ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Дисфория
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=265
Страница 3 из 4

Автор:  Hope [ 06 дек 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
California, может, слишком резко бахнула-200 мг в первый день. Аллергии на него точно нет и не было (раньше пила ).
Но может слишком резко?
А может и дело не в нем

Я тоже пробовала дважды. В первый - набирала 150 (что-то около того) 6 недель, что ли. Тогда он мне дисфорию только усилил. Сейчас набирала по 50 в 2 дня, иного 350 мг, спокойная как танк.

Автор:  Тони Дарко [ 06 дек 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Iriska писал(а):
Я все равно не могу понять,что такое дисфория.. :scratch:
Лично для меня дисфория это чувство неудовлетворённости, ощущаемое прежде всего в груди. Как будто что то выворачивает. Думаю связано с пониженным фоном собственных опиодов - эндорфинов и других. Единственный класс веществ достоверно усиливающих активность опиодной системы находится в первом списке запрещённых веществ, что в общем правильно.

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

California, странная у него особенность. :smiles-dumy-51:

Автор:  Neko_hime [ 07 дек 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Ламотриджин может давать тревогу.

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Neko_hime писал(а):
Ламотриджин может давать тревогу.
О, нет, тогда ну его, в топку :smiles-dumy-51:

Автор:  Hope [ 07 дек 2017, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
Neko_hime писал(а):
Ламотриджин может давать тревогу.
О, нет, тогда ну его, в топку :smiles-dumy-51:

Мне не дал.

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

California, а ранее вас тревога беспокоила как симптом?

Автор:  Hope [ 07 дек 2017, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
California, а ранее вас тревога беспокоила как симптом?

Не то слово!

Автор:  Слониха [ 07 дек 2017, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

California, может потому, что у вас оланзапин в схеме...
я попробую ещё раз... с минимума

Автор:  seaman [ 02 мар 2018, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

А если бесиловка на два-три дня с ненавистью и самоненавистью вызывается одним и тем же триггером, это тоже считать дисфорией?

Автор:  Hope [ 02 мар 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Annet писал(а):
Хуже дисфории ничего не чувствовала. Ламотриджин хорош в этом плане, но у меня пошла аллергия :11z:

Ламотриджин в высокой дозе. От 200 мг я только еще злее и тревожней становилась...благо, не посыпало.

Автор:  Слониха [ 03 мар 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Вот и у меня сегодня она самая....нет, рыданий нет. Но злость с тревогой и подавленностью.

Автор:  Hope [ 03 мар 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
Вот и у меня сегодня она самая....нет, рыданий нет. Но злость с тревогой и подавленностью.

Оксан, пробуй лам. Тебе же нормотик по-любому нужен.

Автор:  Lucky [ 03 мар 2018, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
Вот и у меня сегодня она самая....нет, рыданий нет. Но злость с тревогой и подавленностью.
У меня тоже подавленность. КД, все дела. С ламом ее не было, но боль в спине ... Мне проще подавленность перетерпеть. Пока что ...

Автор:  Слониха [ 03 мар 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

California, Леночка, я посмотрю на кветиапин еще...и если он мне не поможет даже в 300 дозировке, то введу лам. Я принципиально не хочу квет выше 300 растить, что бы мне кто ни говорил. Выше 300 это уже овощ в космосе для меня.

Автор:  Слониха [ 03 мар 2018, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Milka, Миланчик, потерпи, солнышко. Тут все вполне объяснимо ...

Автор:  Hope [ 03 мар 2018, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
California, Леночка, я посмотрю на кветиапин еще...и если он мне не поможет даже в 300 дозировке, то введу лам. Я принципиально не хочу квет выше 300 растить, что бы мне кто ни говорил. Выше 300 это уже овощ в космосе для меня.

Да, при БАР - квет - «золотой стандарт». Я сама его 4,5 года пью.

Автор:  Lucky [ 03 мар 2018, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Слониха писал(а):
Milka, Миланчик, потерпи, солнышко. Тут все вполне объяснимо ...
Оно, вроде, объяснимо, но все равно противно. Выходной, столько планов было, и все псу под хвост. Лежу и пялюсь в телевизор. Ну, пялюсь. Ни радости, ни заинтересованности.

Автор:  Слониха [ 03 мар 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Milka, понимаю.... :rose:

Автор:  seaman [ 24 мар 2018, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

А бесиловка при нормальном настроении тоже считается дисфорией? Или это уже самостоятельное явление?

Автор:  Тони Дарко [ 24 мар 2018, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

seamen писал(а):
А бесиловка при нормальном настроении тоже считается дисфорией? Или это уже самостоятельное явление?
А бесиловка это что?

Автор:  Neon_Dina [ 24 мар 2018, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

seamen, а при бесиловке как может быть нормальным настроение? Я только на своём опыте основываюсь, но для меня дисфория - это такое состояние, при котором злишься на всех и всё подряд, тебя всё бесит, хочется наорать, протрясти как следует. Ну и в общем настроение злобное, всё внутри кипит, и эту горящую массу хочется выплеснуть на кого-то.

Автор:  Neon_Dina [ 24 мар 2018, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

seamen, прочитала ветку ранее, у нас сходятся вроде бы состояния.

Автор:  seaman [ 24 мар 2018, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Neon_Dina, вроде бы вот сидит передо мной человек, ничего плохого не делает...ну сидит может слишком развалившись...а я смотрю и хочется из него все д-мо выбить. При этом мне не грустно, а именно злобно. Это и есть дисфория?

Автор:  Весельчак Y [ 24 мар 2018, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Тони Дарко писал(а):
А бесиловка это что?

Изображение

Еще сюда можно добавить бесиловку и дисфорию.

Автор:  Neon_Dina [ 24 мар 2018, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

seamen, ну как мне кажется, необязательно чувствовать себя грустным в этот момент. То есть когда у меня проявляется дисфория, мне тоже хочется раздуть любую мелочь так, что хочется выбить ушат г из человека, и грусти нет и в помине.

Автор:  Весельчак Y [ 24 мар 2018, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

seamen писал(а):
а я смотрю и хочется из него все д-мо выбить.
По моему это уже не дисфория, а агрессия. Дисфория - это состояние общее, когда испытываешь отсутствие чего-либо приятного. Ну а во время дисфории могут, конечно, и психозы и агрессии повылезать.

Автор:  Весельчак Y [ 24 мар 2018, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Тони Дарко писал(а):
Лично для меня дисфория это чувство неудовлетворённости, ощущаемое прежде всего в груди.
Попробуй задержку дыхания попрактиковать. Может заиграют опиоиды

Автор:  Тони Дарко [ 24 мар 2018, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Весельчак Y писал(а):
Тони Дарко писал(а):
Лично для меня дисфория это чувство неудовлетворённости, ощущаемое прежде всего в груди.
Попробуй задержку дыхания попрактиковать. Может заиграют опиоиды

А должны? ))

Автор:  Весельчак Y [ 24 мар 2018, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Тони Дарко писал(а):
А должны? ))
А что, раз деньги не беру, значит советы плохие даю? )

Автор:  Тони Дарко [ 24 мар 2018, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Весельчак Y писал(а):
Тони Дарко писал(а):
А должны? ))
А что, раз деньги не беру, значит советы плохие даю? )
Нет, есть какая нибудь инфа о влиянии задержки дыхания на опиоидную систему или это просто так сказано?

Автор:  Весельчак Y [ 25 мар 2018, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Тони Дарко писал(а):
Нет, есть какая нибудь инфа о влиянии задержки дыхания на опиоидную систему или это просто так сказано?
Ты имеешь ввиду научную проверенную в ходе двойных слепых? А я почем знаю?

Автор:  Тони Дарко [ 25 мар 2018, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Весельчак Y писал(а):
Тони Дарко писал(а):
Нет, есть какая нибудь инфа о влиянии задержки дыхания на опиоидную систему или это просто так сказано?
Ты имеешь ввиду научную проверенную в ходе двойных слепых? А я почем знаю?
Так чего советуешь если не знаешь?

Автор:  Весельчак Y [ 25 мар 2018, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Тони Дарко писал(а):
Так чего советуешь если не знаешь?
Ну так могу, вот и советую. А ты сам дальше думай. С врачом посоветуйся, я же не врач.
Или это я тебе еще должен денег стал? :sarc:

P.S. Я уже закончил улыбаться. Это смайлик ржет сам по себе

Автор:  yupka [ 16 июл 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Прочитала про дисфорию. Оказалось, это именно то состояние, в котором я сейчас нахожусь. Жуткая раздражительность, на всех огрызаюсь, потом плачу. Так и хочется внести в свою жизнь какой-то деструктив, только лень и апатия останавливают(
Венлафаксин 150 мг и 50 мг кетилепта на ночь уже 3 месяц. Но вот такое состояние вылезло дней 5-7 назад. Хотя в течении дня иногда и попускает, а иногда прям поубивать всех хочется.
Диагноз тревожно-депрессивное расстройство. Но врач заикалась и про БАР. Но вот сколько читаю про него, ни мании, ни гипомании у меня как таковых не было. Я может просто депрессивный эпизод затянулся слишком долго и я уже устала и не помню, как бывает по-другому.

Автор:  Hope [ 16 июл 2018, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

yupka писал(а):
Но вот сколько читаю про него, ни мании, ни гипомании у меня как таковых не было.

Бывают смешанные состояния без гипоманий.

Автор:  yupka [ 16 июл 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
yupka писал(а):
Но вот сколько читаю про него, ни мании, ни гипомании у меня как таковых не было.

Бывают смешанные состояния без гипоманий.

Ну вот читаю сейчас, пытаюсь разобраться. Но состояние такое, что сосредоточиться не могу, читаю через строчку и уловить смысл не могу толком.

В четверг на прием, описать ему эти симптомы? И если смешанка, то, я так понимаю, нейролептик мне нужно будет поднимать, а ад понижать? И если опять в депру выпаду от этой схемы (хотя в ней и сейчас и нахожусь), то скорее всего не БАР тогда?

Автор:  Hope [ 16 июл 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

yupka писал(а):
В четверг на прием, описать ему эти симптомы? И если смешанка, то, я так понимаю, нейролептик мне нужно будет поднимать, а ад понижать? И если опять в депру выпаду от этой схемы (хотя в ней и сейчас и нахожусь), то скорее всего не БАР тогда?

Все рассказать врачу в деталях.
Мне недавно диагноз ТДР сменили на смешанное БАР.
Схема была: ламиктал 350, миртазапин 30, кветиапин 100.
Целевая теперь: трилептал 600, кветиапин пролонг 300, венлафаксин 150-300 (по состоянию). Вел я не начинала еще.

Автор:  yupka [ 16 июл 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
yupka писал(а):
В четверг на прием, описать ему эти симптомы? И если смешанка, то, я так понимаю, нейролептик мне нужно будет поднимать, а ад понижать? И если опять в депру выпаду от этой схемы (хотя в ней и сейчас и нахожусь), то скорее всего не БАР тогда?

Все рассказать врачу в деталях.
Мне недавно диагноз ТДР сменили на смешанное БАР.
Схема была: ламиктал 350, миртазапин 30, кветиапин 100.
Целевая теперь: трилептал 600, кветиапин пролонг 300, венлафаксин 150-300 (по состоянию). Вел я не начинала еще.
У меня вообще дозы какие-то скромные, ни туды ни сюды. А на 100 мг квета я могу проспать целый день.
Уж лучше бы БАР 1, надоела эта беспросветная тьма.

Автор:  Hope [ 16 июл 2018, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

yupka писал(а):
А на 100 мг квета я могу проспать целый день.

У меня тревога слишком сильная.

Автор:  yupka [ 16 июл 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
yupka писал(а):
А на 100 мг квета я могу проспать целый день.

У меня тревога слишком сильная.

От кета или без него?
У меня утром тоже зашкаливающая тревога, но я просто терплю, повторяя как мантру себе, что скоро станет полегче. При этом не важно, встала я рано утром или проспала до обеда.

Автор:  Hope [ 16 июл 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

yupka писал(а):
От кета или без него?
У меня утром тоже зашкаливающая тревога, но я просто терплю, повторяя как мантру себе, что скоро станет полегче. При этом не важно, встала я рано утром или проспала до обеда.

Без него. 100 мг квета моя тревога гасит на раз-два. Давно уже ничего не повторяю, все это ни о чем, я просто ищу лекарства.

Автор:  Vizzi [ 20 окт 2018, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Подниму тему.
Правильно ли я понимаю, что дисфория относится к смешанке?
И можно ли считать дисфорией ( смешанкой ) сочетание раздражительности, пониженного настроения с элементами тревоги и внутреннего возбуждения, когда сил нет, а это самое возбуждение толкает заниматься в тренажерном зале до полного изнеможения
+ плюс поверхностный сон.
Такое состояние стабильное, без резких перепадов с сторону улучшения. В чистом виде депрессивных эпизодов не было никогда.

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Vizzi, это состояние меняется на нормальное и/или эмоциональный подъём?

Автор:  Vizzi [ 20 окт 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

На нормальное состояние меняется медленными темпами, периодами. Особенно после отдыха от нервотрепной работы. Эмоциональных подъемов, так чтоб бы прямо не естественно было, не бывает.

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Vizzi, может быть и смешанка.
Но я бы склонялся, что дисфория у Вас скорее симптом тревоги. ИМХО

Автор:  Vizzi [ 20 окт 2018, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Я тоже не могу понять. Врачей "по месту" адекватных нет, Горбатов колеблется между расстройством тревожного спектра, БАР 2 и эмоционально неустойчивым расстройством личности. Из препаратов 4 месяца принимала ципралекс, максимум 5 мг и трелаптал 300 мг в два приема. Чувствовала себя нормально. Прекратила. Через три месяца опять вылезла дисфория. Вот думаю, что предпринять. Тяжело.

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Vizzi писал(а):
Горбатов колеблется между расстройством тревожного спектра, БАР 2 и эмоционально неустойчивым расстройством личности.
У меня колебался между вторым и третьим. В конце концов сошелся на смешанке, но у меня эпизоды гипо и депры были кроме дисфории.
Vizzi писал(а):
Из препаратов 4 месяца принимала ципралекс, максимум 5 мг и трелаптал 300 мг в два приема. Чувствовала себя нормально. Прекратила. Через три месяца опять вылезла дисфория. Вот думаю, что предпринять.
Зачем отменили? Возвращайтесь на нее, если помогала.

Автор:  Hope [ 20 окт 2018, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Вот я тоже не знаю, ТДР у меня или смешанка.
Нет скачков настроения, смешанку ставили на основании тревоги, депрессии и дисфории. Но последняя стала значительно меньше, как внутреннее напряжение/тревога уменьшились (сами по спбе :26n: , со временем, не от препаратов).
Нормотимики и нейролептики тоже ни разу не выводили в ремиссию - а по идее БАР лечится именно этим :26n:

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
Нормотимики и нейролептики тоже ни разу не выводили в ремиссию
А как же старый добрый Литий? Так и не пробовали?

Автор:  Hope [ 20 окт 2018, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

bearklake писал(а):
Hope писал(а):
Нормотимики и нейролептики тоже ни разу не выводили в ремиссию
А как же старый добрый Литий? Так и не пробовали?

Так и не попробовала. Мне его ни разу не назначали. Он вроде эффективен при БАР1 и шизофении, а уж чего нет, того нет.
Только хроническая униполярная депрессия.

Автор:  Vizzi [ 20 окт 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

bearklake писал(а):
Зачем отменили? Возвращайтесь на нее, если помогала.
Горбатов посчитал, что в моем случае АДы нужно пить небольшими курсами, а основной упор делать на антиконвульсанте. Трилептал периодически после окончания основного курса ( закончила в марте ), и до конца августа было более-менее ) я принимаю и сейчас. Но, сейчас не держит он в моно варианте.
Пару недель назад мой тренер по фитнесу, посоветовал перед тренировками пить L-карнитин ( она не в курсе моих психических проблем ). Я с дуру повелась.
Три приема L-карнитина меня вогнали, как я позже сообразила, в психомоторное возбуждение. Оно и раньше иногда ( редко ) было, а сейчас накрыло по-полной. Последний раз карнитин пила вчера утром и до сих пор дергает. Видимо карнитин задирает норадреналин, которой, как я подозреваю, у меня и так избыточный. Вот думаю, надо с Горбатовым консультироваться. Если все таки БАР, то при таком состоянии АД не показан. А если тревожный спектр, то нужно срочно начинать.

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
Он вроде эффективен при БАР1 и шизофении, а уж чего нет, того нет.
Цитата:
однако они сохраняют важнейшее значение в лечении аффективных расстройств, прежде всего маниакальных и гипоманиакальных фаз биполярного расстройства, а также в профилактике его обострений и для лечения тяжёлых и резистентных депрессий, обладая свойствами предотвращать самоубийства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Препараты_лития
Мне из нормотимиков при моём БАРе только он начал помогать (трилептал не пробовал).

Автор:  Hope [ 20 окт 2018, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

bearklake писал(а):
Мне из нормотимиков при моём БАРе только он начал помогать (трилептал не пробовал).

Он убрал депрессию?

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Vizzi писал(а):
Три приема L-карнитина меня вогнали, как я позже сообразила, в психомоторное возбуждение. Оно и раньше иногда ( редко ) было, а сейчас накрыло по-полной.
Меня кофеин, йохимбин, DMAA, никотин, алкоголь (особенно в смеси с кофеином и никотином) кидал в веселые такие гипомании с гиперсексуальностью. Но L-карнитин пил много в свое время - практически вообще не чувствовал.
Vizzi писал(а):
Но, сейчас не держит он в моно варианте.
Значит недостаточна доза или не подходит нормотимик.
Vizzi писал(а):
Если все таки БАР, то при таком состоянии АД не показан.
Показан, но под хорошим прикрытием.

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
Он убрал депрессию?
Для этого ему нужно большее время. На седалите я меньше двух месяцев, и до конца с дозой не определился еще, но в качестве нормотимика уже работает. С депрессией пока справляюсь АДами.

Автор:  Hope [ 20 окт 2018, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

bearklake писал(а):
Hope писал(а):
Он убрал депрессию?
Для этого ему нужно большее время. На седалите я меньше двух месяцев, и до конца с дозой не определился еще, но в качестве нормотимика уже работает. С депрессией пока справляюсь АДами.

Так если мне не нужен нормотимик? У меня ровное настроение. Плохое ровное настроение. Два месяца - выше крыши, чтоб проявился хоть какой-то антидепрессивный эффект.

Автор:  Vizzi [ 20 окт 2018, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

bearklake писал(а):
Но L-карнитин пил много в свое время - практически вообще не чувствовал.
М-да... может и не карнитин виноват, а просто совпадение времени его приема и обострения. Но, повторяюсь, у меня никогда не было психомоторного возбуждения двое суток подряд, без остановки. И алкоголь меня никогда в веселые мании не бросал. На следующий день обострялась дисфория, то бишь пониженное настроение, тревога, раскаяние и дикая раздражительность.

bearklake писал(а):
Vizzi писал(а):
Если все таки БАР, то при таком состоянии АД не показан.
Показан, но под хорошим прикрытием.
Я очень боюсь НЛ. Во-первых вожу машину, во-вторых работа связана с точными подсчетами и деньгами. Я не могу позволить себе овощить.

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Hope писал(а):
Два месяца - выше крыши, чтоб проявился хоть какой-то антидепрессивный эффект.
У меня концентрация при прошлом замере была 0,45 ммоль/л. Для аугментации АДа должна быть 0,5 ммоль/л. При БАРах 0,6-0,8 ммоль/л минимум. Так что я еще не достиг терапевтической для себя дозы.
Hope писал(а):
Так если мне не нужен нормотимик? У меня ровное настроение. Плохое ровное настроение.
Я просто спросил не попробовали ли...

Автор:  bearklake [ 20 окт 2018, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисфория

Vizzi писал(а):
Я очень боюсь НЛ.
Не обязательно НЛ. Можно увеличить трилепта. Есть еще вальпроат, тот же Литий. Поговорите с Горбатовым по этому поводу.
Vizzi писал(а):
Во-первых вожу машину, во-вторых работа связана с точными подсчетами и деньгами.
Я тупил под кветом дико. Под оланзапином все ок, но вес растит зараза.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/