автор:  sindel [ 10 окт 2014, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля, А чего нельзя, наоборот будем знать ценник )
Дорого конечно,но если это поможет, то денег не жалко!
Удачи и боевого настроя!

Автор:  Peter [ 10 окт 2014, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля писал(а):
Принимает в частном кабинете.
Посоветовала знакомая, которая лечилась у него. Молодой, лет сорок или около того.
Я ходил на ул. Маросейка в ту же цену . Хороший , вдумчивый мужик ; даже предлагал снизить цену .
Но это ему не помогло , я ушел после 7 занятий ( по личным обстоятельствам ) . :120n:

Автор:  Бубля [ 10 окт 2014, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

sindel писал(а):
Бубля, А чего нельзя, наоборот будем знать ценник )
Дорого конечно,но если это поможет, то денег не жалко!
Удачи и боевого настроя!
Спасибо, но оказывается, нынче, по - московским меркам такой ценник ещё нормуль.
Знаю, что многие берут и 5.000 и 7.000 за сеанс психотерапии
А если доктор наук, то и дороже.

Завтра моя третья встреча с психотерапевтом. Хочу на метро к нему доехать (Новокузнецкая)
Раньше только на таксомоторе каталась :facepalm:

Автор:  absolute [ 10 окт 2014, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Я лично не могу понять смысла идти к психотерапевту, чем он мне сможет помочь не знаю, мне кажется, что для подавляющего большинства это бесполезно и еще потраченные деньги, интересна была бы статистика, хотя, если бы позволяли финансы, то сходил ради интереса

Автор:  sindel [ 10 окт 2014, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля писал(а):
Завтра моя третья встреча с психотерапевтом. Хочу на метро к нему доехать
Вот и правильно! Главное настроиться!

Автор:  Annet [ 10 окт 2014, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

absolute, если хороший ПТ по КПТ,то смысл ходить есть.
Я ходила три месяца на психоанализ.Ну его в пень :smiles-dumy-51:

Автор:  absolute [ 10 окт 2014, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Annet писал(а):
absolute, если хороший ПТ по КПТ,то смысл ходить есть.

Выделил и подчеркнул :90:

Автор:  Марго [ 10 окт 2014, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Есть смысл. От фобий кпт работает отлично.

Автор:  Annet [ 10 окт 2014, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

absolute, да,да,я понимаю,что хорошего найти тяжело...

Автор:  sindel [ 10 окт 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Жаль у них на лбу не написано хороший он или плохой :umnik99:

Автор:  Марго [ 10 окт 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Ну че не написано, отзывы то есть. :scratch:

Автор:  Annet [ 10 окт 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

sindel, методом проб и ошибок!

Автор:  absolute [ 10 окт 2014, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Annet писал(а):
sindel, методом проб и ошибок!

точнее методом худения кошелька :sarc:

Автор:  Марго [ 10 окт 2014, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

absolute писал(а):
Я лично не могу понять смысла идти к психотерапевту, чем он мне сможет помочь не знаю, мне кажется, что для подавляющего большинства это бесполезно и еще потраченные деньги, интересна была бы статистика, хотя, если бы позволяли финансы, то сходил ради интереса
Хотя бы убрать должествования и завышеные требования.

Автор:  ilya_anf [ 10 окт 2014, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

я на психоанализ пошел бы... чтобы довести психоаналитика до белого каления. :crazy:

Автор:  sindel [ 10 окт 2014, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Annet писал(а):
sindel, методом проб и ошибок!
это нужно иметь кучу денег и времени вагон

Автор:  Divna [ 10 окт 2014, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

sindel, нет,наоборот.
Времени-кучу. Денег-вагон. Или состав грузовой. :-D

Автор:  Annet [ 10 окт 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

sindel писал(а):
Annet писал(а):
sindel, методом проб и ошибок!
это нужно иметь кучу денег и времени вагон
а вдруг сразу повезет? ;-)

Автор:  Марго [ 10 окт 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Повезет, не повезет, гадания. Выбирать нужно с умом :mad:

Автор:  Бубля [ 10 окт 2014, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Товарищи - граждане, финансы не проблема, я хоть и осталась без работы, за три года накопила приличную "подушку безопасности".
Плюс есть муж который не подведёт.
А времени вагон сейчас. Не вагон - состав целый.
У меня одна цель - избавиться от агоры!
Достала она меня по самую печёнку!

Я пока верю в психотерапию.
Ну вот не могла я много лет в метро войти... а после второй встречи спокойно прокатилась (пусть и две остановки, но для меня это дикий прогресс)
Вы даже не представляете какое это счастье для меня, в метро войти и доехать их точки А в точку Б!

п.с. Психотерапевт - третий.
С первыми двумя не срослось((( Вот даже объяснить не могу - почему :26n:

Автор:  sindel [ 22 окт 2014, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Annet писал(а):
а вдруг сразу повезет?
Бывает и так. А вообще это наше любимое "вдруг" :sarc:

Автор:  Бубля [ 22 окт 2014, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Что-то агора обострилась :11z: Совсем не хочется выходить из дома.
Буду себя за шкирку вытягивать.
А то ведь засосёт это болото((((

Автор:  sindel [ 22 окт 2014, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля, Я так делаю. Когда очень не хочется беру и иду! Это очень действенно!

Автор:  Annet [ 22 окт 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля писал(а):
Буду себя за шкирку вытягивать.
100% только так!

Автор:  Бубля [ 16 ноя 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Вот у меня агора-зараза ( много лет), и с этим надо как-то жить

Хочу посоветоваться с теми у кого такая же проблемка.
Для меня просто мучение выходить на улицу в холодный и ветреный день.
Накрывает так... что мама не горюй.
Может у кого-то есть свои методы борьбы с агорой
Поделитесь, пожалуйста!

Сейчас пью 50 мг золофта ( второй месяц), веду дневник по КПТ - а воз и ныне там.. никаких улучшений.
Может не мой препарат, может не правильно записываю в дневнике :scratch:
При переходе улицы коленки подгибаются... ноги ватные... полный песец, короче.
На остановке накрывает... залезаю в троллейбус - я в норме.
ПТ говорит. что надо каждый день выходить на улицу... тренироваться...
Раньше на работу хочешь не хочешь выходишь, а сейчас на домохозяйстве ноги не идут((((
Просто за волосы себя вытаскиваешь иногда.
Боюсь засесть в квартире ( в зоне комфорта )
Ох и проблема :-(

Автор:  Марго [ 16 ноя 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля, Систематическая десенсибилизация по Вольпе. Слышали о таком?

Автор:  Бубля [ 16 ноя 2014, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Нет не слышала.. сейчас поищу в инете что за система
Спасибо!

Автор:  asberg21 [ 16 ноя 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

у меня агора.
начала выходить год назад через не могу, так как надо было. сначала кучу оксазепама пила при выходе, брала маму под ручку и только в такси. и редко.
потом начала без такси но все с тем же набором выходить погулять недалеко. потом дальше.
потом с тем же набором но на автобусе.
потом стала уменьшать дозу оксазепама. но ходила только с мамой или с бф или с бм.
потом стала одна, недалеко. на автобусе. с транком.
сейчас езжу везде одна на половинку оксазепама от 15 мг. на машине с бф без транка.
вот надеюсь на 90 мг симбалты, и вообще без транка ездить.

а еще помогает музыка в наушники. и совсем далеко не езжу, ну там за 100 км и далее.... просто некуда пока было.

Автор:  Бубля [ 16 ноя 2014, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Мы в позапрошлом году поехали на море ( Таманский полуостров)
А поезде накрыло так :facepalm: хотелось выпрыгнуть на полном ходу
Спас алпразолам.
До Новороссийска в полудрёме доехала, и ещё 100 км на машине до станицы Тамань
Когда приехали - отпустило.
Хозяйка домика где мы остановились, просто суперская женщина оказалась ( южане,... они не парятся и со здоровым пофигизмом живут)

Так она меня парой фраз быстренько в чувство привела и три недели я об агоре даже не вспоминала :06n: (купалась, загорала, жрала арбузы, дыни, персики и виноград)
Вот такие замечательные люди живут в российской провинции!

Автор:  asberg21 [ 16 ноя 2014, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля, что за фразы?
поделитесь, мож и я заражусь этим пофигизмом :06n:

Автор:  Бубля [ 16 ноя 2014, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Уже точно и не вспомню, но она как-то так уверенно сказала, что вы у нас отдохнёте, наберётесь сил и всё будет хорошо-хорошо.
Ну я вот просто прониклась, поверила, и о плохом даже не думала...
На будущий год снова туда хочу.
Очень хочу!!!

Автор:  asberg21 [ 16 ноя 2014, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Бубля писал(а):
На будущий год снова туда хочу.
Очень хочу!!!
Значит будете! :yes:

Автор:  Doxtur [ 26 окт 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Когда начинаете задыхаться в метро или очереди или начинает шатать на улице, можно слопать конфету холз черный...Сам правда сейчас уже не использую почти, приучился задерживать дыхание в этот момент. Оч. помогает.

Автор:  asberg21 [ 27 окт 2015, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Здравствуйте Doxtur! :-D вот вы и у нас! Но предупреждаю сразу, ваши методы лечения у нас на форуме не пройдут! В результате вас забанят! Я вас предупредила, ничего личного! :pardon:
Хотя почитать вас иногда весело, не хватает еще ALEXa..

Автор:  Doxtur [ 27 окт 2015, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Агорафобия

Да у меня нет методов лечения, вы же наверно знаете, я не считаю это болезнью. Вернее методы есть, но они самые простые и безопасные. По крайней мере по сравнению с АДами.
А кто это
asberg21 писал(а):
не хватает еще ALEXa..
, а кто это, что то не встречал.

Да ты в своем уме?
Не знаю, - отвечала Алиса. -
Должно быть в чужом.

Кстати, так и есть.))
А вспомнил, это этот , колдун, с Неврозу, нет.. тоже, сравнили.

Автор:  IvanS [ 11 мар 2016, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Моя история агорафобии.

Чем лечить эту дрянь?
Боюсь ходить один по городу. Родственники не понимают, и не поддерживают. Друзья смеются. Врач выписал Венлафаксин, от него такое состояние плохое. Как качели, ни сесть, ни встать. Не знаю откуда взялась. Что посоветуете?

Автор:  Варвара [ 11 мар 2016, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS писал(а):
Чем лечить эту дрянь?
Боюсь ходить один по городу. Родственники не понимают, и не поддерживают. Друзья смеются. Врач выписал Венлаваксин, от него такое состояние плохое. Как качели, ни сесть, ни встать. Не знаю откуда взялась. Что посоветуете?
IvanS, а давно венлафаксин принимаете, и в какой дозе?

Автор:  IvanS [ 11 мар 2016, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

Варвара, сегодня первый день. Доза 37.5
И уже сразу не впечатляет.

Автор:  Таша [ 11 мар 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS, у меня тоже агорафобия.
Помогла когнитивно-поведенческая психотерапия плюс лекарства.
Выходила на улицу потихоньку постепенно увеличивая время и расстояние. Одна. Поначалу накрывало нешуточно, надо перетерпливать такие состояния ( соглашусь, отвратительная дрянь эта агора)
Сейчас почти в порядке.
Сколько по времени применяете АД какая дозировка?
Антидепрессанту раскрыться нужно, прикройтесь капелькой бензодеазепинового транквилизатора если очень плохо...

Держитесь - это лечится! :ok:

Автор:  Таша [ 11 мар 2016, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS писал(а):
Варвара, сегодня первый день. Доза 37.5
Сразу и не будет впечатлять
АДы раскрываются долго-потерпите!

Автор:  IvanS [ 11 мар 2016, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

Мне интересно, стоит-ли вообще ждать от ада такого хорошего результата, если с минимальной дозы он такое показывает?
Может быть купить другой?
Таша, у вас что было при агоре? У меня такая картина. Я выхожу из дома, и меня ничинает трясти.Уже от того состояния, что я один. Как будто бы все нервы оголены, и нет кожи.

Автор:  Таша [ 11 мар 2016, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS писал(а):
Таша, у вас что было при агоре? У меня такая картина. Я выхожу из дома, и меня ничинает трясти.Уже от того состояния, что я один. Как будто бы все нервы оголены, и нет кожи
Да, у меня очень похожее состояние было, состояние сильного алкогольного опьянения при нуле промиле алко в крови.
Врач потом сказал, что это дереал, своеобразная защита при сильном страхе.
Вы у какого врача были? Нужен врач психотерапевт, невролог здесь не помощник :25p:

Автор:  Таша [ 11 мар 2016, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS, я не знаток вашего препарата, залезала на Золофт

Но вообще схема лечения такова, сначала антидепрессант убирает симптомы, потом подключается психотерапия.
Результат как правило хороший.
У кого то получается вылезти на одной психотерапии без леков.

Автор:  lyolik [ 11 мар 2016, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS писал(а):
Варвара, сегодня первый день. Доза 37.5
И уже сразу не впечатляет.
то что я скажу - конечно не весело, но выводы о действенности или отсутствии действия подобных препаратов можно делать не раньше чем через 3 недели, а за этот период могут наступать периоды как хорошего так и не очень состояний. Поэтому тут или терпеть в это время или прикрываться транком.
Правда можно было пробовать для начала просто СИОЗС, например эсциталопрамм, а не сходу венлафаксин - не известно или вам норадренолиновое действие нужно, которое агарофобику может и навредить. Этот препарат можно было бы оставить как нибудь на прозапас, если бы действия СИОЗС не хватало б. Если вы с психофармой до этого не были знакомы, то должно было б и просто СИОЗС хватать. имхо.

Автор:  Варвара [ 11 мар 2016, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS, вы только начали принимать, доза у вас микроскопическая, а побочки бывают часто.
Это придется потерпеть. Со временем и с повышением дозы побочки обычно проходят.
И кстати, я согласна с lyolik, возможно СИОЗСиН для вас и не лучший выбор. Он сильно тревогу поднимает. СИОЗС больше седативные АДы.
Пока вы еще не залезли на венлафаксин, может вам посоветоваться с психиатром?

Автор:  ластик [ 11 мар 2016, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

не пойму почему при агоре с начало фарма А уже ПОТОМ психотерапия ? агору можно и без фармы одной пт ей лечить , если не затянуто конечно . кто мешает вести дневник мыслей сразу ?

Автор:  Milk [ 11 мар 2016, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS писал(а):
Врач выписал Венлафаксин
Ну и врач!Сходу влепил мощнейший Ад, с сильнейшим синдромом отмены, с кучей побочек!Обычно этот Ад выписывают при сильных депрессиях и когда уже перепробованы кучи других Адов.

Автор:  Таша [ 11 мар 2016, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

ластик писал(а):
агору можно и без фармы одной пт ей лечить , если не затянуто конечно
Так то да, конечно можно
У меня по агоре толстеная тетрадь с мыслями, мы на психотерапии занимались..

IvanS, у вас агора в чистом виде или ещё с чем-то? :scratch:

Автор:  ластик [ 11 мар 2016, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

уже ни чего нет , только срк немного достал но эглонил помог быстро .

Автор:  IvanS [ 11 мар 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

Таша писал(а):
IvanS, у вас агора в чистом виде или ещё с чем-то?
У меня состояние тревоги, успокоиться не могу. Слишком напряжённая жизнь. Агора вторична. И, не знаю точно, агора, или что то ещё. Врачу психиатру по барабану, как я понял, что выписывать. Пробовал ципралекс, мне от него очень плохо было. Слюни по утрам изо рта, тошнота, как будто пьяный, и на ногах стоять не могу ровно.

Автор:  ластик [ 11 мар 2016, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

IvanS писал(а):
успокоиться не могу. Слишком напряжённая жизнь.
так надо сесть и выписать за что тревожишся , чего боишся . и как можно проблемы решить .

Автор:  IvanS [ 11 мар 2016, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

lyolik писал(а):
то что я скажу - конечно не весело, но выводы о действенности или отсутствии действия подобных препаратов можно делать не раньше чем через 3 недели, а за этот период могут наступать периоды как хорошего так и не очень состояний. Поэтому тут или терпеть в это время или прикрываться транком.
Правда можно было пробовать для начала просто СИОЗС, например эсциталопрамм, а не сходу венлафаксин - не известно или вам норадренолиновое действие нужно, которое агарофобику может и навредить. Этот препарат можно было бы оставить как нибудь на прозапас, если бы действия СИОЗС не хватало б. Если вы с психофармой до этого не были знакомы, то должно было б и просто СИОЗС хватать. имхо.

3 недели ждать я не могу, нет возможности. Чувство тревоги, вы правы, даже на такой маленькой дозе - дало о себе знать. А ещё пишут, что мощный АД. Сейчас прочел, он воздействует на опиоидные рецепторы. А норадреналин вроде с 75 мг только включается. Как проверить, что мне поскорей подобрать? Нет времени тестировать каждый АД по 3 недели.

Автор:  IvanS [ 11 мар 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя история агорафобии.

ластик писал(а):
IvanS писал(а):
успокоиться не могу. Слишком напряжённая жизнь.
так надо сесть и выписать за что тревожишся , чего боишся . и как можно проблемы решить .
не все от меня зависит.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/