ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Возможен ли дебют БАР после 30?
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=3030
Страница 1 из 2

Автор:  Надик [ 03 апр 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

В последние дни, чувствую, что скатываюсь в состояние до гипоман.реакции .
Задумываясь вообще бросить квет и вальпроевую. И жить как нибудь без препаратов.
Кто пробовал?
Стоит?
Какие риски существуют ?

Автор:  Надик [ 20 апр 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Ребята, пью кветиапин СЗ 150 мг в сутки и 300 депакина. Врач оставила так до июня.
Есть тревога, тремор в теле, такое ощущение, что с переходом с энкората на депакин она усилилась, особенно как выпью, мутный дереал , ощущение, что я на грани потери контроля.
Доза 300 депакина вообще ни о чем, как я поняла. Можно ли не пить его, а квет увеличить до 300-400? Он же как монотерапии может быть.
Если по состоянию, то перепады настроения в течение дня, нет гипы, гипертимности, то спокойствие, то отчаяние, то апатия, то оптимизм, внешне это не показываю, держу под контролем, просто молчу, когда плохо.

Автор:  Milk [ 20 апр 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
Можно ли не пить его, а квет увеличить до 300-400? Он же как монотерапии может быть
Все это так, но.... квет долго раскрывается, отменив депакин, можно не удержать ситуацию. ИМХО. Если на энкорате было лучше, может на него вернуться?

Автор:  Сергей 46 [ 20 апр 2017, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик, вам вальпроаты скорее всего,не очень подходят.Может заменить на седалит или трилептал.

Автор:  Надик [ 24 апр 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

А если у меня не БАР, не могут ли препараты привести к нему?

Автор:  Сергей 46 [ 24 апр 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Антидепрессанты часто вызывают манию,потом лечат неролептиками и вот вам и бар.У Милк спросите.

Автор:  Надик [ 24 апр 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Сергей 46 писал(а):
Антидепрессанты часто вызывают манию,потом лечат неролептиками и вот вам и бар.У Милк спросите.
Часто? У золофта было 0,4 % частота гипомании.
Так у меня как раз и была гип. реакция на него, писала выше.
То есть не надо было начинать нейролептики?
Ничего не понимаю.
Сейчас уже точно будет бар и можно было его избежать?

Автор:  Сергей 46 [ 25 апр 2017, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
Сейчас уже точно будет бар и можно было его избежать?
У вас неоднозначные симптомы,пока вы антидепрессантами раскачали психику.Есть варианты попробовать сменить нормотимик.Потом в нормальном состоянии уже снижать постепенно квентиапин.

Автор:  Надик [ 02 май 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

А это правда, что у лекарство- индуцированных мании впоследствии могут возникнуть только от антидепрессантов.? Кто в курсе.

Автор:  Milk [ 02 май 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
только от антидепрессантов.?
Потом без лечения могут и без Адов возникать.

Автор:  Claimer [ 03 май 2017, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Привет всем. Извиняюсь, что вламываюсь не в свою тему, но почитала здесь, и жутко стало... Пью ципралекс 10 почти четыре года, и, когда выпью, иногда прямо выносит мозг... То есть, прямо начинается эйфория какая-то, плюс либидо однозначно повышается. Странная хрень. Потом, на трезвую голову, думаю - э-э-э... И что это было?(( В общем, похоже на гипоманию или нет еще? Пока - дистимия официально.

Автор:  Надик [ 03 май 2017, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Claimer писал(а):
Привет всем. Извиняюсь, что вламываюсь не в свою тему, но почитала здесь, и жутко стало... Пью ципралекс 10 почти четыре года, и, когда выпью, иногда прямо выносит мозг... То есть, прямо начинается эйфория какая-то, плюс либидо однозначно повышается. Странная хрень. Потом, на трезвую голову, думаю - э-э-э... И что это было?(( В общем, похоже на гипоманию или нет еще? Пока - дистимия официально.
И шо, каждый день так пьянит?
Серотонин наверно повышается просто...

Автор:  Надик [ 03 май 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Milk писал(а):
Надик писал(а):
только от антидепрессантов.?
Потом без лечения могут и без Адов возникать.

А лечение такое же, как Бар, правильно понимаю? Я читала, что нл и нт в таких случаях могут спровоцировать, чтоб вот точно уже Бар настал. Да и выше писали. ( Заговор фармкомпаний там, и все такой , человек всю жизнь потом на нл и нт? )

Автор:  Claimer [ 03 май 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик,
да нет, когда выпью - в смысле, алкоголя...
Не каждый день, редко.

Автор:  Milk [ 03 май 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
что нл и нт в таких случаях могут спровоцировать, чтоб вот точно уже Бар настал.
Может Вы неправильно поняли? Именно Ады могут качнуть психику в сторону биполярности, если она( психика) не очень стабильна, А НЛ И НТ как раз притормаживают ее ( психику) когда она на Адах " разбушевалась" :-D ИМХО

Автор:  Надик [ 03 май 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Сергей 46 писал(а):
Антидепрессанты часто вызывают манию,потом лечат неролептиками и вот вам и бар.У Милк спросите.

Milk писал(а):
Надик писал(а):
что нл и нт в таких случаях могут спровоцировать, чтоб вот точно уже Бар настал.
Может Вы неправильно поняли? Именно Ады могут качнуть психику в сторону биполярности, если она( психика) не очень стабильна, А НЛ И НТ как раз притормаживают ее ( психику) когда она на Адах " разбушевалась" :-D ИМХО


Я неправильно поняла Сергея, то, что лечение лекарственной гипомании нл и нп точно ведёт к развитию бар. ?
Про лечение и торможение в курсе.

Так в итоге как жить дальше лекарственным бар-щикам?
Это уже полноценный бар?

Автор:  Milk [ 03 май 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
Я неправильно поняла Сергея, то, что лечение лекарственной гипомании нл и нп точно ведёт к развитию бар. ?

Гипомания, которая вызывается Адами, это уже может быть проявлением БАР, особенно если это еще и переходит в психоз(манию). Бар он или есть или его нет. Есть форумчане, которые пьют ОГРОМНЫЕ дозировки Адов, но гипоманий и психозов не наблюдают, а есть такие, что даже при небольших дозировках вылетают в гипо и психоз. Ады обладают способностью раскачивать психику, если она нестабильна и есть уклон в сторону биполярности, и это может быть не полноценный БАР, а например циклотимия. НЛ и НМ они не ведут к развитию Бар, а наоборот, тормозят гипо и психоз. Следует еще отметить такую вещь,, в начале захода на Ады может появляться ЭЙФОРИЯ, которая по мере адаптации организма к препаратам уходит и наступает ремиссия, поэтому не всегда ппроявления гипо - это проявление БАР. Объяснила, как сама понимаю ИМХО

Автор:  Надик [ 03 май 2017, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Milk писал(а):
Надик писал(а):
Я неправильно поняла Сергея, то, что лечение лекарственной гипомании нл и нп точно ведёт к развитию бар. ?

Гипомания, которая вызывается Адами, это уже может быть проявлением БАР, особенно если это еще и переходит в психоз(манию). Бар он или есть или его нет. Есть форумчане, которые пьют ОГРОМНЫЕ дозировки Адов, но гипоманий и психозов не наблюдают, а есть такие, что даже при небольших дозировках вылетают в гипо и психоз. Ады обладают способностью раскачивать психику, если она нестабильна и есть уклон в сторону биполярности, и это может быть не полноценный БАР, а например циклотимия. НЛ и НМ они не ведут к развитию Бар, а наоборот, тормозят гипо и психоз. Следует еще отметить такую вещь,, в начале захода на Ады может появляться ЭЙФОРИЯ, которая по мере адаптации организма к препаратам уходит и наступает ремиссия, поэтому не всегда ппроявления гипо - это проявление БАР. Объяснила, как сама понимаю ИМХО

Все-таки у меня была наверно эйфория, а не гипомания. Я сразу побежала в пнд и мне назначили 75 мг квета. Врач сказала, что не видит гипо. Через месяц другая психиатричка чуть ли не выгнала из кабинета, назвав здоровой.
По идее такая доза ведь не удержала б манию и психоз, если б они развились? И у меня не Бар, есть надежда? Как думаете?

Автор:  Milk [ 03 май 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
Все-таки у меня была наверно эйфория, а не гипомания. Я сразу побежала в пнд и мне назначили 75 мг квета
а Ад отменили?
Надик писал(а):
По идее такая доза ведь не удержала б манию и психоз, если б они развились?
Да, наверно не держала, но тормознуть могла! ИМХО
Надик писал(а):
И у меня не Бар, есть надежда? Как думаете?
Конечно, надежда есть всегда! Для того , чтобы установить диагноз Бар1 наверняка, то что Вы подозреваете у себя, нужен или полноценный развернутый психоз или наблюдение у одного доктора в течение ни одного года с полным анамнезом, чтобы врач мог сделать правильный вывод, с ходу этот диагноз поставить нельзя, все равно он будет под вопросом. У нас в течение 3х лет ставился ТДР и только, когда получили развернутый психоз, поставили МДП( Бар1)

Автор:  Надик [ 03 май 2017, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Ад отменили сразу. У меня было приподнятое настроение достаточно долго. Потом ровнее потихоньку. Вроде бы циклотимия что ли пошла , общий фон от лёгкой депрессии до приподнятого настроения, периодичность не отслеживаю. И так же в течение дня меняется настроение.
Я просто боюсь сойти с ума, попасть в больницу, у меня дети. Ведь мания и психоз это тоже самое сумасшествие.
А что такое развернутый психоз, в чем он выражается?

Автор:  Milk [ 03 май 2017, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
А что такое развернутый психоз, в чем он выражается?
Ну это уже неадекватное поведение, бредовые идеи, могут быть глюки.Это коротенько.

Автор:  Milk [ 03 май 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
Вроде бы циклотимия что ли пошла
Если это так, то хорошо сюда НТ вписался бы.А что сейчас пьете из препаратов?Квет?

Автор:  Надик [ 04 май 2017, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Квет 150 третий месяц, депакин 300 второй месяц.

Автор:  Milk [ 04 май 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
Квет 150 третий месяц, депакин 300 второй месяц.

Вполне поддерживающая нормотимическая схема! А как себя чувствуете на ней?

Автор:  Тихий омут [ 04 май 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

какие пролонги в уколах можно при БАР 1?

Автор:  Milk [ 04 май 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Тихий омут, Вам рекомендуют?

Автор:  Тихий омут [ 04 май 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

сходила сегодня к участковому терапевту - говорю в конце мая выписывают, придем к вам. она спрашивает - на уколах? говорю нет, она жаль, он таблетки пить не будет. говорю да - болезнь не признает. что это на всю жизнь и надо пить таблетки. это он нам в больнице говорит - будет, что бы выписали поскорее, а дома не будет. говорит - я же пролечился, теперь спокоен.
врач сказала позвонит лечащему и все у него уточнит. вот и думаю а какие есть пролонги при бар?

Автор:  Milk [ 04 май 2017, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Тихий омут, флуфеназин деканоат (модитен-депо, лиоридин-депо)
флупентиксол деканоат (флуанксол-депо)
зуклопентиксола деканоат (клопиксол-депо)
зуклопентиксола ацетат (клопиксол-акуфаз)
галоперидол деканоат ,
но вот при Бар , знаю точно, что галоперидол и модитен -депо применяют и еще если не ошибаюсь рисполет есть пролонгированный. Все ИМХО

Автор:  Сергей 46 [ 04 май 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Если ставить пролонг,сначала надо недельку в таблетках попить,если будет непереносимость потом не отменить.

Автор:  Milk [ 04 май 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Сергей 46 писал(а):
если будет непереносимость потом не отменить.
Да, в этом вы правы!

Автор:  Ика [ 04 май 2017, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик, как я вас понимаю...
когда чувствуешь , что что то не то в себе ,и боишься признать ..диагноза какого то ..подтверждения что больная.. но и дальше жить "нормально" не получается..
у меня у тётки диагноз шиза была,ещё в СССР и мне родные любили мазать,что я тоже такая буду..я до боли боялась быть сумашедшей или на дурку попасть.."звоночки "были у меня всегда.. я бодро отмахивалась и т.п. так вот когда это "с ума сошла" наступило я этого не только не заметила,так ещё и вспоминаю как самое приятное время в моей жизни .пусть не всё ,мания-психоз мне не весь запомнился..особенно конец стёрся.. поверте мне на слово, сойти с ума это не самое страшное. страшнее возвращаться и жить с тем что наворотил в мании ... и до тех пор пока человек боится этого,он точно в своём уме.
п.с. сыну моему 1 и 5 было .,он меня почти забыл.. я на больше двух месяцев исчезла из его жизни-это было самое ужастное последствие моей мании. Найди я раньше нормального врача и начни лечение ,возможно было бы лучше. Но теперь поздно об этом говорить .могу вам только посоветовать найти хорошего врача и лечиться во время.
да и мне было за 30 когда я получила свой диагноз.

Автор:  Тихий омут [ 05 май 2017, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Milk писал(а):
Тихий омут, флуфеназин деканоат (модитен-депо, лиоридин-депо)
флупентиксол деканоат (флуанксол-депо)
зуклопентиксола деканоат (клопиксол-депо)
зуклопентиксола ацетат (клопиксол-акуфаз)
галоперидол деканоат ,
но вот при Бар , знаю точно, что галоперидол и модитен -депо применяют и еще если не ошибаюсь рисполет есть пролонгированный. Все ИМХО
но это все получается НЛ. врач то вообще месяца через 2 сказал убирать НЛ оставлять только на литии. Ох как мне это не нравится.

Автор:  Тихий омут [ 05 май 2017, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

И вот сейчас если он говорит ну сколько меня тут можно держать? уже прошло 3 месяца, почему так долго? когда будут таблетки убавлять? тут тюрьма, мне тут плохо, я что, на инвалидность тут лежу, раз так долго? вон некоторых через 1-2 месяца выписывают.
т.е. это нет у человека осознания что с ним произошло? почему он там?
да, единственное понимаю что не надо было убегать от ментов, поэтому я тут.
распечатывала ему в больницу отвозила все истории с инета, симптомы, кто как переживал. врач почитал говорит - очень интересно. а муж сказал - ну да, что то похожее было у меня. Блин, что то похожее? да один в один все....
что говорю в мании все стандартно уходят из дома и разводятся, потом приходит осознание и горькая правда. нет у него этого осознания.

Автор:  Надик [ 05 май 2017, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Milk писал(а):
Надик писал(а):
Квет 150 третий месяц, депакин 300 второй месяц.

Вполне поддерживающая нормотимическая схема! А как себя чувствуете на ней?

Вполне терпимо. По сравнению.с тем что было до, это неплохо . Но не очень хорошо по чравнению с нормой. На работу пошла, в продажи вернулась. Память и внимание плохие, заикаюсь иногда, слова связать не могу гладко, скована, не уверена в себе.
Бывают перепады настроения, которые я никому не показываю, молчу просто. Не хочется особо с кем то общаться в коллективе. У меня было хорошее чувство юмора, тонкое, теперь и шутить не хочется.
Тревога фоном, иногда глушу феназепамом, если начинает зашкаливать.

Другое дело, что сильно поправилась. ((( набрала 8 кг за 2 мес.

Автор:  Milk [ 05 май 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик, возможно со временем произойдет адаптация организма к препаратам, а может что то нужно менять в схеме. По ходу у Вас есть остатки тревожности и депрессии!

Автор:  Надик [ 05 май 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Milk писал(а):
Надик, возможно со временем произойдет адаптация организма к препаратам, а может что то нужно менять в схеме. По ходу у Вас есть остатки тревожности и депрессии!
Да, состояние почти такое же, как до золота , но стали слабее намного приступы, я писала , то ли психотическая тревога, то ли де персонализации, что я не так воспринимаю мир и часть меня разрушена. Я действительно по другому воспринимаю мир, через призму зачем все вот это вообще.

А так хочется совсем не пить, дозы то, имхо ни о чем...
Я боюсь мании . Я не вижу будущего, не вижу смысла, как жить дальше, у меня дети, а у меня полный дзен в голове, в плохом смысле. Мне ничего не надо. Просто живу на автомате, одним днём.
Хочу обратно в себя какую-никакую , но быть собой как до невроза и последствий. :gore:

Автор:  Надик [ 05 май 2017, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Ика писал(а):
Надик, как я вас понимаю...
когда чувствуешь , что что то не то в себе ,и боишься признать ..диагноза какого то ..подтверждения что больная.. но и дальше жить "нормально" не получается..
у меня у тётки диагноз шиза была,ещё в СССР и мне родные любили мазать,что я тоже такая буду..я до боли боялась быть сумашедшей или на дурку попасть.."звоночки "были у меня всегда.. я бодро отмахивалась и т.п. так вот когда это "с ума сошла" наступило я этого не только не заметила,так ещё и вспоминаю как самое приятное время в моей жизни .пусть не всё ,мания-психоз мне не весь запомнился..особенно конец стёрся.. поверте мне на слово, сойти с ума это не самое страшное. страшнее возвращаться и жить с тем что наворотил в мании ... и до тех пор пока человек боится этого,он точно в своём уме.
п.с. сыну моему 1 и 5 было .,он меня почти забыл.. я на больше двух месяцев исчезла из его жизни-это было самое ужастное последствие моей мании. Найди я раньше нормального врача и начни лечение ,возможно было бы лучше. Но теперь поздно об этом говорить .могу вам только посоветовать найти хорошего врача и лечиться во время.
да и мне было за 30 когда я получила свой диагноз.
Спасибо за участие. У меня не было звоночков, и в 34 года реакция на ад. Я сразу побежала к врачу, не знаю , хорошо это или плохо, лечусь...

Автор:  Milk [ 05 май 2017, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик, возможно в схеме все же должен был остаться золофт, но прикрытие должно быть мощнее! Вы с доктором своим обсуждали свое самочувствие?

Автор:  Надик [ 05 май 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Milk писал(а):
Надик, возможно в схеме все же должен был остаться золофт, но прикрытие должно быть мощнее! Вы с доктором своим обсуждали свое самочувствие?
Психотерапевт умыл руки сразу, дал понять, что не заинтересован в дальнейшем общении ,т.к. я стала после пнд бесплатной пациенткой по полису. До этого ходила платно и анонимно. А врач -психиатр в пнд особо не спрашивает детально , я сказала перепады, пейте вальпроевую, в июне приходите.
Я так то нормально выгляжу и адекватно общаюсь, наверно поэтому. А что в душе, этого не видно.

Автор:  Milk [ 06 май 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможен ли дебют БАР после 30?

Надик писал(а):
А врач -психиатр в пнд особо не спрашивает детально
Так это Ваша задача донести до врача( когда он бесплатный), что не устраивает в состоянии и в самочувствии, а он должен решить, как подкорректировать состояние препаратами, чтобы улучшить жизнь пациента.
Надик писал(а):
Я так то нормально выгляжу и адекватно общаюсь,
Нужно еще , чтобы и чувствовали себя нормально. Вальпроаты - это нормотимики , мощные как антиманики, но по тревоге и особенно как антидепрессивными качествами они не обладают, скорее депрессивными, по крайней мере больные часто на это жалуются. Возможно вальпроаты Вас подгружают, подтормаживают, отсюда и ощущение, что живете, как по инерции и может нужен другой нормотимик.Вообщем, с Вами должен работать врач, грамотный и заинтересованный, чтобы состояние и выравнить, и в депрессуху не загнать, и в гипо не выбросить.А может без Ада не обойтись, и на одних нормотимиках не выскочить! ИМХО Ищите врача!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/