ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 24 апр 2018, 01:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
1 эпизод. Я Сдал экзамен в ВУЗ и в ожидании результатов меня просто будто парализовало, я был в ступоре несколько дней, мог лежать и смотреть в потолок все время, разговаривать не мог ни с кем, очень волновался за поступление. Надеялся, что если поступлю все встанет на свои места, и вот результаты обьявлены, я прохожу по баллам, можно радоваться и смело жить дальше, но нет, тревога не кончалась, все-таки переезд и последующая адаптация. Я был очень молчалив и замечалось ухудшение когнитивных способностей, забывал все время что-то, трудно разговаривал. ВУЗ был в другом городе, по приезду все начало потихоньку обостряться. волнение тревога. Первые студенческие дни, все знакомятся, радуются, а я с грустным лицом, подавленный, ощущал себя тормозом и трудно поддавался адаптации. Спустя некоторое время я и вовсе потерял все способности, ощущал себя беспомощным ребенком в большом городе, не мог думать и разговаривать с людьми, психоэмоциональная самозащита в виде улыбок и поддакиваний и только... В учебе естественно был полный провал, я ничего не усваивал, хотя буквально пол года назад я мог легко усвоить этот материал. Память почти на нуле, забываю все что можно и нельзя. В конце концов я сообщил об этом родителям и они мне посоветовали обратиться к психиатру (так как у отца были похожие проблемы и он успешно лечился). Мне поставили диагноз эндогенная депрессия, дневной стационар и лечение (пиразидол,пирацетам,церебролизин и фенибут в дальнейшем) пролечившись месяц я уже и не помню как, но вернувшись домой мне стало легче. Спустя пару недель я уже вовсю изучал самостоятельно нужную мне литературу и углубился в программирование, все было очень продуктивно, общение с новыми людьми и все чего мне так не хватало давалось мне очень легко. Это был Декабрь 2014-Январь 2015. я чувствовал что вылечился и у меня какбудто исчез страх, я снова поверил в себя и начал заниматься самообразованием, я вспомнил что прошлой весной ровно год назад я тоже был в состоянии очень продуктивном и можно сказать "возвышенном", самооценка и успешность во всем, тогда это было вызвано затяжной диетой (месяц почти ничего не ел), по окончанию диеты я и почувствовал прилив сил.

2 эпизод. И вот ровно пол года ремиссии и буквально в самом начале лета, все идет как по маслу, я занимаюсь самообразованием с четким видением будущего и планов и вдруг потихоньку начинаю замечать опять все эти страшные симптомы, я начал реже выходить на улицу, настроение потихоньку скатывалось вниз вместе с когнитивными способностями. Спустя пару недель я вернулся опять в состоние депрессии. Долго не хотел в это верить, думал что с организмом что-то не так, в конце концов опять пришел к психиатру и поставили диагноз рекуррентное депрессивное расстройство. Назначили сертралин (28 дн) и церебролизин (10 уколов), все это лето я почти не выходил из дома и интереса ни к чему нет, кровать, сигареты, кровать... Пил сертралин месяц, и ставил курс церебролизина, ничего не поменялось. Затем сменил сертралин на симбалту (дулоксетин) по назначению врача, пил тоже месяц, безрезультатно.
Затем поступил в ПНД, принимал “Венлаксор” + Зипрекса (с постепенным наращиванием Венлаксора до 150мг), спустя месяц я наконец выздоровел! Прошла заторможенность, апатия, настроение и тд. Это был конец ноября 2015.

3 эпизод. Я в третий раз столкнулся с апатичной депрессией, с прошлой зимы как только вышел в ремиссию принимал зипрексу 1 мес, параллельно венлаксор 75мг в день на протяжении полугода, как только началось лето (прошло пол года) я снова почувствовал прежние симптомы (слабость, вялость, заторможенность и тд) усилил дозировку венлаксора до 112,5 мг и принимал около месяца, никаких результатов под конец уже принимал 150мг. Безрезультатно. обратился в диспансер, положили в стационар, назначили амитриптилин 25мг 3 раза в день + зипрекса 10мг на ночь, лечился месяц, без видимых результатов выписали на амбулаторное лечение, 2.5 месяца я принимал зипрексу и амитриптилин, никаких результатов. Спустя 2-3 месяца в Феврале 2017ого, я стал принимать венлаксор снова, по той-же схеме, наращивая до 150мг, и я на этот раз он мне помог, спустя месяц я почувствовал улучшение и спустя пару месяцев я был уже совсем здоров. Это был апрель-май 2017ого.

4 эпизод. И вот спустя чуть более полугода, сейчас Ноябрь 2017ого, я чувствую как состояние снова принимает прежний облик, заторможенность, апатия… Но пока без явных изменений настроения. Настроение непонятное, вроде не скатилось еще. Читать, разговаривать, думать, не могу… Контекст восприятия информации минимальный. Пустота в голове и тд. Ранние пробуждения (беспокойный сон). Полное отсутствие желания что-либо делать, просто не встаю с кровати. Половину ноября и весь декабрь пролежал в стационаре, давали дешевый дженерик венлафаксина (алвента) 150мг (в конце 225мг пару недель), ламотриджин (ламиктал) 150мг, солиан (400мг), циклодол (2 таб в день). Лечение абсолютно не помогло. как был овощем заторможенным так и остался.

Хочу отметить несколько моментов:
1) у меня каждая депрессия сопровождается именно заторможенностью! это проявляется в том что мне трудно мыслить, в разговоре трудно уловить логическую цепочку, как я уже писал "контекст восприятия" минимальный, фокуса и внимания нет, в целом очень медленно соображаю и воспринимаю. Из за этого не могу с людьми разговаривать о чем то больше 2ух мин, начинаю терять связь и "пропадать" в разговоре (У кого-нибудь такое было???)
2) Каждый раз эпизод выздоровления длится не более 6 мес (5-6 месяцев всегда)
3) Каждый эпизод выздоровления первые 3-4 месяца сопровождается повышенной активностью, поступки выделялись на фоне других, шел на риск частенько, страх практически отсутствовал, общительность. Похоже на Гипоманию. Затем на спад, вроде как самое обычное состояние и дальше все ниже и ниже... вплоть до полного "отключения света".
4) Каждый эпизод депрессии длился не менее 7-8 мес.
5) У меня никогда не было тревоги, сильно заниженного настроения и кошмарных мыслей
6) Мне 21 год...

Вопросы:
1) У кого-нибудь были подобные течения депрессии (с заторможенностью) и долгими (более полугода) фазами?
2) 4 года я страдаю этим. Больше всего меня беспокоит заторможенность/когнитивные навыки, это полностью меня отключает от работы (мозг не думает), есть ли способ стабилизировать или хотя-бы укоротить фазы??? у людей по 1-3 мес длятся эпизоды, а у меня аж целых 7-8.
3) Какое лечение вы бы порекоммендовали в данной ситуации для того чтобы стабилизировать состояние и не возвращаться в заторможенное, овощное... Что пить во время депрессии, а что в норм состоянии ?
4) Вот мои предположения: венлаксор, кветиапин, ламотриджин (??? но в этот раз он мне не помог в дозе 150мг), депакин... но когда и что принимать я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:49
Сообщения: 57
можно добавить 1200 депакина и повысить дозу ламотрина. А антидепрессант я бы отменил, он не рекомендован при Баре


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 2560
Пол: Женский
Квет 300-500 мг и надежду , что поможет и удержит от качель. И если найдёте свой преп иои схему ,то пить уже лет 5 точно или пожизненно.БАР это хронь.
Эт моё скромное мнение БАРщика со стажем. Удачи :hi:

__________________________________
500мг/сутки квет
с 16.02 18 ламотриджин.с 24.02-25мг.12.03-50мг.26.03-100мг
..и тогда я решила стать доброй, потому что поняла-патронов на всех не хватит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 00:26 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 5977
deathstalker, нужно искать свои препараты(для этого нужен грамотный врач доверия) и пить долго и упорно , пока качели в состоянии не уйдут. Антидепрессанты лучше после выхода из депры исключить по возможности и держаться на одних нормотимиках( нам литий и ламиктал помогли), а Ике - кветиапин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
А почему вам не диагностируют БАР, или, хотя бы циклотимию? По-моему, по симптомам, очень похоже.
Что касается депрессии, то временная потеря когнитивных навыков очень характерна для глубокой депрессии (депрессивного эпизода БАР). Это чрезвычайно мешает учиться и работать (если работать приходится головой). В депрессии я чувствую себя круглым идиотом.
По продолжительности - у меня были два депрессивных эпизода, которые без лечения длились по пол-года. Тогда мне было около 30. Сейчас в 50, я такого просто не вынес бы (силы уже не те). Все проходит гораздо быстрее, если лечиться. Я пару раз лежал в госпитале - удавалось вернуться к работе через 3 недели оба раза.
При общении с психиатром не забывайте упоминать свои эйфорические состояния. Это позволит правильно диагностировать биполярность.
Самолечением, на мой взгляд, лучше не заниматься. Это может быть очень затратно по времени и деньгам и не привести к желаемым результатам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:12 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 5977
altron, с возрастом проявления болезни смягчились(биполярность)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
Milk писал(а):
altron, с возрастом проявления болезни смягчились(биполярность)?

Скорее ужесточились. Мании круче, депрессии глубже. Начинаешь понимать, как люди совершают самоубийства при БАР. Кроме того, замечаю, что возникает определенная резистентность к ранее принимавшимся препаратам. Так первое применение схемы анафранил, зипрекса и конвулекс дало эффект уже на второй неделе. Второй раз не было так эффективно и схему пришлось менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:32 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 5977
altron писал(а):
Скорее ужесточились.
Печально... а Вы лечение принимаете сейчас на регулярной основе или иногда сходите с лекарств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2017, 11:12
Сообщения: 327
Откуда: Москва
Пол: Женский
altron писал(а):
Так первое применение схемы анафранил, зипрекса и конвулекс дало эффект уже на второй неделе. Второй раз не было так эффективно и схему пришлось менять.
А почему всю жизнь не сидеть, если хорошо? Меня врачи сразу предупредили: минимум 5 лет, максимум всю жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
Vorna писал(а):
А почему всю жизнь не сидеть, если хорошо? Меня врачи сразу предупредили: минимум 5 лет, максимум всю жизнь.

Я теперь на Ламотриждине и, похоже, пожизненно. Ещё хорошо, что страховка покрывает хронические таблетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:58 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 5977
altron писал(а):
Я теперь на Ламотриждине
Давно? и как? держит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Давно? и как? держит?

8 месяцев на Ламотриджине. Пока полет нормальный. Нет ни эйфории, ни депрессии.
Но в прошлый раз я побыл на схеме пол-года, а затем сам отменил, т.к. чувствовал себя нормально. Было это в середине 2015-го. А повторилось все (эйфория/депрессия) в начале 2017-го (к маю 2017 слег с жуткой депрессией). Так что, должно пройти 3-4 года, прежде чем можно будет сделать вывод об эффективности монотерапии Ламотриджином (я уверен, что брось я сейчас и, скорее всего, буду стабилен год-два).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 23:27 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 5977
altron писал(а):
8 месяцев на Ламотриджине
Дозировка какая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 2026
Откуда: Украина
Пол: Женский
Это хорошо,что вы поняли сами,что у вас БАР и он2..болезнь у всех протикает по разному,но общее одно-это качели.Если их тормознуть,то и состояние будет держаться стабильно.Мне как и вам ставили кучу видов депрессий,теже ады..но они ж не держут..на время состояние улучшается и опять полет..В Баре главное подобрать нормотимик-это самое важное.От него отталкиваться к другим препам.Препов оч.много..тут не возможно что то советывать,это может быть не один преп,а целая связка..пробывать если без врача не боитесь-классику...ламотрин,кветерон и для растормошения не большую дозу ада.

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Дозировка какая?

300 мг. Один раз в день на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 21:58 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 5977
altron писал(а):
300 мг. Один раз в день на ночь.
Понятно. Спасибо. У нас 100мг ламиктала и 600мг седалита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
Я в ужасном состоянии. Сменил Алвенту на Венлаксор в надежде что Венлаксор более качественный дженерик чем алвента, ведь раньше на венлаксоре я выходил из депрессии. Ктонибудь с такой депрессией как у меня сталкивался? где преобладает заторможенность (мысли еле движутся) и апатия? И я никак не могу понять, при БАР 2 возможно вообще избежать рецидива депрессии? с помощью тогоже нормотимика. Или они лишь немного притупляют депрессию и настроение а все симптомы заторможенности и апатии остаются? Есть ли реальные случаи, отзовитесь, когда нормотимик предотвращал депрессию? Это для меня самый главный вопрос в жизни. Пожалуйста отнеситесь серьезно к этому, я на грани полного отсутствия желания жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1127
У меня депрессии с апатией, но без заторможенности.

Апатия с правильной схемой уходит.

Milk выше написала, что у них ремиссия на двух нормотимиках: литии и ламиктале, У Ики на кветиапине. А вопрос можно ли избежать рецидива депрессии при БАРе с одним нормотимиком я задала доктору в параллельной теме, так как самой интересно . Думаю, что можно, если Ику кветиапин держит.

__________________________________
Ламиктал 300 мг
---------------------
БАР2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1127
Вспомнила, точно можно. У моего врача многие БАРщики на одном ламиктале, думаю среди них есть и с апатичной депрессией.

__________________________________
Ламиктал 300 мг
---------------------
БАР2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
А когда литий/ламиктал/кветиапин нужно принимать? Я сейчас в депрессии. Принимаю ламиктал 200мг + венлаксор (довожу до 150мг), нужно ли просить врача что-то еще добавлять в схему? важно ли выходить из депрессии на антиманиакальных нормотимиках или же можно выйти в гипоманию, а затем подключить нормотимики, чтобы "погасить" ее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1127
Как долго вы на ламиктале и венлаксоре?

В депрессии и нужно принимать литий, ламиктал и/или кветиапин. Хотя литий больше антиманиакальный.

При депрессии антиманиакальные нормотимики не помогут, нужны антидепрессивные, как ламиктал. Чтобы не выйти в гипоманию советуется при выходе из депрессии и после недолгой ремиссии снять АД, в вашем случае венлаксор.

У меня депрессии тоже длятся долго 6-7 месяцев, первая 8. У вас по-моему они протекают легче, так как я не в состоянии работать.

Моя схема в подписи работает и я выхожу из депрессии. Эта схема похожа на вашу, но все индивидуально.

+Osbourne и Ика вам выше посоветовали схемы.

__________________________________
Ламиктал 300 мг
---------------------
БАР2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
Dana, на ламиктале чуть более 1.5 мес, на венлаксоре всего 3-4 дня, до этого принимал аналог "алвенту" также 1.5 мес. доводя до 225мг. Мои депрессии протекают ужасно, я не то-что не могу работать, я практически не могу думать и разговаривать, заторможенность и апатия привязывают меня к кровати и я совершенно парализован. еще один такой эпизод и я скорее покончу с собой чем стану овощем на всю жизнь, хоть и с маленькими проблесками гипомании. Последнюю неделю мысли о суициде не дают покоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 янв 2018, 20:09
Сообщения: 204
deathstalker писал(а):
я не то-что не могу работать, я практически не могу думать и разговаривать, заторможенность и апатия привязывают меня к кровати и я совершенно парализован.
вам не кажется, что это явная нехватка дофамина? Вы дофаминовые АД хоть раз пили?

__________________________________
засвети же свечу посреди темноты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
Ламиктал не поможет при тяжелой депрессии. Он лишь стабилизирует в стадии ремиссии. Нужен какой-то убойный антидепрессант, например Анафранил. В ударной дозе он выводит из депрессии достаточно эффективно. Правда, есть неприятные побочки, поэтому, необходимо обязательно посоветоваться с врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
Мандрагора, а чтонибудь кроме бупропиона есть? его достать очень тяжело. при такой депрессии в рамках БАР2 бупропион может вытащить даже в самом начале депрессии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
altron, может ли ламиктал в ремиссии предотвратить меня от следующей депрессии в рамках БАР2 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 янв 2018, 20:09
Сообщения: 204
deathstalker писал(а):
а чтонибудь кроме бупропиона есть?
Мелипрамин.

__________________________________
засвети же свечу посреди темноты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 16:48
Сообщения: 30
Откуда: Кейптаун, ЮАР
Пол: Мужской
deathstalker писал(а):
altron, может ли ламиктал в ремиссии предотвратить меня от следующей депрессии в рамках БАР2 ?

Да, в правильной дозировке он должен предотвращать депрессии и гипомании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 00:35
Сообщения: 1127
altron писал(а):
Ламиктал не поможет при тяжелой депрессии. Нужен какой-то убойный антидепрессант, например Анафранил.

+1.

Вам ни капли не стало лучше на ламиктале и венлафаксине?

Если вам венлафаксин не помогает, то может лучше поменять АД, чем менять аналоги? Или можно добавить тот же кветиапин в вашу схему.

__________________________________
Ламиктал 300 мг
---------------------
БАР2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 17:41
Сообщения: 22
Dana, на ламиктале и дженерике венлафаксина "алвента" ни капли не стало лучше. Но мне интуиция подсказывает что Алвента очень сомнительный дженерик, никаких сведений почти о нем не нашел нигде, очень редкий. А венлаксор всеми знакомый и ранее мне помогавший, поэтому перешел на него, посмотрим спустя месяц, если не будет помогать тогда я уже не знаю... Кветиапина нигде нету у нас к сожалению... надо будет в ремиссии заняться поиском и заказом из других регионов.
***
Вопрос: Чтобы избежать гипомании, разве достаточно принимать просто ламиктал и венлафаксин ? а если произойдет инверсия резко из депрессии в гипоманию, тогда уже будет поздно подключать какието нормотимики? Я читал что ламиктал против маний не справляется, поэтому переживаю. И еще, скажите, действительно ли если избавиться от гипомании, то депрессия не наступит? Или депрессия не зависит от того была ли гипомания или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика