Циклотимия. TheCheshireFox

Доброго времени суток!
Страдаю от недуга уже лет 6. Неделя высокой продуктивности и эйфории и после две недели меланхолии и усталости. Жить мешало, но я всегда находил оправдание состоянию.
В общем все так и шло, пока два года назад ни случилось сразу несколько подряд тяжелых событий и все пошло под откос.
Депрессивные фазы становились депрессивние, активные, еще активнее. Вплоть до кратковременной мании величия. После этого эйфории больше не было, только депрессии и смешанные состояния. Кое-как девушка убедила пойти к психотерапвету, который перенаправил меня к психиатру.
И вот тут начинается год поисков:
Пароксетин 60мг + ламториджин 75мг держали меня несколько месяцев. Была попытка отменить препараты (по совету врача) сразу вернулась депрессия и запустились качели.
Пароксетин 30мг + ламториджин 150мг не держали. Днем гипомания, вечером депрессия с су мыслями
Пароксетин 30мг + ламториджин 150мг + арипипразол - не подошло, крупный тремор рук
Пароксетин 30мг + ламториджин 150мг + кветиапин 300мг - на месяц помогло, потом все по новой
Пароксетин 30мг + ламториджин 300мг + литий 600мг - убрал гипомании, но депрессии никуда не делись, хоть и сгладились
Пароксетин 60мг + ламториджин 300мг + литий 600мг + рисперидон 3мг - заметно стабилизировал и убрал, недавно появившиеся навязчивые мысли. Но через какое-то время началась ападия, ангедония
Пароксетин 60мг + ламториджин 300мг + литий 600мг + эглонил 150мг - подозреваю, для коррекции апатии, но чувствую опять начинает расшатывать

Что характерно, циклы сократились до одного дня. Первая половина в плюсе, вторая в минусе. И так постоянно.

Прошу прокомментировать текущую схему лечения и диагноз, т.к. мне кажется, что это уже бар2.
Так же буду рад любым предложениям, идеям и поддержке, т.к. сам я уже начинаю терять надежду на то, что этот ад закончатся.

Заранее спасибо!

__________________________________

Апатия может быть из-за высокой дозировки СИОЗС. Неудивительно, что вас расшатало, максимальная дозировка антидепрессанта при БАР...

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Привет.

Здесь есть Ика. Вот её тема Художественная гимнастИКА в смирительной рубашке.

У неё только кветиапин и ламотриджин.

Постучись в её тему, может посоветует что.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Да, тоже так подумал на СИОЗС, но на приеме у психиатра забыл спросить, овощило сильно.
Психиатр постоянно твердит "пока пароксетин уменьшать не будем"
На самом деле даже не подумал, что АД меня расшатывает, спасибо! Хотя уменьшать его боязно, одним из недавних вечеров почти принял мысль о су.

__________________________________

Спасибо Silvv68, обязательно загляну!

__________________________________

Да и думаю буду потихоньку сюда свою историю борьбы писать. Эдакий публичный дневник
Надеюсь тут я смогу поговорить о своих проблемах, т.к. никто из моего окружения меня не понимает

__________________________________

TheCheshireFox, и не думайте даже о суициде. Вы туда всегда успеете! Буквально недавно я читала статью о том, что вальпроаты и оланзапин успешнее всего лечат смешанки, а вальпроаты и ламотриджин останавливают быстрые циклы. Без антидепрессанта. После нормализации состояния самые эффекттвные препараты для поддерживающей терапии - кветиапин и литий. Без антидепрессанта.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, да постоянно гоню эти мысли, даже как-то привык
Хм, надо будет предложить врачу. Вальпроаты конечно токсичны, но тут без выбора увы. Тем более их я еще не пробовал, да и другой врач их предлагал
А вот АД похоже действительно буду отменять. Прямо глаза открыли Все равно не помогают, а вернуться успею

__________________________________

Но вот квет меня не держал, хотя может из-за АД

__________________________________

TheCheshireFox, прежде чем что-то менять, обязательно обсудите с врачем. Вальпроаты введете ненадолго, успокоятся циклы и отмените. Перейдете на что-нибудь другое.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, это само собой. Я ничего не меняю без врача принципиально. Благо есть возможность чуть ли не на следующий день к нему записаться. Ну и по телефону он на связи всегда

Ох, лишь бы вальпораты помогли. Тяжелее даже не депрессия, а такая болтанка в течение дня.

__________________________________

TheCheshireFox, привет у меня циклотимия либо БАР 2го типа, подозревали давно,а поставили 2 недели назад.
Сразу влупили 1000 вальпроевой кислоты, первое время сонливило, сейчас нормально. Удачи в лечении

TheCheshireFox, по лечению Бар очень хорошо Milk разбирается.Она дочь свою вытянула...По фарме задавайте ей вопросы. Она всегда отвечает.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Jenny_2b, привет
Спасибо, вселяет надежду. Может мне и правда литий и АД лишние

Listva, о, спасибо огромное, обязательно спрошу!

__________________________________

TheCheshireFox, концентрацию лития не замеряли? 600мг скорей всего мало.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

bearklake, замерял, 0.3ммол/мг (0.8-1.2 референс)
Он уже на этой концентрации начал действовать, на 900 пошли тяжелые побочки

__________________________________

TheCheshireFox, маловато. А что за побочки?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Спутанность сознания, тошнота, рвота, низкое давление, скованность движений, кратковременные потери сознания (из разряда все поплыло, отключился на доли секунды, включился уже опершись о стену)

__________________________________

В общем куда-либо идти стало опасно с такими побочками.

__________________________________

Мало, а пароксетина много. Ламиктал как антиманик не работает, потому и качели. Сначала надо убрать быструю смену фаз, для этого должно быть мощное антиманик прикрытие, тем более на такой большой дозировке паксила. Один литий( и даже в большей дозировке) и даже + с ламикталом здесь не справятся. ИМХО.Я бы не стала менять всю терапию , а попробовала на том, что есть поправить ситуацию, а это ... уменьшила бы пакс и добавила оланзапин и литий до минимум концентрация 0,6. ИМХО. Если не пойдет, то кардинально менять схему в части нормотимиков(вальпроат + оланзапин) ИМХО. И еще хочу прдостеречь, если будете вводить сейчас вальпроат, то ламиктал надо снижать в 2 раза.Почитайте инструкцию. ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, без пароксетина становится хуже.
При 30мг днем я болтался в вялой депрессии, вечером - постоянные су мысли.
В принципе, если депрессии завязаны именно на качелях, то наверное действительно столько пакса не нужно.
Эх, мне рисперидон очень хорошо зашел, если бы только на нем не появилась апатия.
Глянул оланзапин, судя по всему очень хороший препарат. Странно, что врач не пытался мне его назначить. Хотя после квета он похоже сфокусировался на моих навязчивых мыслях. Какое-то симптоматическое лечение получается

В общем, обсужу такую стратегию с врачом, спасибо!

__________________________________

Milk, плюс такой момент оланзапин с эглонил разве будут сочетаться?
Хотя все равно думаю эглонил отменять, спал на нем 3 часа из 48

__________________________________

TheCheshireFox, рисперидон, хоть и атипик, но как нормотимик, почему то не подтвердил этих качеств. А вот у оланзапина и кветиапина есть доказательная база по таким качествам. Из личного опыта квет оказался намного слабее оланзапина( у нас Бар 1), не удержал от психоза при приеме Ада, а вот оланзапин сработал+ был литий(900) и ламиктал(200).

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Это проявления нейротоксичности, как при передозировке. Возможно, что-то не так с балансом электролитов, почками или гормонами щитовидки... А возможно, вы не соблюдаете питьевой режим и мало едите соли. Диетами не балуетесь? Алкоголем?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

TheCheshireFox, добрый день! У меня тоже БАР. Сейчас выхожу из обострения. Зашла просто поддержать. Поговорите с врачом по поводу АД. Он может давать гипоманию, а гипомания провоцирует депрессию - замкнутый круг. По другим препаратам я не знаток. Да вам итак много написали. Вы не одни. Нас много. Лечимся потихоньку. Пишите о своих переживаниях, назначениях и т.д.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Milk, такое ощущение, что он не нормализует настроение, а просто подавляет симптомы
Квет тоже оказался для меня слабым, хотя первый месяц, как сонник, хорошо работал.

EvvaDvoikina, щитовидка в норме, электролиты не знаю, как определить. На 900 побаливали почки, но так с ними проблем раньше не было.
Воды пил как обычно, даже больше. В соли себя не ограничиваю.
Ну из диет, разве что сладкое стараюсь есть поменьше
Алкоголь ни-ни, он депру мне разгоняет.

Nadezhd@, спасибо большое! На самом деле мне стало намного легче, когда я понял, что я не один. Так вышло, что из окружения мне могут посочувствовать, но понять, увы, нет.
Сами долго шли к ремиссии?

__________________________________

TheCheshireFox, чтобы определить выделительную способность почек необходимо сдать кровь на креатинин, либо пробу Зимницкого, либо и то и другое. Анализ на электролиты так и называется "кровь на электролиты" - это натрий, калий, хлор.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, сдам, лишним точно не будет.

Сегодня заочно переговорили с врачом, снизили пакс до 40мг, убрали эглонил, вернули рисперидон.

В пн уже на очное пойду. Расскажу все, о чем от вас узнал

__________________________________

почему депакина нету?

Osbourne, пока не выписывали. Подумаем с врачом в пн, либо заменим литий на депакин, либо разгоним литий до терапевтической концентрации

__________________________________

TheCheshireFox, я читала, что с лития надо сниматься очень осторожно и медленно.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, правда? Почему?
Если судорожный порог снижает, то не страшно, изредка как взрыв в мозге происходит, все мышцы скручивает на секунду. Точно побочка, т.к. эпи исключили.

Я больше склоняюсь к тому, чтобы оставить литий и попытаться его поднять. Препы всегда успею поменять, а скакать туда-сюда вроде не очень хорошо.

__________________________________

TheCheshireFox, нет, не поэтому. Ща найду.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Нашла. Вики.
"По данным исследований, после отмены лития маниакальные или депрессивные эпизоды могут возобновиться, даже если на протяжении года состояние было стабильным. После внезапного прекращения приёма лития чаще возникают маниакальные состояния. Более чем у половины пациентов рецидивы мании возникают в пределах 3 месяцев после отмены лития, рецидивы депрессии обычно начинаются позже. У 50 % больных фазы возобновляются чаще, чем до начала лечения: по-видимому, после резкой отмены препарата возникает эффект отдачи. При постепенной отмене лития (в течение 2—4 недель) риск ранних рецидивов уменьшается. Если побочные эффекты не требуют более быстрой отмены, рекомендуется уменьшать приём лития не больше чем на 300 мг в месяц (какого препарата?)[47]. Быстрая отмена лития приводит к повышению суицидального риска[48]."

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

EvvaDvoikina, ох, гипо мне не надо. Маний тем более. А то они что-то у меня не всегда эйфоричны.
Последний раз так вообще понял, что значит словосочентание "жажда крови". Брр

__________________________________

Принял 50мг эглонила, жизнь стала ощутимо лучше. Все равно муторно, но хоть интересы есть.
А то обычно единственный интерес - это лежать и смотреть в потолок, слушая музыку.

__________________________________

TheCheshireFox, поэтому я и говорю решите убирать - надо медленно))

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

TheCheshireFox, я не в ремиссии. Только в прошлом году начала лечиться. Но нормального врача нашла только в декабре. Сейчас только выхожу из обострения. Очень понимаю ваши чувства. У меня в окружении тоже нет никого с кем можно обсудить свою болезнь. Форум - огромное подспорье!

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Мой врач то же самое говорит, что при бар отмена препаратов на фоне ремиссии должна быть медленной. Есть риск спровоцировать обострение. Это я на будущее уточняла.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Если не ошибаюсь, СИОЗСы усиливают побочки лития, а поскольку пакс у Вас был на максимальной дозировке, возможно была такая реакция на 900мг лития, как передоз и отравление. Паксил снизили, может и легче пройдет подъем до 900мг, можно попробовать половиночку сначала добавить и посмотреть, как оно будет.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да, хочу присоединится к этому высказыванию, снижение дозировки зипрексы проходило очень медленно, последние 1.25 мг отменили, и буквально через пару дней закачало... пришлось возвращаться, увеличивать литий до 900мг, потом опять пробовать снижать.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk,
Однако, про это не слышал. Но может объяснить такую реакцию на литий.

Nadezhd@,
Хм, может меня поэтому в первый и раскачало, когда резко отменили все препараты.

__________________________________

Nadezhd@,
Ну, надеюсь, потихонечку доберемся. Есть же много людей, которые смогли

__________________________________

Вообще вчерашний вечер и сегодняшний день меня удивили.
Вчера позвали вечером в гости. Я решил, что хоть один вечер я хочу провести, если не нормально, то близко к этому, принял еще 50мг эглонила.
В принципе вечер прошел на 70%. Депрессия была, но на небольшие промежутки времени от нее можно было отвлечься. Даже смеяться мог.
Но, похоже за все хорошее нужно платить. Через три часа начался откат: непрекращающиеся су мысли и фантазии, тоска. Поехал домой.
В отчаянии, чтобы хоть как-то заглушить эти мысли, принял 2мг рисперидона и лег, ожидвая характерного оглушения.
Однако вместо этого я, на удивление, получил облегчение состояния. Тоска стала ощутимо слабее, су мысли ушли, да и жизнь перестала казаться настолько черной. Конечно, в довесок, я получил апатию, но лучше уж так.

Утро началось с апатии. Так что решил принять 100мг эглонила и посмотреть на реакцию. Гипо на этот раз не было (начинаю думать, может тогда было не гипо на фоне эглонила, а просто чрезмерный стимулирующий эффект). Появились желания и энергия. Я бы оценил состояние на 90%. Энергии все равно мало, тянет лежать и смотреть в потолок. Желания хоть и есть, но их интенсивность сильно колеблется.

Думаю выводы на эту половину дня.
Эглонил - неплохой препарат, но как стимулятор, чисто симптомотический. Не похоже, что он что-то лечит. Да и побочки при длительном приеме у него суровые.

Рисперидон - похоже обладает хорошим нормотимическим эффектом, еще и навязчивые мысли убирает. Если бы не апатия, которую он провоцирует, принимал бы, как основной НЛ.

__________________________________

TheCheshireFox, схема вполне рабочая сейчас, надо дать ей время...теперь смотреть будут ли качели( сначала , конечно вполне возможны)По истечению какого то времени,( например, месяц), я бы попробовала снизится по паксу ( у так на 10 мг, например) И посмотреть, как оно будет. Все ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

На удивление хорошо. Давно мне не было так хорошо вечером. Состояние - завернуться в плед, взять чай и смотреть сериал. Ну и легкая радость на фоне. К началу вечера начал уползать в минус, но успел принять рисперидон.
Похоже действительно нашел свою схему. Хотя надо будет еще недельку-две посмотреть.

Milk, похоже на то. Только смущает два НЛ в схеме.

Итого за сегодня
Пароксетин - 40мг
Ламотриджин - 300мг
Седалит - 600мг
Элгонил - 150мг
Рисперидон - 2мг

__________________________________

Вот нашла навскидку
Флуоксетин и флувоксамин опасно сочетать вместе с препаратами лития, поскольку в этом случае заметно возрастает риск появления серотонинового синдрома и усиливается эффект нейротоксичности. Большинство других СИОЗС усиливают токсичность лития.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Думаю с эглонилом надо что то будет решать в последствие. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

TheCheshireFox, А арипипрозол не пили никогда? Он и активизирующий , как эглонил и нормотимик , как рисполет. Одно у него плохо, часто дает акатизию. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, арипипразол пил. Сильно активизировал + дал дрожь + крупный тремор рук.

Однозначно. Судя по тому как говорил врач, эглонил не планируется на постоянной основе.

__________________________________

А сколько мг было?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, не помню, если честно. Вроде одна таблетка, но дозировка вылетела из головы

__________________________________

Мне депакин хорошо тормознул качели, чувствую себя нормально, тфу на меня

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Два нейролептика в схеме зачастую не эффективны даже при шизофрении. В качестве временной меры, может не так уж и плохо.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Jenny_2b, что-то все нахваливают депакин. Аж захотелось попробовать

EvvaDvoikina, Да, я о том же. С другой стороны эглонил в такой дозировке идет как стимулятор, а не НЛ.

__________________________________

Хотя, что-то его стимулирующий эффект сегодня не ощущается

__________________________________

TheCheshireFox, я тоже надеюсь))) Вам тоже скорейшей ремиссии!

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Nadezhd@, спасибо

__________________________________

Что-то тяжелый день. Энергии ноль, еле ноги переставляю.
Может мне имеет смысл заменить пакс на СИОЗСиН? Или еще больше риск, что раскачает?

__________________________________