ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Жалею, что принимала Литий. БАР 2
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=2461
Страница 2 из 2

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):
я сильно ускоряюсь, начинаю пахать как лошадь не жалея себя, а потом, все, капец. Я себя своими гипо и укачала окончательно. А ну спать по 2 часа в сутки, работать, учиться, спортом заниматься, еще и по дому все успевать. В общем организм просто не выдержал. Так что лучше плато, чем качели.


У меня гипомании протекали гораздо спокойнее: сон не нарушался, "как лошадь" я не пахала и вообще, я уже писала -

мои гипомании ненамного отличались от "плато". Поэтому я о них и жалею.

А прямой связи депрессий и гипомании я не вижу: ну убрал у меня литий гипомании и что? Депрессии-обесточки сразу прекратились?

Нет , конечно. Следуя этой логике, мой организм вообще должен сам избавиться от депрессий, потому что во время обесточек он отдыхает просто "за всю мазуту" - я неделями с кровати не встаю. Вот сейчас уже месяц, как я валяюсь.

Это бред, что "выкладываясь" в гипоманиях, организм компенсирует это потом депрессиями. Здоровый организм компенсирует все нагрузки хорошим сном и едой - ему этого достаточно, чтобы восстановиться.

Моя мама тому пример: ей уже 60, так она всю жизнь пашет - именно "пашет", работая в пищевой торговле: одеждой торговать в разы легче - сиди себе, разгадывай сканворды.

А в продуктовом магазине за 12 ч ты можешь ни разу не присесть за прилавком!

Если бы организм не имел способности к восстановлению, то мама из депрессий бы не вылезала. А так ей достаточно один раз в воскресенье выспаться и все: на абордаж!

Да и войну мы вряд -ли бы выиграли: потому что рабочие на военных заводах, работавшие по 12 ч, тоже бы из депрессий не вылезали.

Поэтому причина депрессий - сбой в биохимических процессах в мозге, а не в том, что в период гипомании мы перетрудились.

Непосредственно в моем случае, при обесточках - это дефицит дофамина, я теперь это знаю.

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
ТеплыйВетер, я уже не надеюсь, что мне станет лучше, чем сейчас. Я до постановки диагнооза БАР 2 несколько лет жила на флуоксетине. Чувствовала себя прекрасно. Только вылетала в гипомании. Тревога у меня по утрам, до принятия кветиапина. После уходит.
До флуоксетина пробовала море разных антидепрессантов, но они мало помогали. Слишком дорогое лечение могу позволить себе с трудом.


Не понимаю, зачем вам назначили кветиапин, если и на флу вы чувствовали себя прекрасно. Гипомании можно было прекрасно купировать, добавив литий - пропили бы курс полгодика, а потом отменили.

А теперь и флу отменили, и кветиапин толком от симптомов не избавляет.

Я бы на вашем месте пересмотрела свою схему. Если вам было хорошо на флу, значит можно достичь состояния лучше, чем сейчас.

Автор:  Love [ 23 май 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Не понимаю, зачем вам назначили кветиапин, если и на флу вы чувствовали себя прекрасно.

ТеплыйВетер, я прекрасно чувствовала себя после 2,5 месяцев лечения сероквелем пролонг. Впервые в жизни у меня появилась стабильная работоспособность, я все успевала по дому, мне не хотелось лежать. Настроение было ровным. Это такое непривычное для меня ощущение. Всегда завидовала спокойным, сдержанным женщинам.
Но тогда я не верила, что у меня такое серьезное заболевание. И начала уменьшать дозировку. В общем, сама расшатала свою психику.
Я не верю, что когда-нибудь я смогу жить без лекарств. Слишком долго я болела. 30 лет точно.

На флуоксетине я слишком часто начала вылетать в гипомании. Если в молодости мои гипомании были "продуктивными" и я реально много чего успевала сделать (например, сдать сессию на пятерки), то в последние годы в гипомании я была больше раздражительной, агрессивной, навязчивой. Вот это мне уже никак не нравится. Я сейчас гипомании боюсь больше, чем депрессии.

Автор:  Quite [ 23 май 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
Если в молодости мои гипомании были "продуктивными" и я реально много чего успевала сделать (например, сдать сессию на пятерки), то в последние годы в гипомании я была больше раздражительной, агрессивной, навязчивой. Вот это мне уже никак не нравится. Я сейчас гипомании боюсь больше, чем депрессии.

+100500.
Потому я и начала принимать кветиапин - чтобы предотвратить и прекратить развитие гипомании, если это она... Т.к. поняла, что они опаснее, именно они "вычерпывают" ресурсы нервной системы так, что потом и не встать, бывает...

Жаль, что сонливость ужасная на кветиапине была на 300 мг даже. И даже по истечении 3 месяцев приема в такой дозировке. Почему-то... Ужасно. Когда не работаешь, и понимаешь, что просто не встанешь (не проснешься) ни на какое собеседование, а тем более каждый день на работу - это сильно пугает...
Плюс еще и 10 кг веса добавилось за эти 3 месяца.
Наверное, следовало поднять хотя бы до 400 мг - может и стало бы легче... Но набор веса меня доконал... До сих пор сбросить не могу "нажитое".
Лето пришло, а мне ходить не в чем...

Автор:  ТеплыйВетер [ 24 май 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Quite писал(а):
Потому я и начала принимать кветиапин - чтобы предотвратить и прекратить развитие гипомании,

Жаль, что сонливость ужасная на кветиапине была на 300 мг даже. И даже по истечении 3 месяцев приема в такой дозировке. .


Если вам только избавиться от гипоманий - то курса лития вам хватит за глаза. И вес на нем никто не набирает.

А сонливость на кветиапине - он для этого и разработан. Чтобы буйных больных шизофренией успокаивать и расслаблять.

Поэтому какой активности вы от антипсихотика ожидаете? У него задачи другие: свалить, "размазать" слишком активного пациента в стадии психоза.

Автор:  Hender [ 24 май 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
А сонливость на кветиапине - он для этого и разработан. Чтобы буйных больных шизофренией успокаивать и расслаблять.
Поэтому какой активности вы от антипсихотика ожидаете? У него задачи другие: свалить, "размазать" слишком активного пациента в стадии психоза.
Сонливость это побочка, из-за того что он действует по адренергическим (α1), гистаминовым (H1) и мускариновым (m1) рецепторам, без этой побочки, селективные атипичные антипсихотики стоят гораздо дороже. К Примеру абилифай, там прямо указано что из-за отсутствия влияния на адренергические (α1), гистаминовые (H1) и мускариновые (m1) рецепторы, препарат имеет высокую лечебную эффективность при шизофрении и биполярных расстройствах и в то же время низкую частоту и тяжесть наблюдаемых побочных эффектов, в том числе роста массы тела и двигательных расстройств.
В антипсихотиках вы совсем не разбираетесь, а ваш опыт приема кветиапина 50 мг просто смешной, из-за которого вы видимо делаете свои выводы на счет антипсихотиков.

Автор:  Александр [ 31 май 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

такая же фигня. после этого проклятого лития последняя радость в жизни пропала. уже давно не принимаю, а гипоманий так и нет. рублей 10 бы отдал сейчас за неделю гипомании. столько бы делов переделал. теперь унылое говно у меня образ жизни.

Автор:  Peter [ 31 май 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

5 коп .
В моем кейсе бар1 -- литий вообще не действовал и не как себя не проявил , несмотря на промеры до , после .
Ближе к концу -- снял втихаря .

Автор:  ТеплыйВетер [ 04 июн 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Александр писал(а):
такая же фигня. после этого проклятого лития последняя радость в жизни пропала. уже давно не принимаю, а гипоманий так и нет. рублей 10 бы отдал сейчас за неделю гипомании. столько бы делов переделал. теперь унылое говно у меня образ жизни.


Александр, бупропион нам в помощь )) Я, после того, как толер на венлафаксине появился, подумывала, на что бы его заменить и начала искать инфу по форумам в инете.

Препарат - мега вещь! Народ очень доволен - даже те, кто не мог позволить себе оригинал и пил дешевые индийские дженерики.
Люди реально из состояния "унылое г..." снова в нормальную жизнь возвращаются.

На нейролептик. ру в ветке бупропион очень много отзывов о препарате.

Хотя, если вы венлафаксин не пробовали - тоже супер вещь, советую. На дозе 300-375 мг он дофамин цепляет, так что из овощного состояния возвращает прекрасно.

Автор:  ТеплыйВетер [ 04 июн 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Peter писал(а):
5 коп .
В моем кейсе бар1 -- литий вообще не действовал и не как себя не проявил , несмотря на промеры до , после .
Ближе к концу -- снял втихаря .


Там от дозы зависит. Я пила полгода 600 мг - в крови нужного показателя он так и не достиг.

Только после 900 мг литий в крови поднялся.

На одном из форумов читала о "похождениях" одного чела в состоянии мании - тоже БАР 1. Так вот ему литий мании купировал.

У вас какая дозировка была?

Автор:  ТеплыйВетер [ 04 июн 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Я написала Кафтор в личку, и с ее разрешения, публикую ответ.


"Категорически отказалась от лития. На примере моей знакомой. Им хорошо рыбу глушить. Литий, если только вдруг на принудиловку попаду, только тогда.

О знакомой. Мы все с одного района. Поликлиника наша. Поэтому и психиатр один. Диагноз как у меня БАР 1, у меня были мании, я куда то всё время собиралась ехать.

Украина, Россия,Болгария на ПМЖ вплоть до собирания чемоданов ну всякого другого много, долго рассказывать.Меня поймали в самом начале формирования заболевания. Так что справилась по лёгкой. Психотропы, АД, нормомитики.

В самом начале назначили литий. Но я увидела в очередной раз свою соседку в очереди. Получила шок. Овощ-идиотка. Спросила что принимает,сказала назначили что то из лития, забыла что.
Я сейчас с гипоманией,нормально. Жить не мешает. "

Автор:  кафтор [ 04 июн 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, я забыла написать что она была на госпитализация 2 месяца принудиловки, потому как суицид и потом месяц уже почти в свободном полёт, понятно под присмотром.Что бы чего не отчибучила. Пятеро детей всё таки. Мать - одиночка

Автор:  George [ 04 июн 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?

Автор:  Peter [ 05 июн 2016, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
У вас какая дозировка была?
в острые 2-3 недели давали по 4 табл . Делали анализ крови . Потом снижали до 600 поддержки .
Когда острота прошла , я лет 10 не пил Литий - и ничего не было .

Моё имхо - пейте , плохо не будет .
ПС. дайте близким , что они почувствуют -- ничего :-) .

Это препарат долгого действия (от полгода ...), вроде , для снижения риска маний (пабмед).

Автор:  George [ 05 июн 2016, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?
ТеплыйВетер, посмотрите обзор
http://con-med.ru/magazines/consilium_m ... et=SOCSERV
Правда заходить на страницу необходимо через facebook.com

нажмите, чтобы увидеть
Есть исследования, демонстрирующие, что длительное лечение классическими антидепрессантами изменяет в головном мозге соотношение MT1/MT2-рецепторов, поэтому дополнительное введение экзогенного мелатонина на фоне лечения антидепрессантами может повысить эффективность терапии (E.Hirsch-Rodriguez и соавт., 2007). Известно, что уровень мелатонина возрастает по ходу лечения антидепрессантами (C.Pacchierotti и соавт., 2001; L.Carvalho и соавт., 2009; В.К.Датиева и соавт., 2013). Поэтому неудивительно, что добавление к современным антидепрессантам хронобиологических препаратов, таких как мелатонин, может повысить эффективность терапии депрессии (E.Hirsch-Rodriguez и соавт., 2007; A.Wirz-Justice, 2009). Есть исследования, показывающие, что флувоксамин увеличивает секрецию мелатонина (S.Hartter и соавт., 2001). Другие авторы показали, что 5–10 мг/сут мелатонина в сочетании с флуоксетином дали положительный терапевтический эффект при назначении этой комбинации в течение 4 нед (O.Tzischinsky и соавт., 1992). Также мелатонин (6 мг/сут), назначенный на фоне лечения флуоксетином в течение 4 нед, купировал у больных инсомнию (O.Dolberg и соавт., 1998). Есть данные, что дезипрамин и мапротилин стимулируют синтез мелатонина за счет блокады обратного захвата норадреналина, что приводит к стимуляции адренорецепторов эпифиза (С.В.Иванов, 2008). А вот флуоксетин, наоборот, понижает концентрацию мелатонина в крови, что связывают с блокадой обратного захвата серотонина под воздействием этого антидепрессанта (С.В.Иванов, 2008). С другой стороны, флувоксамин повышает концентрацию мелатонина в крови в связи с тем, что мелатонин метаболизируется с участием изофермента цитохрома CYP450A2, который и блокирует флувоксамин (С.В.Иванов, 2008).
В одной работе комбинация 15 мг/сут буспирона и 3 мг/сут мелатонина показала хорошую антидепрессивную активность в двойном слепом рандомизированном контролируемом исследовании (M.Fava, 2012). Было высказано мнение, что эффективность антидепрессантов из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина может быть ниже у пожилых пациентов именно за счет снижения выработки мелатонина в старческом возрасте (D.Graham, A.McLachlan, 2001; T.Kakiuchi и соавт., 2001). Но, по другим данным, у пожилых пациентов связь между выраженностью ДР и секрецией мелатонина очень слаба (M.Lader, 2008).

Автор:  ТеплыйВетер [ 05 июн 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?


Спитомин мне назначил док для усиления венлафаксина - т.к к венлафаксину на второй заход выработалась толерантность и в ремиссию за полгода я на нем так и не вышла ( в первый заход венлафаксин вытащил меня в люди через 1,5 мес).

Почитала отзывы о спитомине - не то, чтобы "вау!", но у кого -то была стимуляция. Правда, эффекта пришлось ждать по 2-3мес - ну ооооочень медленный препарат.

Я пока никакого эффекта не вижу ( оно и понятно - месяц всего пью).

Все надежды возлагаю на бупропион - хоть он и дорогой, зараза, но больше ничего не остается.

Есть еще миртазапин, но извините: стать на нем жизнерадостной и активной бой-бабой меня не прельщает. Поэтому препарат с побочкой в виде лишнего веса ( а набирают на нем все и не по 2-3 кг, а на пару размеров ) - я отметаю сразу.

На данный момент ситуация в фармакологии такова, что лечить дофаминовые депрессии фактически нечем: венлафаксин и бупр - всё. Из отечественных препаратов вообще ничего не производится для этой категории больных.

Если что-то и есть - то либо с низкой эффективностью, либо с чудовищными побочками.

Автор:  ТеплыйВетер [ 05 июн 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
George писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?
ТеплыйВетер, посмотрите обзор
http://con-med.ru/magazines/consilium_m ... et=SOCSERV
Правда заходить на страницу необходимо через facebook.com

Спасибо за ссылку, но ничего полезного я не почерпнула. Вот пусть эти ученые проведут успешные исследования при лечении дофаминовых депрессий своим мелатонином - тогда и поговорим.

А пока никаких конкретных цифр нет - то это все так и остается в разряде теории.

Практика же показывает, что на сегодняшний день из дофаминовых депрессий ( даже многолетних) людей вытаскивает только бупропион.

Автор:  George [ 05 июн 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Спасибо за ссылку, но ничего полезного я не почерпнула.
ТеплыйВетер, я Вас понял. Но все же обратите внимание на следующую информацию: "В одной работе комбинация 15 мг/сут буспирона и 3 мг/сут мелатонина показала хорошую антидепрессивную активность в двойном слепом рандомизированном контролируемом исследовании (M.Fava, 2012)". Чем бог не шутит.

Автор:  George [ 05 июн 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, а вот еще ссылка по изменения в когнитивных симптомах после буспирон-мелатонин в комплексном лечении депрессивного расстройства.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26025562
и
http://www.psychiatrictimes.com/major-d ... depression
Наткнулся на статью о бупропионе 2015 года
http://journals.lww.com/md-journal/Full ... in.12.aspx

Автор:  Настёна [ 05 июн 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
А в апато-адинамической состояние психики ровное. Штиль.
Голова работает. Не так ясно , как в ремиссии, но все же.

Я когда была погружена в свой полный мрак, и показывала мужу форум, а я могла только читать, на "писать и формулировать мысли" меня не хватало. Я ему говорила, мол вот смотри, похоже у меня депрессия, здесь у людей такие же симптомы, он мне сказал "люди в твоем состоянии сюда не смогут написать". Так что, судите сами. Да что там писать, я и два слова с трудом могла связать, общалась междометиями, и посчитать не могла, даже два двузначных числа не могла сложить отнять. Видать это у меня гипер-апатичная депрессия, что-ли была, но опять же, я не могу сказать, что я была апатичной, внутри меня, в голове, постоянно роились мысли, переживания, страхи, боль, самоуничижение, суицидальные мысли, экзитенциальная тоска, полное разочарование во всем мире и так далее, а иногда, боль за все человечество и даже за бродячую кошку с подбитой лапой, которую я порывалась бежать кормить-лечить, плакала несколько дней из-за кошки этой, еле муж удержал (у нас жилищные условия не позволяют содержать животных), так я этой кошкой всем мозги выела в течении нескольких недель. Я и до больницы с трудом ходила, ходила, потому что надеялась, что мне там помогут, совершенно не могла сопротивляться врачам и их глупым назначениям. Ходила пошатываясь и передвигая ноги как старушка, ничего не видела, постоянно болело все тело. Вот это я так понимаю депрессия-апато-адинамическая.

Автор:  Настёна [ 05 июн 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
дофаминовых депрессий своим мелатонином - тогда и поговорим.

Скажу на личном опыте, как видите, у меня судя по-всему нор и доф депрессии, так вот, первый раз меня в реальность выдернул мелатониновый препарат, я смогла сдать последнюю сессию и госы на нем. Принимала мелитор, мне его назначил невропатолог, из-за жалоб на плохой сон, назначила как сонник. Так я на нем хорошо выпрыгнула из депрессии, правда, потом, надо было повысить дозу, но я же не псих :crazy: , нет у меня никаких психических заболеваний, вот и не знала, что дозу АДа надо поднять если недорабатывает. Возможно в этом и есть какой-то смысл.

Автор:  ТеплыйВетер [ 06 июн 2016, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
"В одной работе комбинация 15 мг/сут буспирона и 3 мг/сут мелатонина показала хорошую антидепрессивную активность в двойном слепом рандомизированном контролируемом исследовании (M.Fava, 2012)". Чем бог не шутит.


George, какой именно вид депрессии лечили в данном исследовании? Тревожный или апато-адинамический? Непонятно.

Это два диаметрально противоположных вида депрессии, имеющих различные причины возникновения и соответственно, различные препараты для лечения.

Ведь всем известно, что препараты, успешно применяемые для лечения тревожных депрессий ( СИОЗС),
в случае апато-адинамических депрессий не только не дают эффекта, но и значительно ухудшают состояние больного.

Поэтому, George, давайте разберемся: какой именно вид депрессии лечили мелатонином в приведенной вами ссылке?

Автор:  ТеплыйВетер [ 06 июн 2016, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):

он мне сказал "люди в твоем состоянии сюда не смогут написать".

Ваш муж прав, до лечения у меня было состояние, подобное вашему: не то что писать на форумах, я уже даже до стола не могла дойти, просила чтобы мне поесть в кровать принесли.

Даже говорить толком не могла - только шепотом, потому что на нормальную речь сил просто не хватало.

Другое дело, что этот пост я писала уже принимая полгода венлафаксин. С кровати он меня конечно не поднял, но общее самочувствие улучшилось настолько, что смогла уже чегой-то писать на форумах :-)


Настёна писал(а):
Да что там писать, я и два слова с трудом могла связать, общалась междометиями, и посчитать не могла, даже два двузначных числа не могла сложить отнять.

Да-да, все верно: у меня симптомы были в точности такими же, как ваши.


Настёна писал(а):
Видать это у меня гипер-апатичная депрессия, что-ли была, но опять же, я не могу сказать, что я была апатичной, внутри меня, в голове, постоянно роились мысли, переживания, страхи, боль, самоуничижение, суицидальные мысли, экзитенциальная тоска, полное разочарование во всем мире и так далее

Настена, в психиатрии депрессии классифицируются по 3м степеням тяжести: легкая, средняя и тяжелая. Вот как раз то, что было у нас с вами и относится к тяжелой степени депрессии.

Другое дело, что у вас там присутствовали симптомы тревожной депрессии ( страхи, тоска и т.п) - у меня подобных мыслей не было. Просто ноль полный в плане эмоций.

А конкретно в вашем случае напрашивается диагноз смешанной депрессии: тревожной и апато-адинамической.

Автор:  ТеплыйВетер [ 06 июн 2016, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):

Скажу на личном опыте, как видите, у меня судя по-всему нор и доф депрессии, так вот, первый раз меня в реальность выдернул мелатониновый препарат, я смогла сдать последнюю сессию и госы на нем. Принимала мелитор, мне его назначил невропатолог, из-за жалоб на плохой сон, назначила как сонник. Так я на нем хорошо выпрыгнула из депрессии, правда, потом, надо было повысить дозу, но я же не псих :crazy: , нет у меня никаких психических заболеваний, вот и не знала, что дозу АДа надо поднять если недорабатывает. Возможно в этом и есть какой-то смысл.


Спасибо за комент, Настена, уже что-то становится понятно с этим мелатонином.

Кстати, вы не пробовали венлафаксин принимать? На дозе 300-375 /сут он прекрасно из апато-адинамических депрессий вытаскивает. Это АД действующий на дофамин и норадреналин.

Я только из-за неопытности своего дока получила толерантность к этому препу, а так бы до сих пор продолжала принимать и радоваться жизни.

Автор:  Hender [ 06 июн 2016, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Если хотите получить гипоманию, то попробуйте вальдоксан.
Как антидепрессант он никакой, а вот в гипоманию меня выбрасывал прилично.
Первый раз на третий день приема.

Автор:  Настёна [ 07 июн 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Кстати, вы не пробовали венлафаксин принимать?

Нет, я пока что "нецелованная", как говорит мой доктор, у меня все препараты по первому разу. СИОЗС просто не зашли, немного растормозили, но у меня такой спазм и тревога начались на ципре, что месяц помучав меня, врач, все таки от него отказался, и вот попробовали миртазапин. Миртазапин выдернул меня в реальность буквально (вот не вру, врачу тоже не верится, да и мне, я же тут начиталась, может на фоне приема ципры так получилось) за три дня, а потом начал разворачивать аффект, я испугалась и побежала к врачу, снизили дозу с 30мг на 15мг и добавили вальпроат. Неделю посидев на 15мг, я стала понимать, что опять уползаю в депрессию, подняли на 30мг снова, ну вот уже две недели, 30мг мирта+600мг вальпроевой кислоты, полет нормальный. Вчера на танцы сходила, денег не было купить абонемент, а так, хорошо, крепатура в мышцах, аж приятно. А то я 10 килограмм набрала за месяц приема мирта.

Автор:  Александр [ 07 июн 2016, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Александр писал(а):
такая же фигня. после этого проклятого лития последняя радость в жизни пропала. уже давно не принимаю, а гипоманий так и нет. рублей 10 бы отдал сейчас за неделю гипомании. столько бы делов переделал. теперь унылое говно у меня образ жизни.


Александр, бупропион нам в помощь )) Я, после того, как толер на венлафаксине появился, подумывала, на что бы его заменить и начала искать инфу по форумам в инете.

Препарат - мега вещь! Народ очень доволен - даже те, кто не мог позволить себе оригинал и пил дешевые индийские дженерики.
Люди реально из состояния "унылое г..." снова в нормальную жизнь возвращаются.

На нейролептик. ру в ветке бупропион очень много отзывов о препарате.

Хотя, если вы венлафаксин не пробовали - тоже супер вещь, советую. На дозе 300-375 мг он дофамин цепляет, так что из овощного состояния возвращает прекрасно.
спасибо за совет. я давно знаю про этот препарат, но не знаю где его можно купить. у нас в городе нигде нету, на аптеке ру нету. если подскажите где в инете его можно заказать, буду благодарен

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Hender писал(а):
Если хотите получить гипоманию, то попробуйте вальдоксан.
Как антидепрессант он никакой, а вот в гипоманию меня выбрасывал прилично.
Первый раз на третий день приема.


Спасибо, за совет, но только вальдоксан знаем - плавали. Полтора месяца приема - что слону дробина.

Ни о чем. Кстати, многие отмечали на форуме, что как АД вальдоксан - никакой, но как снотворное - рубит только так.

Я его иногда, когда уснуть не могу, как снотворное принимаю )

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

=

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):

А то я 10 килограмм набрала за месяц приема мирта.


Мирт вообще страшная штука по части лишнего веса: я как почитала на форумах - люди на нем жиреют, как свиньи. Я поэтому наотрез отказалась с миртом экспериментировать -- как -то не очень радует перспектива стать пусть и активной, но бой-бабой.

А у венлафаксина такой побочки нет. К тому же его активность зависит от дозы: до 150 мг /сут он на серотонин работает, 150-225 мг/сут - норадреналин, 225-375 - дофамин.

Я именно в дофаминовой дозировке принимала.

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Александр писал(а):
спасибо за совет. я давно знаю про этот препарат, но не знаю где его можно купить. у нас в городе нигде нету, на аптеке ру нету. если подскажите где в инете его можно заказать, буду благодарен


Венлафаксин в общем-то без проблем в аптеке купить можно ( у нас в Казани, по крайней мере). Если у вас в городе его нет, то можно с московских интернет-аптек взять.

А вот с бупром сейчас проблемы начались: официальных поставок в РФ никогда не было ( хотя он внесен в реестр разрешенных препаратов) и в обычных аптеках он никогда не продавался, но в инет-аптеках можно было заказать.

Народ с нейролептик .ру, кто до этого с инет-аптек дженерики бупропиона покупал, сейчас караул кричит - поисчезал везде. Наверное, с таможней какие-то заморочки.

Я заказала 29 мая с сайта http://worldgeneric.ru/product-tag/brosit-kurit , доставка по россии до 14 дн. Посмотрим, придет -не придет. Но парень с нейролептика в середине апреля заказывал курьером по москве - на след.день получил.

Если посылка не придет, то тогда придется разориться - с голдфармы заказывать.

Автор:  Александр [ 09 июн 2016, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Я заказала 29 мая с сайта http://worldgeneric.ru/product-tag/brosit-kurit , доставка по россии до 14 дн. Посмотрим, придет -не придет. Но парень с нейролептика в середине апреля заказывал курьером по москве - на след.день получил.

Если посылка не придет, то тогда придется разориться - с голдфармы заказывать.
Т.е. на волддженерик приемлимая цена на бупропион?
Там кстати его два вида, какой лучше? В какой дозе вы его принимаете?

Автор:  ТеплыйВетер [ 09 июн 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Александр писал(а):
Т.е. на волддженерик приемлимая цена на бупропион?

Да, из-за того , что это не немецкий оригинал, а индийский дженерик. И то, даже такой дженерик не хило в месяц выйдет: средняя доза 300мг/сут - мне месячная доза встала почти в 4 000р.

Но на голдфарме затариваться - там цены раза в 2 выше, потому как оригинал продают.

Можете сравнить http://goldpharma.co...D/lang/RUSSIAN/


Александр писал(а):
Там кстати его два вида, какой лучше? В какой дозе вы его принимаете?


Я заказала зибан XL 150. Попробую, посмотрим. На нейролептике народ и XL и SR форму пробовал. Вроде все довольны.

Вот , что там пишут: " XR или SL - более пролонгированная форма, высвобождается не менее чем за 12 часов,

SR - тоже пролонгированная форма, высвобождается за 6 -8 часов,
мне показалось, что SR из-за более быстрой форме высвобождения действует посильнее, кстати, на буржуйских форумах то же об этом пишут,

я следующую партию, наверное, буду опять SR брать,Unidip, я на нем начинал, прекрасно работал, только вот побочек по сравнению с XL больше".

Автор:  Настёна [ 09 июн 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Мирт вообще страшная штука по части лишнего веса: я как почитала на форумах - люди на нем жиреют, как свиньи. Я поэтому наотрез отказалась с миртом экспериментировать -- как -то не очень радует перспектива стать пусть и активной, но бой-бабой.

Я особо не перебирала, если честно, у меня задача была вылезти из депрессии, т.к. я очень долго уже в ней пребывала, то мне было честно сказать до лампочки что со мной будет, мне лишь бы ничего не болело, или болело умеренно, и что бы голова работала, она мой рабочий инструмент. Ну вот вес остановился, понедельник-среда ни грамма не изменился. Жую яблоки, клетчатку, кашки, и танцую. Кстати, танцы восточные, африканские и сальса, хороши для поднятия либидо, я уже проверила, реально работает.

Автор:  ТеплыйВетер [ 11 июн 2016, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):
Ну вот вес остановился, понедельник-среда ни грамма не изменился. Жую яблоки, клетчатку, кашки,

Я, конечно рада буду за вас, если вы будете единственной, кто на мирте вес не наберет ( а это происходит потому, что мирт какие-то рецепторы, ответственные за увеличение аппетита затрагивает).

Но, если вес держать под контролем все же не удастся ( 2 дня, что стрелка весов стоит на месте - это еще не показатель), мой вам совет - переходите на венлафаксин.

Активирует он ( по собственному опыту говорю) - дай Бог! Он же дофамино-норадреналиновые рецепторы затрагивает. Так первое время на нем люди даже худеют - пока организм не привыкнет и аппетит не войдет в норму.


Настёна писал(а):
и танцую. Кстати, танцы восточные, африканские и сальса, хороши для поднятия либидо, я уже проверила, реально работает.


Либидо у вас поднялось не из-за танцев, а из -за того, что дофамин пришел в норму ). Без дофамина вы не то что танцами заниматься, вы с кровати встать не могли .

Дофамин прямым образом влияет на центр удовольствия в мозге: это либидо, музыка и увлеченность чем-то (хобби).

Как только дофамин падает, сразу резко пропадает и либидо, и музыка любимая раздражает и пропадает прежняя увлеченность своим хобби.

В психиатрии это называется ангедония - потеря способности получать удовольствие от вещей, доставлявших удовольствие раньше.

Ангедония - первый звоночек о том, что человека накрыла депрессия.

Так что танцы - это хорошо, но вы должны понимать причину :

это не танцы делают ваше либидо лучше,

а дофамин, который позволяет вам заниматься танцами и вообще двигаться ))

Автор:  Hender [ 27 июл 2016, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Зипрасидон может вызывать манию и гипоманию.
Антипсихотик+братный захват серотонина и норадреналина.

Автор:  Bi_Polar [ 11 авг 2016, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Я месяца два назад начала принимать литий, и тоже пожалела. потому что через неделю началась тошнота и рвота, а еще через неделю начала рука сильно болеть. Из-за лития я пила очень много воды, а это смывало какие-то там витамины или ферменты ( я так и не поняла что) а это вызвало сильные боли в руке ночью, как только я ложилась спать. в остальное время не было этой боли. Перестала принимать литий все прошло. А теперь вот снова надо принимать из-за обострений мании. Боюсь, что опять так будет. Я ночами не могла спать и через неделю такого вот состояния (удивляюсь как я с ума не сошла за эту неделю) отменили препарат.

Автор:  ТеплыйВетер [ 14 авг 2016, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Bi_Polar писал(а):
Перестала принимать литий все прошло. А теперь вот снова надо принимать из-за обострений мании. Боюсь, что опять так будет. Я ночами не могла спать и через неделю такого вот состояния (удивляюсь как я с ума не сошла за эту неделю) отменили препарат.

А что вам врач сказал по поводу вымывания витаминов-ферментов? По идее он должен был назначить к литию прием этих витаминов, раз они вымываются.

И обезболивающее какое-нибудь, снотворное, чтобы вы могли спать. Как-то такие вещи все равно корректируются.

Ведь вам без лития никак - иначе в манию вас выбрасывает.

Автор:  Bi_Polar [ 14 авг 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
А что вам врач сказал по поводу вымывания витаминов-ферментов? По идее он должен был назначить к литию прием этих витаминов, раз они вымываются.
И обезболивающее какое-нибудь, снотворное, чтобы вы могли спать. Как-то такие вещи все равно корректируются.
Ведь вам без лития никак - иначе в манию вас выбрасывает.
витамины прописали, пила-ничего, болело так же, как и раньше. снотворное не действовало. Я спать хотела, а вот уснуть не могла

Автор:  ТеплыйВетер [ 14 авг 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Bi_Polar писал(а):
витамины прописали, пила-ничего, болело так же, как и раньше. снотворное не действовало. Я спать хотела, а вот уснуть не могла

Еще кветиапин назначают для купирования маний при биполярных расстройствах.

А какое снотворное вам назначали? Может оно недостаточно сильное было.

Автор:  Bi_Polar [ 14 авг 2016, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Bi_Polar писал(а):
витамины прописали, пила-ничего, болело так же, как и раньше. снотворное не действовало. Я спать хотела, а вот уснуть не могла

Еще кветиапин назначают для купирования маний при биполярных расстройствах.

А какое снотворное вам назначали? Может оно недостаточно сильное было.
Сомнол назначали. Я уже начинала принимать несколько таблеток, и от меня его прятали, чтоб я не наглоталась.

Автор:  George [ 20 авг 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер,
Посмотрите статью
http://www.tricitypsychology.com/a-new- ... epression/

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/