ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

БАР и умственная деятельность
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=2883
Страница 1 из 1

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  БАР и умственная деятельность

Возник вопрос.
Дело в том, что моя профессия - архитектор сопряжена периодически с интенсивной умственной работой. На сколько сильно можно нагружать свой мозг работой? Или же надо заниматься в расслабленном режиме и привыкать к этому состоянию? Влияет ли это на возникновения маниакальных эпизодов или же все фазы не зависят?
Поделитесь, плиз, своим опытом и мнением.
П.С. Тип своего БАР не знаю, но по описанию ближе всего к I типу.

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Еще волнуют вопросы по теме влияния психотропных лекарств на мозг, мол пишут, что при длительном приеме выявлено снижения массы серого и белого вещества. С другой стороны, последние исследования показали, что мозг взрослого человека пластичен и каждый день происходит нейрогенез - формирование около 700 нейронов в день в гиппокампе. Мол к 50 лет все нейроны заменяются полностью. Вопрос стоит в том, чтобы нейрогенез был активным, и закреплен. Для того, чтобы новые нейроны не гибли, нужно:

1. Обучаться чему-либо / музыка / языки / и т.д и т.п.
2. Соблюдать режим дня - полноценный сон каждый день/ Кратковременно голодание / Т.е. не кусочничать в течение дня
3. Уменьшать стресс - развивать пофигизм ))))
4. Секс тоже положительно сказывается на нейрогенез
5. Питание. Есть рыбу, увеличивая потребление омега-3/ снижения калорийности пищи/ Потребление алкоголя ограничить, но чутка красного вина в пользу
6. Физические нагрузки (прогулки/бег/йога/плавание.)

Все это взято отсюда http://www.ted.com/talks/sandrine_thure ... here_s_how

Автор:  Neko_hime [ 14 дек 2016, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
П.С. Тип своего БАР не знаю, но по описанию ближе всего к I типу.
Что значит "по описанию?". Ладно, депрессию можно насухую пережить можно. Но манию, тем более психотическую...
:facepalm:

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Neko_Prince писал(а):
Karasev_Andrew писал(а):
П.С. Тип своего БАР не знаю, но по описанию ближе всего к I типу.
Что значит "по описанию?". Ладно, депрессию можно насухую пережить можно. Но манию, тем более психотическую...
:facepalm:

По описанию в Wiki. Я у врача никогда не интересовался какой тип у меня БАР.
Не понимаю, что вы хотели сказать своим постом. С депрессией справляюсь и без таблеток, точнее после 10 года она меня не беспокоит, а если все-таки есть, то я не придаю ей значение и она не развивается, но другое дело с манией - было 3 госпитализации за последние 5 лет. Хочу понять свой организм, чтобы ровно и нормально жить не опасаясь возникновении мании. В принципе, я и так не парюсь по этому поводу, больше родные переживают, чем я.

Автор:  Сергей 46 [ 14 дек 2016, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew, 3 госпитализации при постоянном приеме лекарств в подписи?

Автор:  Neko_hime [ 14 дек 2016, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
сли все-таки есть, то я не придаю ей значение и она не развивается, но другое дело с манией - было 3 госпитализации за последние 5 лет. Хочу понять свой организм, чтобы ровно и нормально жить не опасаясь возникновении мании. В принципе, я и так не парюсь по этому поводу, больше родные переживают, чем я.
С этого следует начинать. Иначе ваш пост гаданием по кофейной гущей смотрится. А терапия была такая же как в подписи?

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Сергей 46 писал(а):
Karasev_Andrew, 3 госпитализации при постоянном приеме лекарств в подписи?

Нет, это после последней госпитализации, которая было год назад. Ранее дозировки были меньше.

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Neko_Prince писал(а):
Karasev_Andrew писал(а):
сли все-таки есть, то я не придаю ей значение и она не развивается, но другое дело с манией - было 3 госпитализации за последние 5 лет. Хочу понять свой организм, чтобы ровно и нормально жить не опасаясь возникновении мании. В принципе, я и так не парюсь по этому поводу, больше родные переживают, чем я.
С этого следует начинать. Иначе ваш пост гаданием по кофейной гущей смотрится. А терапия была такая же как в подписи?

Простите, но от вас никакой конкретики на мой вопрос. Я здесь не хочу делать акцент на своей терапии, меня больше интересует связь работы мозга-возникновении мании. Хотя, я понимаю, все индивидуально

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
Neko_Prince писал(а):
Karasev_Andrew писал(а):
сли все-таки есть, то я не придаю ей значение и она не развивается, но другое дело с манией - было 3 госпитализации за последние 5 лет. Хочу понять свой организм, чтобы ровно и нормально жить не опасаясь возникновении мании. В принципе, я и так не парюсь по этому поводу, больше родные переживают, чем я.
С этого следует начинать. Иначе ваш пост гаданием по кофейной гущей смотрится. А терапия была такая же как в подписи?

Простите, но от вас никакой конкретики на мой вопрос. Я здесь не хочу делать акцент на своей терапии, меня больше интересует связь работы мозга-возникновении мании. Хотя, я понимаю, все индивидуально. Да, терапия такая же.

Автор:  Milk [ 14 дек 2016, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew, все что вы перечислили во вттором посте
Karasev_Andrew писал(а):
1. Обучаться чему-либо / музыка / языки / и т.д и т.п.2. Соблюдать режим дня - полноценный сон каждый день/ Кратковременно голодание / Т.е. не кусочничать в течение дня3. Уменьшать стресс - развивать пофигизм ))))4. Секс тоже положительно сказывается на нейрогенез5. Питание. Есть рыбу, увеличивая потребление омега-3/ снижения калорийности пищи/ Потребление алкоголя ограничить, но чутка красного вина в пользу6. Физические нагрузки (прогулки/бег/йога/плавание.)
Все это правильно и служит "некоторой"- ключевое слово "некоторой профилактикой", главное - лекарства в необходимой дозировке. Есть цикличность в этой болезне.Но... соблюдая перечисленное выше и на фоне терапии лекарствами можно быть в более менее полноценной ремиссии. Имея заболевание - БАР надо жить как в болоте, никаких тебе эмоций, не положительных , не отрицательных, и тогда можно остаться в равновесии, но... жизнь -есть жизнь и от всего этого не убережешься.

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Milk писал(а):
Все это правильно и служит "некоторой"- ключевое слово "некоторой профилактикой", главное - лекарства в необходимой дозировке. Есть цикличность в этой болезне.Но... соблюдая перечисленное выше и на фоне терапии лекарствами можно быть в более менее полноценной ремиссии. Имея заболевание - БАР надо жить как в болоте, никаких тебе эмоций, не положительных , не отрицательных, и тогда можно остаться в равновесии, но... жизнь -есть жизнь и от всего этого не убережешься.

По поводу эмоций это точно. Сам наблюдал у себя такое. Но эмоции и интеллектуальная работа разные категории.
По своему опыту замечаю, что мания выходит именно в периоды максимального напряжения в проектировании. Хотя это может быть как раз наоборот, что сначала появляется мания и как следствие возникает максимальная интеллектуальная нагрузка. Интересно узнать, как это происходить у других.

Автор:  Milk [ 14 дек 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
мания выходит именно в периоды максимального напряжения в проектировании. Хотя это может быть как раз наоборот, что сначала появляется мания и как следствие возникает максимальная интеллектуальная нагрузка
здесь все взаимосвязано и одно подстегивает другое и что первично - сложно сказать. ИМХО

Автор:  Сергей 46 [ 14 дек 2016, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?t=2764 во: такая есть теория.

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Сергей 46 писал(а):
http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?t=2764 во: такая есть теория.

Очень интересно, спасибо. Пока бегло ознакомился. Кветиапин как раз регулирует уровень дофамина.
Если так, то нужно выработать привычку безэмоциональной мыслительной деятельности, т.е. относится к работе как к мытью тарелок. Действительно, эмоциональное болото.

Автор:  Karasev_Andrew [ 14 дек 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Milk писал(а):
Karasev_Andrew писал(а):
мания выходит именно в периоды максимального напряжения в проектировании. Хотя это может быть как раз наоборот, что сначала появляется мания и как следствие возникает максимальная интеллектуальная нагрузка
здесь все взаимосвязано и одно подстегивает другое и что первично - сложно сказать. ИМХО

спасибо.

Автор:  Milk [ 14 дек 2016, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Сергей 46 писал(а):
такая есть теория.
Это относится больше к шизо, а Бар - это немного другое и процессы там возможно другие. ИМХО

Автор:  Сергей 46 [ 14 дек 2016, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Milk писал(а):
к шизо, а Бар - это
Тут очень скользкая граница.А при психозе так почти ее нет.Отличие в течении и долгосрочном прогнозе.

Автор:  Milk [ 14 дек 2016, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Сергей 46 писал(а):
Отличие в течении и долгосрочном прогнозе.
Вооот, поэтому склоняюсь, что и с процессами там несколько по другому. Все ИМХО.

Автор:  Peter [ 14 дек 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

соблюдать режим.
Например, работаете 9-18, так и не увеличивайте резко это время .

Автор:  Milk [ 15 дек 2016, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Peter писал(а):
работаете 9-18,
И старайтесь не включаться в процесс эмоционально, восторги и огорчения стараться попридерживать, насколько возможно( работа то у Вас творческая)

Автор:  Neko_hime [ 15 дек 2016, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Сергей 46 писал(а):
Тут очень скользкая граница.А при психозе так почти ее нет.Отличие в течении и долгосрочном прогнозе.

Психозы при БАР и шизе очень разные. Нет, шизофрения и аффективные болезни часть одной прямой. При БАР, да даже при ШАР никогда не развивается дефект. Умственная деятельность больного БАР в ремиссии или интермиссии как у здорового человека. Что касается умственной нагрузки - то ограничений нет. Если ты держишься на нормотимиках (я тебя спросил про лекарства, потому что ты пьешь дозы, которые не удержат тебя в случаи чего), то и большие нагрузки не сломаются. А если потянет в манию и из-за этого объем работы увеличится, то тут никакими методами кроме лекарств не остановишь.

Автор:  Milk [ 15 дек 2016, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Neko_Prince писал(а):
А если потянет в манию и из-за этого объем работы увеличится, то тут никакими методами кроме лекарств не остановишь.
++

Автор:  Karasev_Andrew [ 15 дек 2016, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Milk писал(а):
Peter писал(а):
работаете 9-18,
И старайтесь не включаться в процесс эмоционально, восторги и огорчения стараться попридерживать, насколько возможно( работа то у Вас творческая)

Milk писал(а):
Neko_Prince писал(а):
А если потянет в манию и из-за этого объем работы увеличится, то тут никакими методами кроме лекарств не остановишь.
++

видимо, при возрастании продуктивности необходимо себя анализировать и в случае чего увеличивать дозировки. Хотя мне отлично в этом помогает жена. Обидно, что местных психиатров в моем городе без толку спрашивать.

Интересно, что при одной из госпитализации развитие из гипомании в психоз у меня был всего за один день. Помню половину дня, а потом как отрезало. Жена рассказывала, что ночью я уже не спал, пришлось сдаваться ))) Помню, как принимали в отделении и никто из врачей не понимал, что у меня психоз - отвечал на все вопросы корректно. Часть диалогов помню, но на лекарствах потом в отделении все проявилось.

Автор:  Milk [ 15 дек 2016, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
необходимо себя анализировать и в случае чего увеличивать дозировки
У дочери не получается, она не понимает, что надо дозировки повышать, еще и сопротивляется и это я понимаю, они же сразу( дозировки) начинают ее прибивать, а ей подъем больше нравиться - это нормально, для небольного человека :gore:

Автор:  imiya [ 15 дек 2016, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Я замечала у себя, что "рассколбас" начинается не из-за умственной работы, а из-за спешки (когда тебе установили сроки для тебя неподходящие) или недостаточной моей компетенции в том что нужно выполнить. Так же "раскачку" эмоций дает напряжения в деятельности, любые: отношения с коллегами, начальством, аврал, непредвиденные ситуации (я работала рекламном агентстве). После эмоционального "рывка" начинается бессонница, усталость, апатия, и нередко скатывалась в депрессию. Что может помочь? Хорошо бы работать не 8 часов, а 4 (последних 2 года работала именно в таком режиме, не было ни маний ни депрессии). Обязательно освоить технику расслабления которая вам понравится. Понять, что эмоции идут вслед за чувствами, идеально бы было жить не из эмоций , а из чувств. Слушать себя, изучать себя, учиться прощать и принимать, по моему это важнее, чем развивать ум. Он у нас итак слишком большое значение имеет))) Ну и смириться с тем, что везде соломку не постелишь, залеты в болезнь могут и на пустом месте случится, но зато если поставить в приоритет духовные качества, вы расширите свое сознание

Автор:  Peter [ 15 дек 2016, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
видимо, при возрастании продуктивности необходимо себя анализировать и в случае чего увеличивать дозировки. Хотя мне отлично в этом помогает жена.
ситуация знакомая . Да , постоянно мониторить .
Мне хватает 2-3 дня бездействия , чтобы в случае чего вернуться к норме .

Автор:  Karasev_Andrew [ 15 дек 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

imiya писал(а):
спасибо, вы как раз описываете эмоциональные скачки, что в принципе при БАР и происходит.
Вы кстати подбросили наблюдение, которое я раньше не замечал.
Именно состояние аврала и большого количества проектов дает раскачу и максима эмоциональной напряженности, что влияет на возникновении мании. Типа надо делать проекты. Внешне вроде нормально, а внутри все напряжено, чтобы сделать работу.
Выход только в развитии спокойного темпа работы несмотря на кол-во работы, и после ухода из офиса напрочь выкидывать все из головы.

Автор:  Milk [ 15 дек 2016, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
напрочь выкидывать все из головы
А вот это уже как то с психотерапией надо обеспечивать, не знаю только возможно ли это в рамках БАР.

Автор:  Neko_hime [ 15 дек 2016, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
Интересно, что при одной из госпитализации развитие из гипомании в психоз у меня был всего за один день. Помню половину дня, а потом как отрезало.
У меня так же было перед токсикологии. Взбудораженный, но адекватный. А потом меня переклинило и я начал лить в чай химию, вернее какую я даже не знаю - все забыл. Свой прошлый ноябрьский психоз помню весь как не странно.

Автор:  imiya [ 15 дек 2016, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Milk, Да. Возможно. Нужно просто быть осознанным. Во время переключаться. Понятно, что порой будут срывы, но говорить своему уму, " "алё, кажется договорились, что после работы никаких мыслей о работе" . можно и нужно. Сначала переключать внимание на на дыхание. Со временем "якорь" алё, ( у меня "ша") начнет работать.Ну и медитация вам в помощь))

Автор:  Karasev_Andrew [ 15 дек 2016, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

imiya писал(а):
Milk, Да. Возможно. Нужно просто быть осознанным. Во время переключаться. Понятно, что порой будут срывы, но говорить своему уму, " "алё, кажется договорились, что после работы никаких мыслей о работе" . можно и нужно. Сначала переключать внимание на на дыхание. Со временем "якорь" алё, ( у меня "ша") начнет работать.Ну и медитация вам в помощь))

По сути такая техника позволяет сбить мыслительную деятельность. Как бы "перезагрузить" мозг. Не корректно сказано, скорее успокоить.
Интересную книгу читал по этой тематике "Осознанность" http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/osoznannost/

Автор:  imiya [ 15 дек 2016, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew писал(а):
скорее успокоить.
Ну да. Самая простая техника. Их масса.

Автор:  Karasev_Andrew [ 18 дек 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

На днях еще интересная книга попалась. Дойдж Норман. Пластичность мозга.
http://bookscafe.net/book/doydzh_norman ... 28447.html
В ней описывается, что даже взрослый мозг податлив в изменениях структур сетей нейронов, что через определенные упражнения можно развивать слабые стороны мозга и закреплять новые связи уже на химическом уровне на длительное время.
Я не смогу своими словами описать ценность для меня книги, но она вселяет хорошие надежды )

Автор:  imiya [ 19 дек 2016, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: БАР и умственная деятельность

Karasev_Andrew, Скачала книжку. Спасибо

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/