ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=492
Страница 1 из 6

Автор:  Bull [ 26 мар 2014, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Привет, ребята!

Дмитрий, а Анафранил вегетативку убирает "ёканье в солнечном сплетении"?
Можно с людиомила сразу перейти на анафранил?

Автор:  Dmitriy [ 26 мар 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Bull писал(а):
Дмитрий, а Анафранил вегетативку убирает "ёканье в солнечном сплетении"?
Да, он эффективен вполне при вегетативной тревоге.

Но поччему ТЦА, а не СИОЗС/СИОЗСиН ?

Bull писал(а):
Можно с людиомила сразу перейти на анафранил?
Да, можно.

Автор:  Bull [ 27 мар 2014, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Dmitriy писал(а):
Но поччему ТЦА, а не СИОЗС/СИОЗСиН ?
Дмитрий, дело в том, что у меня диагноз БАР, очень редко гипомании и то смешанное течение, в основном борюсь с депрессиями.
С 2009г. принимаю: Кветиапин, Депакин, диазапам.
Всегда спасался либо амитриптилином либо анафранилом(в микро дозах~25-50мг/сут) и ноотропами, побочки были и тремор, ажитация и что для меня сейчас является главным ПЭ - это печень и ЖКТ , при этих АД у меня ЖКТ просто останавливается, сейчас нет возможности переживать эти жуткие побочки этих АД. т.к. немного беспокоит печень, а что подобрать более мягкое по ПЭ я даже не знаю, думал велаксин, но он вроде тоже сильно токсичный. Ципралекс, вроде минимален по соматическим ПЭ? В нашем мизерном городке нет возможности перебирать врачами..., а лечиться надо...
Дозировки на сегодняшний день:(кветиапин-400мг/сут, депакин 300мг/сут, диазепам по 1т 3 раза), депакин поднял дозировку с 100мг до 300мгсут, т.к. началось ёканье в солнечном сплетении, сейчас сильная апатия, утром очень тяжело просыпаться на работу(пришлось взять больничный), такое чувство, что не сплю всю ночь, сон у меня прерывистый(несколько раз просыпаюсь за ночь), мышление заторможенное, туго соображаю, если не выпью чай/кофе совсем труба, но от кофе/чай ёканье усиливается, стараюсь не пить, тоскливо, слабость, к вечеру тревога усиливается!
Пошел к врачу, она мне выписала людиомил, я говорю, что у меня есть ТЦА АД(амитриптилин, анафранил), говорю давайте подберём что-то из новых препаратов, менее жестоких по ПЭ, говорит попей людиомил если не подойдёт, пробуй другое, но он мне не пошёл! И ещё, ламиктал мне не лучше был бы чем депакин? Было пару раз лёгкие непродолжительные гипомании(СЛЕГКА завышенное настроение), это в 2009г после выписки с больницы, а были смешанные состояния несколько раз, но это было ранее при другой терапии, тогда я пил только азалептин, а так после 2009г я всё время борюсь с депрой: со слабостью, с ухудшением когнитивки, сомооценка падает, неуверенность в себе, быстрой утомляемостью.
Дмитрий, подскажите..? Может мне в другом разделе писать или ЛС, если нужно, что то более подробно написать/описать, напишу!

Автор:  Loer [ 27 мар 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Bull писал(а):
С 2009г. принимаю: ....., диазапам.

Диазепам ? А доза какая - долго для транквилизатора ....

Автор:  Bull [ 27 мар 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Loer писал(а):
Диазепам ? А доза какая - долго для транквилизатора ....
Когда как, от 10 до 15 мг/ сут, его пью не с 2009г, чередовал: мезапам,нозепам, диазепам, и то не день в день, но на диазепам походу подсел , уже месяца 2 пью. Мезапама не было, а чередовать с алпрозоламом и клонозепамом желания нет. С клонозепама когда-то год уходил, на ночь был назначан 1т., очень наркогенный транк, хотя и диазепам суров в этом плане. С депрой разберусь, буду сползать с него помаленьку, он мне болше всех подходит, мезапам хоть и слабей, но у меня от него сильная слабость даже от пол таблетки, нозепам тоже ватный от него, а от диазепама нет тупняка, снимает напряжение и всё.

Автор:  Dmitriy [ 27 мар 2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Bull, я Вам обязательно отвечу чуть позже. Скорее всего ближайшей ночью.

Автор:  Bull [ 27 мар 2014, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Dmitriy писал(а):
Bull, я Вам обязательно отвечу чуть позже. Скорее всего ближайшей ночью.
Dmitriy , ок, спасибо, буду ждать!

Автор:  Loer [ 27 мар 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Bull, а альпразолам ? он вроде менее наркогенен ....

Автор:  Bull [ 27 мар 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Loer писал(а):
Bull, а альпразолам ? он вроде менее наркогенен ....
Loer, Если честно, я не зацикливаюсь на этом, когда состояние неахти, я пью диазепам, а мезапам, нозепам, клоназепам, феназепам они мне не дают успокоения без вялости, да и успокоения особого нет, а диазепам тревогу убирает хорошо и успокаивает без вялости, в общем мне он больше всех нравится в этом плане, тут главное черту не перейти в дозировке мне кажется, а когда состояние налаживается, я сползаю постепенно с него, т.к. и так много всего пью.

Автор:  Alexey1977 [ 27 мар 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Bull, а чем вы лечитесь, у меня у дочери БАР1, а я так поняла у вас БАР2?
Внимательнее прочитала ветку, поняла, что вы пьете!!!

Автор:  Dmitriy [ 27 мар 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кломипрамин (анафранил, клофранил)

Bull, Ясно.

У Вас БАР скорее всего с преобладанием депрессивных фаз(апатия, астения). + тревожная симптоматика

Из этого следует вот что:
1) Нормотимик или ААП с нормотимической активностью 1 или несколько(2-3) - это основа Вашей терапии. Нормотимики лучше выбирать с собственной антидепрессивной активностью. Это ААП(кветиапин, например), литий, ламотриджин.
2) С антидепрессантами осторожнее, предпочтение - СИОЗС, и ни в коем случае не не ТЦА.


Бензодиазепины пить длительно(месяцами) в теории можно, но это далеко не первая линия, только если другие противотревожные методы не дали эффекта.

Bull писал(а):
кофе/чай
Помните, что кофеин способен обострять тревожность. Мне кажется в схеме лишний депакин. И не хватает чего-то типа лития или ламотриджина.

Депакин антиманик хороший, но при преобладании депрессивных фаз это не лучший выбор. ТЦА не стоит пить из-за слишком высокого риска инверсии фазы на них и высокого риска раскачки аффекта.

Автор:  Bull [ 28 мар 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Дмитрий, спасибо за соучаствие, помощь и подсказки!
Сегодня ходил в больницу для более детального уточнения своего диагноза, сказали "МДП-смешанный тип". Может поэтому и был назначен норматимик депакин? Сказал, что людиомил мне не подошёл.., сказали пробуй что-то другое, вот так-то.., вот теперь в раздумьях, ТЦА страшновато пить, а СИО3С даже не знаю какой именно?! Как ципралекс и циталопрам, они сильно между собой отличаются? Думаю может из них, что-то пробовать, вроде и ПЭ по соматике минимальны!?

Автор:  Dmitriy [ 28 мар 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
МДП
Ну что за совок. Это устаревшее название БАР. Так называть этот диагноз неграмотно уже 25 лет (МКБ 10-го пересмотра была принята ВОЗ в 1990 году).

Bull писал(а):
Как ципралекс и циталопрам, они сильно между собой отличаются?
Да практически не отличаются. Ципралекс новее, это активный стереоизомер просто, как бы получается более высокоочищенный.

Да, это хороший выбор.

Автор:  Bull [ 28 мар 2014, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Дмитрий, а по поводу "смешанного типа БАР",
1.Ламотриджин нормотимик только для депрессивного течения заболевания, или от мании он тоже спасает.
2. И как он в отличае от депакина по токсичности на печень?
Вот депакин на печень сильно влияет. У меня АСТ и АЛТ повышены скорее всего на фоне депакина, и когда я снижал очень медленно депакин до нуля, состояние становилось лучше, и печень не беспокоила и голова становилась светлее, НО началось Ёкане и пульсация в солнечном сплетении и мне пришлось поднять дозировку депакина, сейчас пью 300мгсут,
3. Или такая дозировка депакина не может быть токсична для печени?
4. Уберёт ламотриджин эту вегетативку "ёканье"?
5. Как мне правильно сменить депакин на ламотриджин, или помаленьку включить в схему с депакином и постепенно наращивать ламотриджин, а депакин сводить на нет?
6. Какой из "Ципралексов" самый качественный/проверенный, и ламотриджин аналогично(название препарата)?

Автор:  Dmitriy [ 28 мар 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
1.Ламотриджин нормотимик только для депрессивного течения заболевания, или от мании он тоже спасает.
Антиманиакальный эффект там очень слаб, но этот нормотимик можно пить в комплексе(например ламотриджин+литий или ламотриджин+кветиапин).

По влиянию на печень он более благоприятен.

Bull писал(а):
4. Уберёт ламотриджин эту вегетативку "ёканье"?
Не могу сказать наверняка. Вообще из нормотимиков наиболее сильный противотревожный эффект у кветиапина(вы его и так пьёте и это хорошо).

Bull писал(а):
"ёканье"
Так же против тревожной симптоматики будет работать и антидепрессант.

Bull писал(а):
5. Как мне правильно сменить депакин на ламотриджин, или помаленьку включить в схему с депакином и постепенно наращивать ламотриджин, а депакин сводить на нет?
Депакин не просто отменить, а заменить на литий например. Хотя можно и оставить. Тут идеального решения нет, есть разные варианты.

Bull писал(а):
6. Какой из "Ципралексов" самый качественный/проверенный, и ламотриджин аналогично(название препарата)?
Собственно ципралекс + ламиктал.

Автор:  Bull [ 28 мар 2014, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Понял, Dmitriy , спасибо!
Пока ещё идут только вопросы, для анализирования так сказать... :-)
Всё-таки до данной схемы лечения(кветиапин-депакин), период 2008г-2009г(азалептин моно),
состояние у меня было всё-таки СМЕШАННОЕ, могло одновременно чередоваться тревога и гиперактивность, желание куда-то идти, гулять, придти под утро, проснуться в обед с жуткой тревогой и апатией к вечеру всё хорошо и так по кругу.., сейчас проанализировав и пришёл к выводу: депрессия+мания в этот период. Следовательно, возможно депакин всё же делает своё дело?
1. Депакин я наверное оставлю, как Вы считаете?
2. ТЦА , например анафранил, в дозировке 1/4 - 1/2 таб. от 25мг- в сутки, будет иметь терапевтический эффект при БАР, или такая дозировка не может быть терапевтической не при каких условиях не теоретически не практически? И возможен резкий вылет в манию на таких дозировках?
3. Ципралекс, как быстро ждать эффекта(самое долго), в начале может усилить тревогу?

Автор:  Dmitriy [ 28 мар 2014, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
1. Депакин я наверное оставлю, как Вы считаете?
Вы знаете, кветиапин тоже неслабый антиманик. Плюс есть другие антиманики, такие как литий например. Депакин оставить можно, но уж больно доза у вас странная, вряд ли она рабочая, хотя если помогает - пусть остаётся.

Bull писал(а):
2. ТЦА
Про ТЦА забудьте, можно сказать что они вам противопоказаны и не нужны ни в каких дозах.

Bull писал(а):
3. Ципралекс, как быстро ждать эффекта(самое долго)
Полностью он разворачивается за 2-3 месяца, хотя эффект может быть заметен уже через 2-3 недели.

Bull писал(а):
в начале может усилить тревогу?
Это возможно, но если дозу будете наращивать осторожно или прикроетесь транками - то всё будет хорошо, риск обострения тревоги будет минимальный.

Кстати, противотревожное действие бензодиазепинов можно усиливать такими препаратами как стрезам или лирика(прегабалин, альгерика). Т.е. пить это одновременно, тогда можно будет минимизировать дозу бензодиазепинов и снизить вероятность возникновения зависимости.

Автор:  Bull [ 28 мар 2014, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy писал(а):
Кстати, противотревожное действие бензодиазепинов можно усиливать такими препаратами как стрезам или лирика(прегабалин, альгерика). Т.е. пить это одновременно, тогда можно будет минимизировать дозу бензодиазепинов и снизить вероятность возникновения зависимости.
Понял, спасибо большое!
А Фенибут !? Я его частенько использую.

Dmitriy писал(а):
Вы знаете, кветиапин тоже неслабый антиманик. Плюс есть другие антиманики, такие как литий например. Депакин оставить можно, но уж больно доза у вас странная, вряд ли она рабочая, хотя если помогает - пусть остаётся.
Может 400мг/сут кветиапин+депакин, вкупе они наверное и работают!? Если снизить кветиапин, то наверняка депакин надо наращивать, да и если сейчас начну пить АД, тоже придётся поднимать дозировку мне кажется,верно?
Фенибут
Dmitriy писал(а):
Про ТЦА забудьте, можно сказать что они вам противопоказаны и не нужны ни в каких дозах.
Dmitriy, можете немного объяснить по этому поводу!?

Автор:  Dmitriy [ 28 мар 2014, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
можете немного объяснить по этому поводу!?
Я уже объяснил. OK, попробую другими словами.

При БАР главный препарат(или группа препаратов) в схеме - это 1-2 нормотимика, как правило. Антидепрессанты часто вообще не нужны и являются необязательными.

Но даже если есть те или иные причины(например коморбидное ОКР, ПР или ещё что-то), которые требуют в схеме антидепрессанта, то при выборе нужно исходить из рисков инверсии фазы и раскачки аффекта(раскачки "маятника" настроения).

Минимальный риск имеют препараты группы СИОЗС и бупропион. При этом стоит помнить, что бупропион не подходит для терапии тревоги и всяких тревожных явлений, а так же ОКР(навязчивостей).

Средний риск - СИОЗСиН, а так же АДы вроде миртазапина, миансерина и т.п.

Максимальный риск - ТЦА и необратимые ИМАО.

Автор:  Neko_hime [ 28 мар 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Доза Депакина нерабочая.
Антидепрессантов нет, можно сказать, я голосую за СИОСЗиН(Венлафаксин, Дулоксетин), а не тяжелые ТЦА, тем более у них самый высокий риск раскачки.
В силу смешанного состояния я бы и оставил Депакин, который имеет хороший антиманик эффект, но вышел бы на дозы 1200-1500-1800, а не на фактически не рабочую.
Кветипиан так и оставил бы на 300-400 мг/сут

Автор:  Bull [ 28 мар 2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy писал(а):
Bull писал(а):
можете немного объяснить по этому поводу!?
Я уже объяснил. OK, попробую другими словами.

При БАР главный препарат(или группа препаратов) в схеме - это 1-2 нормотимика, как правило. Антидепрессанты часто вообще не нужны и являются необязательными.

Но даже если есть те или иные причины(например коморбидное ОКР, ПР или ещё что-то), которые требуют в схеме антидепрессанта, то при выборе нужно исходить из рисков инверсии фазы и раскачки аффекта(раскачки "маятника" настроения).

Минимальный риск имеют препараты группы СИОЗС и бупропион. При этом стоит помнить, что бупропион не подходит для терапии тревоги и всяких тревожных явлений, а так же ОКР(навязчивостей).

Средний риск - СИОЗСиН, а так же АДы вроде миртазапина, миансерина и т.п.

Максимальный риск - ТЦА и необратимые ИМАО.
Дмитрий, спасибо за подробное-развёрнутое объяснение, теперь всё понятно!

Автор:  Bull [ 28 мар 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

neko_prince писал(а):
Доза Депакина нерабочая.
Антидепрессантов нет, можно сказать, я голосую за СИОСЗиН(Венлафаксин, Дулоксетин), а не тяжелые ТЦА, тем более у них самый высокий риск раскачки.
В силу смешанного состояния я бы и оставил Депакин, который имеет хороший антиманик эффект, но вышел бы на дозы 1200-1500-1800, а не на фактически не рабочую.
Кветипиан так и оставил бы на 300-400 мг/сут
Спасибо за подсказки!

Автор:  Bull [ 29 мар 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Дмитрий, разъясните пож-та, что значит "не рабочая доза депакина"?

Автор:  Dmitriy [ 29 мар 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
"не рабочая доза депакина"?
Это значит что слишком маленькая чтобы оказывать какое-то терапевтическое действие(в данном случае нас интересует нормотимическое) отличное от плацебо.

Автор:  Bull [ 30 мар 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, продолжаю свою историю.
В сею секунду не было возможности купить Ленуксин, а самочувствие не ждало и я решил всё-таки снять остроту анафранилом, начал аккуратно: 1 день - 1/4, 2 день - 1/2, 3 день - 1/2+1/4, 4 день - 1т-25мг, побочки-жесть, во всей красе, наверное всё, что написано в описании к препарату - всё прошло через меня, по ощущениям, раньше я его легче переносил, такое чувство, что галоперидол пью.., а положительного эффекта - ноль, решил, что хватит мучить себя!
Что меня интересует, как грамотней перескочить с анафранила на Ленуксин(ципралекс) или может всё же СИОЗСиН, как считаете? Депакин, начинаю помаленьку наращивать.

Автор:  Neko_hime [ 30 мар 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Время раскрытия мощного АД минимум 2-3 недели, время раскрытия того же ципралекса и того дольше. Вообще, если течение длительное, и уже большой стаж болезни, то эффект лекарств будет раскрываться достаточно медленно, медленнее чем у первичного больного.
А то что ТЦА из-за холинотического эффекта плохо переносятся (а сам кроме побочек он эффективность АД не увеличивает) факт. Я спокойно пью 450 Венлафаксина + 90 Миртазапина, но на средний дозе порядка 125-150 мг не мог уже нормально ссать.
Bull писал(а):
Что меня интересует, как грамотней перескочить с анафранила на Ленуксин(ципралекс) или может всё же СИОЗСиН, как считаете?
Ориентироваться по тяжести. Если у вас есть сильные провалы настроения, трудности с восприятием информации (читать трудно, запоминать) и выраженная слабость, то лучше брать АД помощнее. Это так к основам, тяжесть депрессии обычно определяют не сколько настроением больного, сколько его возможностью функционировать в обществе. Тоска это одно, сильно тоскуют и здоровые люди, но когда тоска не позволяет с другими симптомами полноценно функционировать в обществе, то это, скажем так, серьезный показатель тяжести.

Автор:  Bull [ 30 мар 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

neko_prince писал(а):
Вообще, если течение длительное, и уже большой стаж болезни, то эффект лекарств будет раскрываться достаточно медленно, медленнее чем у первичного больного.
Стаж в общем со светлыми промежутками более 10 лет.
neko_prince писал(а):
Ориентироваться по тяжести. Если у вас есть сильные провалы настроения, трудности с восприятием информации (читать трудно, запоминать) и выраженная слабость,
Особенно с утра, ели встаю на работу-тяжесть сильная, последнюю неделю настроение никакое, тем более на фоне анафранила, чая выпиваю зелёного хорошего, полегче становится, на порядок, но тревога усиливается. восприятие информации на "троечку".
neko_prince писал(а):
но когда тоска не позволяет с другими симптомами полноценно функционировать в обществе, то это, скажем так, серьезный показатель тяжести.
Тоска безпричиная моментами наплывает, до дурноты.

Автор:  Bull [ 30 мар 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Подождём мнения, Дмитрия, может действительно нужно рассматривать АД помощнее! Мне без разницы, что пить, главное чтобы чувствовать себя хорошо, и чтобы не жутко влияло на физическое здоровье.

Автор:  Dmitriy [ 31 мар 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Можно и СИОЗСиН, но для такого варианта нужно достаточное более мощное антиманик прикрытие, по сравнению с вариантом СИОЗС.

Растите депакин? OK, тогда это вариант.


Анафранил - не надо, только раскачаете своё состояние и наработаете резистентность - оно вам надо? Не факт конечно, но риски довольно большие.

Бросайте анафранил и начинайте СИОЗС или СИОЗСиН. Второе в случае сильной депрессии(допустим суицидальные мысли и тем более попытки в анамнезе, сильная витальная тоска и т.д.), и особенно при преобладании негативной аффективности (апатия, астения, ангедония). Хотя тут ещё лучше вариант - бупропион, но бупропион не годится при наличие тревоги(в том или ином её виде).

Кстати, есть ещё такой вариант: СИОЗС+бупропион, но это уже противорезистентная схема, на вашем этапе пока не надо.

Автор:  Bull [ 31 мар 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Дмитрий, продолжаем лечение.
Решил не прибегать к СИОЗСиН, а начать лечиться СИОЗС, а именно Ципралексом.
Посоветуйте с какой дозировки начать, и сколько её пить?
Ещё меня интересует мой прием диазепама, пью я его уже долго по 15мг(3т) в сутки, за 10 дней я снизил дозировку до 7.5мг 1/2-3раза в сутки и параллельно по 2к. - 3раза стрезам , но усилилась тревога, в голове ступор и как-то дурновато моментами. Эти симптомы могуд быть связаны с уменьшение дозировки диазепама, или это проявление депрессии? Что посоветуете по этому поводу?

Автор:  Dmitriy [ 31 мар 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Эти симптомы могуд быть связаны с уменьшение дозировки диазепама
Запросто. Возможно стоит или отказаться от отмены диазепама или снизить скорость снижения его дозировки.

Bull писал(а):
Посоветуйте с какой дозировки начать, и сколько её пить?
Начать с 5, потом через неделю перейти на 10.... а там видно будет.

Пока депрессивная фаза пить его можно долго. При смене фазы(особенно если будет гипомания, а не смешанка), стоит его отменить.

Какая у Вас сейчас фаза?

Автор:  Neko_hime [ 31 мар 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Я голосую за 20, наращивать в зависимости от переносимости. Связано это с длительным анамнезом, чувствительность чуть более чем вероятно будет далеко не лучшей.

Автор:  Bull [ 01 апр 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Дмитрий, сейчас депрессивная фаза, но диазепам вернул с 7.5мг до 10мг, состояние по лучше, тревога меньше, поспокойнее, коварный он-диазепам. Начал пить ципралекс по 5мг.

Автор:  Loer [ 01 апр 2014, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull, а в Вашем городке есть проблема с выпиской рецептов на диазепам?
Врачи дают согласие на долгий прием?

По мне - так самый сильный - клоназепам, но я так понимаю он Вас седативит сильно?

Автор:  Bull [ 01 апр 2014, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Loer писал(а):
Bull, а в Вашем городке есть проблема с выпиской рецептов на диазепам?
Бывает конечно и такое, очень часто.
Loer писал(а):
Врачи дают согласие на долгий прием?
когда как...
Loer писал(а):
По мне - так самый сильный - клоназепам, но я так понимаю он Вас седативит сильно?
Loer, честно не понял вопроса?!

Автор:  Loer [ 01 апр 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Loer, честно не понял вопроса?!
переформулирую - клоназепам дает сильный снотворный эффект для Вас ? А диазепам - нет ?

Автор:  Bull [ 01 апр 2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Loer писал(а):
переформулирую - клоназепам дает сильный снотворный эффект для Вас ? А диазепам - нет ?
Loer, я давно его не пил, на данный момент не знаю, помню, что синдром отмены у него намного коварней, чем у диазепама. Диазепам не седативит. После выписки в 2009г мне назначали 1т на ночь, пропив около года, я очень долго от него уходил!

Автор:  Bull [ 02 апр 2014, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, я принимаю кветиапин 2 раза по 200, но у меня есть сероквель-пролонг 400, можно просто выпивать 400 пролонг на ночь и всё? Но такая фишка, я привык, что кветиапин после приёма ~ 40 мин. обрубает как снотворное именно вечером и это удобно для засыпания , с пролонгом будет всё иначе?

Автор:  Dmitriy [ 02 апр 2014, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull, А как вы утренние 200 тогда пьёте? Не думали разделить их?

Ну чтобы было 100, потом через несколько часов ещё 100, ну и на ночь 200. То есть пить 3 раза в день.

Сероквель пролонг срубает мягче и медленнее, но всё индивидуально. Вы можете просто попробовать заменить, если что откатитесь назад на обычный сероквель.

Автор:  Bull [ 02 апр 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy писал(а):
Bull, А как вы утренние 200 тогда пьёте? Не думали разделить их?

Ну чтобы было 100, потом через несколько часов ещё 100, ну и на ночь 200. То есть пить 3 раза в день.
Dmitriy, я всегда думал, что кветиапин пьется дважды в день?! Или это не имеет значения?
Dmitriy писал(а):
Сероквель пролонг срубает мягче и медленнее, но всё индивидуально. Вы можете просто попробовать заменить, если что откатитесь назад на обычный сероквель.
Понял, сегодня попробую.

Автор:  Dmitriy [ 02 апр 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Dmitriy, я всегда думал, что кветиапин пьется дважды в день?! Или это не имеет значения?
Да хоть 10 раз в день. На самом деле чем больше - тем лучше, меньше колебания концентрации препарата в крови.

Автор:  Loer [ 02 апр 2014, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
но у меня есть сероквель-пролонг 400, можно просто выпивать 400 пролонг на ночь и всё?

Вероятно, можно, но вряд ли пролонг будет "отрубать", как обычный кветиапин.
Хотя, все индивидуально, может, попробовать стоит?

Автор:  Bull [ 02 апр 2014, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Еще когда-то читал, когда только появился пролонг, что концентрация в крови его поднимается при приеме жирной пищи, так ли это?

Автор:  Loer [ 02 апр 2014, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
его поднимается при приеме жирной пищи
вероятно есть и более глобальный эффект депонирования в жировой ткани.
То есть удерживание препарата в жировой ткани.
Вроде как еще есть объем распределения в организме, что то подзабыл про это.

Автор:  Dmitriy [ 02 апр 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Еще когда-то читал, когда только появился пролонг, что концентрация в крови его поднимается при приеме жирной пищи, так ли это?
Я такое же и про обычный сероквель читал. Но по ощущениям этого не замечаю.

В случае пролонга скорее всего идёт ускорение выделения действующего вещества из таблетки, то есть он действует ка бы быстрее и короче на фоне жирной пищи.

Автор:  Bull [ 02 апр 2014, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

А если с него содрать частично пролонгированную плёнку, может он станет обычным сероквелем? :scratch:

Автор:  Bull [ 02 апр 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, а Депакин Хроно сколько раз лучше пить?

Автор:  Dmitriy [ 02 апр 2014, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Dmitriy, а Депакин Хроно сколько раз лучше пить?
Опять же чем чаще - тем лучше. Но обычно 2-3 раз достаточно.

Автор:  Bull [ 02 апр 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, спасибо за разъяснения!

Автор:  Bull [ 06 апр 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, А что лучше Магния Малат или Цитрат? А лактулоза как слабительная добавка, или с Магнием не сравнима для этих целей?
А омега-3 добавка, ее смысл для сердечной системы, или ещё какие-то положительные эффекты есть?

Автор:  Bull [ 06 апр 2014, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, продолжаю свою историю: завтра пью 7-й день 5мг ципралекса, на 8-й поднимаю до 10мг, депакина 1000мг. Переносимость ципралекса хорошаяа, эффект положительный есть, иногда правда бывает ажитация, но это скорее на фоне уменьшения дозы диазепама и сильно не напрягает пока, т.к. это не постоянно.

Автор:  Neko_hime [ 06 апр 2014, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Переносимость ципралекса хорошаяа, эффект положительный есть
Это навряд ли, 5 мг и 7 дней крайне мало, даже мощные АД вроде ТЦА и СИОЗСиН на высоких дозах к этому времени едва начинают отличаться от плацебо. Ну, может, оно и к лучшему, главное чтобы потом не застопорилось.

Bull писал(а):
депакина 1000мг.
Ближе к истине уже.

Автор:  Bull [ 06 апр 2014, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, и ещё, у меня сейчас началась проблемка-уже третий день жутко болит шея и шейно-грудной отдел позвоночника, под лопатками ноет, никакие растирания и компрессы не помогают! Может это каким-то образом связано с моей депрессией?

Автор:  Neko_hime [ 06 апр 2014, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Может это каким-то образом связано с моей депрессией?
Это могут быть сенестопатии.

Автор:  Bull [ 06 апр 2014, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

neko_prince писал(а):
Это могут быть сенестопатии.
То есть относится к депрессии?! И чем убирать эту хрень? Болит, ужасно, не могу головой повертеть и правым плечём пошевелить..

Автор:  Dmitriy [ 06 апр 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
Dmitriy, А что лучше Магния Малат или Цитрат?
Если мучают запоры, то малат(или хелат), во всех остальных случаях малат.

Bull писал(а):
А омега-3 добавка, ее смысл для сердечной системы, или ещё какие-то положительные эффекты есть?
Обладает многогранным доказанным психотропным эффектом(например антидепрессивным).

Автор:  Bull [ 07 апр 2014, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Dmitriy, спасибо за подсказки!

Автор:  Bull [ 17 апр 2014, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Продолжаю свою историю.
Дмитрий, пропил почти 2 недели по 10мг ципралекса, состояние по лучше, но всё равно пока о существенных улучшениях говорить рано! Вот думаю, как быть с дозировкой, оставить 10 мг или поднять до 15 мг и посмотреть, будет ли меняться состояние в лучшую сторону или нет?

Автор:  Dmitriy [ 17 апр 2014, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Bull писал(а):
2 недели по 10мг ципралекса
Если вы сейчас в депрессивной фазе и много неприятных депрессивных симптомов, то да, скорее всего стоит форсировать наращивание дозировки до 15-20 мг/сут.

Главное не забывать о хорошем антиманик прикрытии. Кветиапин + вальпроаты это хорошо. Напомните ваши дозы.

Автор:  Bull [ 17 апр 2014, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: История Bull (БАР 2 с преобладанием депрессии + тревога)

Дмитрий, сейчас такие дозировки:
кветиапин 400мг/сут
депакин 1000мг/сут
диазепам 5мг/сут
ципралекс 10мг/сут

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/