ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 24 апр 2017, 16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3936
Нежная писал(а):
что он нивелирует эффект АДа.
в чем смысл назначения?
это относится только к карбамазепину,( снижает концентрацию необязательно Ада, там целый набор леков) трилептал улучшенный вариант карбамазепина уже не снижает концентрацию других препаратов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3936
~Лиса~ писал(а):
два нейролептика
Нейролептики не являются нормотимиками, ну разве только квет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3936
Stacey писал(а):
ни актов самоповреждения
Питие алкоголя в больших дозах, неосторожные связи,мужчины на один день - это все относится к попыткам самоповреждения. Где то читала. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Нейролептики не являются нормотимиками, ну разве только квет!
Ошибочка. Кветипиан, арипипразол, оланзапин, зипрасидон, карипразин одобрены FDA для БАР. В том числе в монотерапии. Арипипразол даже как добавка к АДу одобрена, оланзапин и кветипиан тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Питие алкоголя в больших дозах, неосторожные связи,мужчины на один день - это все относится к попыткам самоповреждения. Где то читала. ИМХО
Аутоагрессия она и в Африке ауатоагрессия. Это, к слову, как раз характерно для погранички. Для иллюстрации этого диагноза в 80-е использовали Мерлин Монро (почитайте про её приключения, и прониктесь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3936
Neko_Prince, Андрюша , умница, все объяснил популярно, я как та собака, все понимаю, только сказать не могу. И про то как действуют Ады, про колбу прям в точку. Не все там в голове однозначно. Девушки, почитайте, здесь на форуме есть ветка со статьями( а может как то по другому их назвать)Романа Беккера, там все очень популярно расписывается. Роман там оды поет некоторым препаратам, Очень полезные вещи пишет, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:35 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Первое
Для установки эндогенного диагноза необходимо отсутствие связи с психотравмирующей ситуацией, либо, что достаточно субъективно определить отрыв развития болезни от психотравмирующей ситуации

Второе
Структура депрессии
Изображение

А кто как бухнул, потрахался, матом поругался, денег потратил это уже дело десятое и ооочень субъективное. Тем более психотравмирующая ситуация есть - нещщастливая влюбленность. Это конечно мало, но кому-то вполне и достаточно.

Извиняюсь но по тексту не увидел ни время протекания заболевания, ни объективные данные по структуре депрессии. Конечно увольнение это чрезвычайно плохо и говорит в пользу того что все плохо, но тем не менее хотелось бы нормальных объективных данных, а не какой-то рефлексии вроде того - я выпила в клубе с мужиками, вдруг у меня гипомания.


Последний раз редактировалось Macik2016 09 дек 2016, 23:43, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 1575
Откуда: Украина
Пол: Женский
Milk писал(а):
Девушки, почитайте, здесь на форуме есть ветка со статьями( а может как то по другому их назвать)Романа Беккера, там все очень популярно расписывается. Роман там оды поет некоторым препаратам, Очень полезные вещи пишет, ИМХО.
где найти и прочитать?

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы депрессии с соматикой кветерон 200,венлаксор75,ламотрин 100 наращиваю до 200..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Macik2016, это шаблон. В реальности вы такие случаи не встретите вообще. Таких не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3936
Виkka, http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:49 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Neko_Prince писал(а):
Macik2016, это шаблон. В реальности вы такие случаи не встретите вообще. Таких не бывает.
Согласен, например у меня смешанно, 1-2 пункта эндогенно, остальное психогенно. Однако как психотравмирующая ситуация расстворилась в туманах вселенной резко начал выздоравливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3936
у нас была явная психотравмирующая ситуация, я ее искоренила на корню, но .... болезнь была запущена....как ракета, и фик знает, как ее остановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Milk писал(а):
у нас была явная психотравмирующая ситуация, я ее искоренила на корню, но .... болезнь была запущена....как ракета, и фик знает, как ее остановить.
Первый эпизод часто вызывает психотравма. А дальше развивается эффект маятника для провоцирование приступа нужен все меньшей стресс или вообще становится не нужен. Это норма даже для эндогенки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:58 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Macik2016 писал(а):
Согласен, например у меня смешанно, 1-2 пункта эндогенно, остальное психогенно. Однако как психотравмирующая ситуация расстворилась в туманах вселенной резко начал выздоравливать.
По сути нет эндогенных и психогенных расстройств. Это корреляция между перрвым и вторым, чего больше эндогенного или психогенного в ту сторону и воротят диагноз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:00 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Отрыв развития болезни от психотравмирующей ситуации. Это уже глубокое нарушение нейротрансмиссии и необходимы таблы, причем обязательно!


Последний раз редактировалось Macik2016 10 дек 2016, 00:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Neko_Prince писал(а):
Macik2016 писал(а):
Согласен, например у меня смешанно, 1-2 пункта эндогенно, остальное психогенно. Однако как психотравмирующая ситуация расстворилась в туманах вселенной резко начал выздоравливать.
По сути нет эндогенных и психогенных расстройств. Это корреляция между перрвым и вторым, чего больше эндогенного или психогенного в ту сторону и воротят диагноз.
согласен, психотравмирующая ситуация всегда изменит нейротранмиссию у любого, однако насколько широко и как глубоко - отсюда и диагноз.


Последний раз редактировалось Macik2016 10 дек 2016, 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Macik2016 писал(а):
согласен, психотравмирующая ситуация всегда изменит нейротранмиссию, однако насколько широко и как глубоко - отсюда и диагноз.
У меня, кстати, психотравмы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Neko_Prince писал(а):
Macik2016 писал(а):
согласен, психотравмирующая ситуация всегда изменит нейротранмиссию, однако насколько широко и как глубоко - отсюда и диагноз.
У меня, кстати, психотравмы не было.
Вот даже пример травмы, нанесенной абсолютно здоровому психически лицу:
солдат вернувший с войны, никогда не станет прежним. Травма отразится на нейромедиаторах, отсюда личностные изменения и они будут стойкими многолетними, возможно даже на всю жизнь.

А если мы говорим о ситуации когда травмы не было, тогда вероятно правильнее классифицировать расстройства по "обратимости" и уровню - "функциональное/органическое". Понятно что всегда, при любых вариантах нейротранмиссия будет сбита. Хотя опять же все это достаточно условно - ведь тот же БАР безусловно имеющий органическую почву (нарушения внутри нейронов) может быть полностью обратим.

Тогда вероятнее проще классифицировать на органические и функциональные расстройства. Но нужно понимать что функциональные расстройства могут имитировать похожий сбой нейротрансмисии как и при органических классических расстройствах. Тут главное всего-лишь имитировать, так как не имея органического субстрата они могут быть обратимы. То есть в рассуждениях я обратно приехал к понятию психоз-невроз. Причем как там и там может быть диагноз БАР )) Как ни странно ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:37 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Macik2016 писал(а):
Тут главное всего-лишь имитировать, так как не имея органического субстрата они могут быть обратимы. То есть в рассуждениях я обратно приехал к понятию психоз-невроз. Причем как там и там может быть диагноз БАР )) Как ни странно )
Термин невроз уже убрали из американского DSM, из МКБ-11 его тоже убрали. Это неправильное суждение. У любого заболевания есть пусковой крючок. Разница между эндогенным заболеванием и экзогенным при психотравме в том, что экзогенное пройдет когда травма невилируется и решится. А эндогенный процесс не остановится уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:37 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Получается что все классификации, диагнозы вещь вполне себе условная. Я делаю такой вывод.
Да я более сложно ранее описал то, что вы сейчас Neko_prince описали в двух предложениях. Абсолютно согласен.

Цитата:
А эндогенный процесс не остановится уже.
Ну тут тоже неоднозначно, смотря что конкретно с нейронами. Тем более есть лечение - антидепрессанты, уровни NGF, BDNF - это нейрогенез. И тут еще надо посмотреть не является ли эндогенный процесс следствием недостатка витаминов, нарушений желез внутренний секреции. Кроме того всегда в арсенале есть спорт, который также способствует нейрогенезу.

Все достаточно условно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 1866
Откуда: Москва
Пол: Женский
Neko_Prince писал(а):
Milk писал(а):
Питие алкоголя в больших дозах, неосторожные связи,мужчины на один день - это все относится к попыткам самоповреждения. Где то читала. ИМХО
Аутоагрессия она и в Африке ауатоагрессия. Это, к слову, как раз характерно для погранички. Для иллюстрации этого диагноза в 80-е использовали Мерлин Монро (почитайте про её приключения, и прониктесь).

я не поняла, так алко, сексбайнайт то аутоагрессия?
а если я например в свингеры подамся от скуки или в бдсм - это аутоагрессия? или очередная девиация? :))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Macik2016 писал(а):
Ну тут тоже неоднозначно, смотря что конкретно с нейронами. Тем более есть лечение - антидепрессанты, уровни NGF, BDNF - это нейрогенез. И тут еще надо посмотреть не является ли эндогенный процесс следствием недостатка витаминов, нарушений желез внутренний секреции. Кроме того всегда в арсенале есть спорт, который также способствует нейрогенезу.
В этом случаи расстройство классифицируется как органическое. Эндогенное это именно, когда нарушается нейрогенез глутамата в ЦНС. По сути все расстройства от шизы до БАР это глутаматовые болячки. Не зря NDMA антагонисты обладают положительным и антидепрессивным эффектом для ЦНС, к тому же не вызывая такие вещи как гипомания. Из этого поля выбивается аутизм, там ГАМКгерическое расстройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
~Лиса~ писал(а):
я не поняла, так алко, сексбайнайт то аутоагрессия?
а если я например в свингеры подамся от скуки или в бдсм - это аутоагрессия? или очередная девиация? :))
Аутоагрессия. BDSM на 100% состоит из депрессивных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Neko, а что значит повышенная чувствительность к ГАМК препаратам? После приема одной-двух таблеток Стрезам я теряю способность к переживаниям, волнению. Внутренее состояние очень странное, как будто я это не я. Как будто бы меня ударили пыльным мешком по голове и даже более - отняли эмоции. Я абсолютно пуст, холоден и мне все параллельно.

Состояние было настолько неуютное, что мне оказалось милее с паникой, чем без со стрезамом. Что может значить такая повышенная чувствительность к ГАМК препаратам? К слову реакция на малые дозы бензо (0.125-0.250 в сутки) оказалось на редкость физиологичной и приятной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 02:27 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2764
Пол: Мужской
Macik2016 писал(а):
Состояние было настолько неуютное, что мне оказалось милее с паникой, чем без со стрезамом. Что может значить такая повышенная чувствительность к ГАМК препаратам?
Увеличение ГАМК тормозит NDMA передачу. Все гамкгерики потенциально депрессогоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 1866
Откуда: Москва
Пол: Женский
Neko_Prince писал(а):
Аутоагрессия. BDSM на 100% состоит из депрессивных людей.

а если я буду садистом, а не мазохистом? :))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2016, 16:52
Сообщения: 21
Откуда: Украина
Пол: Женский
Macik2016, Neko_Prince, я хоть и давненько читаю форум, окончательно запуталась в ваших рассуждениях о нейротрансмиссиях и остальной терминологии, ну или пока туплю нещадно ))

Единственное, что я поняла, то установить или опровергнуть диагноз БАР можно будет только по тому, придет ли на смену депрессии гипомания? :24p:

Пока по предписанию Горбатова добавила 25 мг кветиапина, спала 12 часов, проснуться просто нереально утром


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 14:58 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Насколько я знаю БАР II и не должен иметь гипоманию, только депрессивные эпизоды.
А вот чем этот БАР 2 отличается, как его дифференцируют от эндогенной реккурентной депрессии я не знаю.
Скорее всего реакция на антидепрессивное лечение. И скорее случаи резистентной депрессии могут полететь в сторону БАР 2.
Чисто предположение

А вообще знаешь что такое БАР? Я тебе расскажу. Сидишь колешься инсулином, так как отлетела немного эндокринка. Потом покуриваешь марихуанну. Женишься на двоюродной сестре из Питера - инцест да и пофигу - сестрички эротичнее. Играешь в автоматы. Потом берешь с подельником за счет мошенничества кидаешь крупную сотовую сеть на лаве (ну немного так 100 000 - 200 000 долларов США). Потом все эти деньги отдаешь следователю, за счет чего получаешь условный срок. Сидишь соответственно в СИЗО. Потом колешься, куришь, играешь в автоматы. Тебя разбивают атипичные панические атаки - просишь остановить авто, вылазишь на улицу и начинаешь бить дерево - руками, ногами, кричишь ненавижу, убью, я щас сдохну и бьешь дерево, ногами его, руками.

Потом берешь у жены-кузины 100 000 долларов США, которые она много лет копила на квартиру и идешь и просаживаешь за три дня в автоматы, казино, и на девочек. Потом кидаешь работу на деньги. Покупаешь нулевый мерин, проигрываешь кучу лаве в казино и в автоматы. Твою фотографию участковый развешивает по всему району. Ты прячешься от розыска год. Колешься, куришь марихуанну. Потом от безысходности вводишь себе смертельную дозу героина и инсулина.

Алсо, еще в анамнезе запиши торговлю и укрывательство краденных тачек.
Алсо, от атипичных панических атак жрешь много лет пачками феназепам ))

Вот это БАР, причем классический! Никаким циклоидным характером это объяснить невозможно!

Царствие небесное Михуйло! На самом деле душа парень, хоть и больной на всю голову. Добрый предобрый, отзывчивый. Мне как друг тачку в стену дома пустил (ну угнал с телкой, после гашиша), меня потом уговорили на него без заявлений, чтобы его не посадили, так Михуйло две недели просто так ездил по базам в область, запчасти мне кузовные искал. Хороший мальчик! Ну кончено окромя гипоманикальных эпизодов, но в дипрессиях он был няшей! :345_(14):


Последний раз редактировалось Macik2016 12 дек 2016, 15:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2016, 16:52
Сообщения: 21
Откуда: Украина
Пол: Женский
Macik2016, Вы - мастер эпистолярного жанра, нужно писать сценарии!

Но меня Вы отчасти успокоили, спасибо :preved:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Stacey. БАР2? Нужны советыт
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 15:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 12:59
Сообщения: 192
Цитата:
нужно писать сценарии!
Какие сценарии, цэ мой сосед, сынишка одного главреда женского журнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика