ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Жалею, что принимала Литий. БАР 2
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=2461
Страница 1 из 2

Автор:  ТеплыйВетер [ 21 май 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Golovastik писал(а):
Ну поэтому Теплый ветер не знает как квет действует. Так как она его не принимала, а судит по инструкции.


Уважаемая Golovastik, а вы всегда оставляете свои посты, не удосужившись вначале разобраться, о чем, собственно речь ?

Специально для вас повторюсь: кветиапин я принимала в течении месяца, 50 мг, для растормаживающего эффекта, как потенциирование основного АД (велаксина) - все по назначению врача.

И о всех препаратах, о которых я здесь отписываюсь, я сужу именно по личному опыту приема, а не "по инструкции".

(хотя инструкции тоже вещь оч нужная ) :06n:

Автор:  Golovastik [ 21 май 2016, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
И о всех препаратах, о которых я здесь отписываюсь, я сужу именно по личному опыту приема, а не "по инструкции".

Ладно, ладно. Я читала. Просто он видимо на Вас так подействовал, так как Вы ждали именно эффекта растормаживания. Но, на практике у большинства форумчан доза 50 мг действовала седативно, а растормаживали дозы после 300 мг. У разных людей видимо разная реакция на препараты. Но за месяц квет мало у кого раскрывался, ему нужно больше времени. :-)

Автор:  Golovastik [ 21 май 2016, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Уважаемая Golovastik, а вы всегда оставляете свои посты, не удосужившись вначале разобраться, о чем, собственно речь ?

Пытаюсь прочитать обычно и разобраться)))))) Не обижайтесь))))

Автор:  ТеплыйВетер [ 21 май 2016, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Hender писал(а):
1.Ветер, есть в США такая организация FDA, которая допускает препараты на територию США, кветиапин самый серьезный во всем мире

Дорогой мой Hender, так кто ж спорит? Конечно FDA серьезная организация и кветиапин препарат хороший. Для лечения маний и психозов при диагнозе МДП (который сейчас заменили на БАР1).

Приведите мне хотя бы несколько ссылок с форумов от реальных пользователей (!) с апато-адинамическими депрессиями, кого кветиапин (или другой нейролептик) поднял с кровати.

Я оч удивлюсь, если вы это сделаете. :shok: Потому что мне такие случаи, в моно-терапии, без активирующих АДов - неизвестны.


Hender писал(а):
Бар это новое название, раньше оно называлось маниакально-депрессивный психоз, чувствуете приближение к истине "психоз".

Ну дык, кто спорит? Всё верно вы говорите: МДП сейчас переименовали БАР1 - вроде как помягче звучит, по сравнению с неполиткорректным "маниакально-депрессивным психозом".



Hender писал(а):
Так вот, новое название БАРе, есть у него два аффективных состояния, депресивное и маниакальное,

Уточню: у БАР1 действительно есть маниакальное и депрессивное состояние.

А БАР2 отличается тем, что там не маниакальное, а гипо-маниакальное состояние. Чувствуете разницу?

Вот поэтому их и лечат по-разному: при БАР1 в первую очередь убирают продуктивную симптоматику - психоз (манию). Тем же кветиапином ( что ваш пример наглядно нам и подтверждает).

А при БАР2 в первую очередь убирают негативную симптоматику (апато-адинамическую депрессию) - активирующими АД ( СИОЗНиД).

Поэтому, дорогой Hender, имейте ввиду, что БАР1 и БАР2 - это два совершенно разных заболевания, с абсолютно разными схемами в лечении.
Ваш док, видимо, не счел нужным ввести вас в курс дела, что есть БАР1, и есть БАР2 - которые сильно отличаются друг от друга.

Так что вы немножко по-ошибке на этой ветке.

Ветка о БАР2, а у вас ( с ваших же слов) МДП ( или БАР1, как его сейчас принято называть).

Автор:  George [ 21 май 2016, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Теплый ветер, попробуйте посмотреть статью по ссылке
http://dx.doi.org/10.3389/fnbeh.2014.00189
В этой статье обсуждается гипотеза, как я понял, преодоления резистентности или недостаточного действия на депрессию при применении ингибитора обратного захвата серотонина. Они считают, что действию СИОЗС мешает большой выброс глютамина и предлагают этот выброс уменьшить применением Ламотриджина. Если при этом резистентность сохраняются, то предлагается воздействовать на 5-НТ1А рецепторы. Как я понял, они рассуждают про последовательное наложение указанных воздействии (“Метод укладки”). Я вижу, что вы принимаете в дополнение к венлафаксину спитомин (буспар), который являются также антагонистом 5-НТ1А рецепторов. Они, правда, предлагают в качестве агониста 5-НТ1А рецепторов нейролептик арипипразол, а также vilazodone. Я попробовал реализовать их гипотезу с помощью добавления к циталопраму Сейзара. Три месяца нахожусь в более менее активном состоянии. У меня что-то подобное дистимии или циклотимии. В любом случае статья весьма полезная для понимания что и как там происходит.

Автор:  Hender [ 21 май 2016, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, тогда по вашей версии депресивную фазу кветиапином не лечат, а это не логично, потомучто кветиапином лечат депрессивную фазу Бар1. И не только кветиапином, также зелдоксом, а также оланзапином в комбинации с антидепрессантом.
У меня Бар 2, у меня никогда не было маний, только гипомания, последня несколько лет назад и я поднялся с постели на этом препарате, в особенности когда довел дозу до 400 мг.
А мелкие дозы вообще не предусмотрены этим препаратом и их использование сомнительно.



Изображение

Автор:  Love [ 21 май 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, у меня БАР 2. Мучилась именно от депрессий. А в гипоманиях мучила окружающих, что бы там я о себе ни думала :11z: Диагноз мне ставили не с бухты барахты, а после двухмесячного наблюдения в условиях закрытого отделения и психосоматики заведующими отделений. Они и выступили с совместным докладом на врачебной конференции, где еще целый час выспрашивали меня о моей жизни с детства. В итоге сошлись во мнении, что у меня БАР 2.
Вот я живой свидетель, что при биполярном расстройстве второго типа можно лечиться одним кветиапином :06n: Мне назначили моно терапию сероквелем пролонг 200 мг. Для чистоты эксперимента больше не давали никаких препаратов. Только массаж воротниковой зоны разрешили. За два месяца меня вывели в лекарственную ремиссию. Для поддерживающего лечения назначили всего 100 мг сероквеля.
Но я же "умная такая"! Уменьшила дозу до 25 мг. И улетела в тяжелейшую депрессию. Помню, что у меня как раз был срок для очередного УЗИ брюшной полости у лучшего специалиста города. Я заставила себя поехать. Я сидела в коридоре и умирала. Я практически не могла разговаривать с врачом, так мне было плохо. Мне повезло: я прочитала на этом сайте, что доза кветиапина до 150 мг - это ни о чем. Я вышла из депрессии на дозе 200 мг. Антидепрессанты не пила. Пробовала флуоксетин и поняла на второй же день, что перевозбуждаюсь.
В конце апреля - начале мая тоже была небольшая депрессия, спровоцированная внешними обстоятельствами. Плюс весна. Пока не увеличила дозу кветиапина, "умирала". К сожалению, сейчас в нашем городе можно купить только квентиакс или кветиапин. Заметила, что для эффекта квентиакс надо пить в большей дозе, чем привычный мне нантарид. Через неделю после увеличения дозы на 100 мг мое состояние выровнялось.
Сейчас пью 350-400 мг квентиакса. Потом ограничусь приемом 300 мг. Это моя поддерживающая доза.

Автор:  Osbourne [ 21 май 2016, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Полностью поддерживаю Теплого ветра

Автор:  кафтор [ 21 май 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Я пожалела, что принимала литий (седалит). Литий - нормотимик маний и на течение депрессии он никак не влияет (как я потом уже от своего дока узнала).

У меня БАР2, а при этом типе бар не гипомании как раз проблема, а депрессии ( как в моем случает апато-овоще-лежачие).
И если, до приема лития, после депрессии наступала гипомания: взрыв работоспособности, море энергии и легкое состояние влюбленности,

то "благодаря" литию я лишилась этой, последней в жизни, радости. Выход из депрессии теперь характеризуется не подъемом энергии и работоспособности, а состоянием "унылое г..." - однокомнатную квартиру убираю 3 дня.

Уже год, как отменила литий, но гипомании так и не вернулись :gore:

Ей -Богу, знала бы раньше, под страхом смертной казни не стала бы литий принимать :icon_furious:

При БАР1 да - литий просто необходим, потому что там настоящие мании и человек много чего может натворить,

но при БАР2, где всего-навсего безвредные гипомании - "благодаря" литию человек вообще лишается последнего проблеска энергии и активности.

На мой взгляд, докторам, прежде чем всем подряд прописывать этот литий, сначала стоит поинтересоваться: а не мешают ли пациенту гипомании? Если они проходят без последствий, то нафига их вообще трогать? Кому они мешают?
Категорически отказалась от лития. На примере моей знакомой. Им хорошо рыбу глушить. Литий, если только вдруг на принудиловку попаду, только тогда. Но у нас это сложно сделать, только по суду.

Автор:  ТеплыйВетер [ 22 май 2016, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
В этой статье обсуждается гипотеза, как я понял, преодоления недостаточного действия на депрессию при применении ингибитора обратного захвата серотонина. .. считают, что действию СИОЗС мешает большой выброс глютамина и предлагают этот выброс уменьшить применением Ламотриджина.


George, спасибо за статью. Но давайте разберемся: вы какую депрессию лечите СИОЗС?

Если тревожную, то верно: тут серотониновые АД работают, хорошо убирают панику, страхи, плаксивость и т.п.

НО! При апато-адинамических депрессиях этих симптомов нет, там у человека просто хронический упадок сил, дефицит энергии и потеря трудоспособности.

И СИОЗС тут не только не помогают, но и ухудшают ситуацию - "размазывают" человека окончательно ( говорю по собственному опыту, т.к месяц принимала ципралекс вместе с ламотриджином).

Кстати остальные пользователи с апато-адинамическими симптомами ( хотя бы с сайта нейролептик ру), тоже в один голос отмечали нулевую эффективность СИОЗС при таком типе депрессий.

Дело в том, что при тревожной депрессии падает уровень серотонина, который СИОЗИС прекрасно восстанавливает.

А при апато-адинамической депрессии падает уровень дофамина.. Который нужно поднимать дофаминовыми АД - СИОЗД.

Высокий уровень серотонина подавляет дофамин, соответственно прием серотониновых АД (СИОЗС) при апато-адинамических депрессиях еще больше ухудшает состояние больных,
т.к их и без того низкий дофамин еще больше подавляется.

А насчет ламотриджина - согласна, это нормотимик депрессий. Многие хвалят его активирующий эффект.

Автор:  ТеплыйВетер [ 22 май 2016, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Hender писал(а):
ТеплыйВетер, тогда по вашей версии депресивную фазу кветиапином не лечат, а это не логично, потомучто кветиапином лечат депрессивную фазу Бар1.


Дорогой Hender, я не утверждала, что кветиапином не лечат депрессию вообще. Я лишь говорила, что при апато-адинамических депрессиях кветиапин неэффективен,

а тревожные депрессии кветиапином очень даже успешно лечатся ))

Hender писал(а):
И не только кветиапином, также зелдоксом, а также оланзапином в комбинации с антидепрессантом

Ну, что касается тревожных депрессий, то тут я не спорю: нейролептики в связке с СИОЗС хорошо работают.

И то, что написано в вашей инструкции к кветиапину относится только к лечению тревожных депрессий.

Только у меня не тревожная, а апато-адинамическая депрессия, при которой нейролептики и СИОЗС неэффективны.


Hender писал(а):
У меня Бар 2


Дорогой Hender, вам же ведь МДП поставили?

А МДП сейчас БАР1 называется, поэтому какой тут БАР2 может быть? БАР1 у вас.

Автор:  ТеплыйВетер [ 22 май 2016, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
ТеплыйВетер, у меня БАР 2. Мучилась именно от депрессий.
Вот я живой свидетель, что при биполярном расстройстве второго типа можно лечиться одним кветиапином


Love, давай определимся, какого типа у вас депрессия была: тревожного или апато-адинамического (как у меня) ?

Думаю, что как раз-таки тревожного, раз кветиапин вас вытащил.

Но у меня совершенно противоположный по симптоматике вид депрессии, как вы уже поняли: при котором нейролептики бессильны - только дофаминовые АДы ( СИОЗНД) тут помогают, которых, к слову, у нас практически нет (кроме венлафаксина).

Хотя я искренне за вас рада, потому что , поверьте, знаю - тревожная депрессия гораздо тяжелее психологически переносится, чем апато-адинамическая.

Желаю вам всегда оставаться в ремиссии и никогда больше в депрессию не вылетать :)

Автор:  Quite [ 22 май 2016, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер,
думаю, у Вас сейчас по меньшей мере гипомания.. Если не мания
В депрессии человек столько не напишет, как Вы.
Тем более в апато-адинамической...
Литий Вы, может, и зря начали... Но еще более зря Вы его отменили самовольно. Это чревато полным выносом!

Автор:  Peter [ 22 май 2016, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Quite писал(а):
__________________________________
100 мг сероквель пролонг, 20 мг пароксетин
Скажите, а что вам дает 100 квета ? Тут пишут, что не седативная доза -- от 200 мг. Сам пью тоже 100 обычного , эффект - слабый .

Автор:  George [ 22 май 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Но давайте разберемся: вы какую депрессию лечите СИОЗС?
Если тревожную, то верно: тут серотониновые АД работают, хорошо убирают панику, страхи, плаксивость и т.п.
НО! При апато-адинамических депрессиях этих симптомов нет, там у человека просто хронический упадок сил, дефицит энергии и потеря трудоспособности.
ТеплыйВетер, у меня никогда не было ни паники, ни страха, ни плаксивости. А самое главное не было тревоги. У меня были, именно хронический упадок сил, дефицит энергии, потеря работоспособности и, как я называю, состояние, когда организм сопротивляется любому виде целенаправленной деятельности. Но я выходил из этого состояния через 18 дней посредством практически любого антидепрессанта, кроме амитриптилина, азафена. Откуда-то появлялась энергия. В основном приходилось прекращать прием АД из-за того, что АД становился по разным причинам мне недоступен (такое было амитриптилиновое время). Все возвращалось на свои круги. Не помогала и медленная отмена. В то же время, когда появился непрерываемый доступ к АД, длительный прием ципралекса проявился в том, что постепенно его действие ослабло,возможно из-за того, как вы пишите, его воздействия на дофамин. С другой стороны флуанксол в дозе 1 мг, добавленный врачом к ципралексу, дал сначала ошеломляющий результат - появилась спокойная энергия с повышенной образностью мышления (умственной прозводительностью). Однако спустя полтора месяца этот эффект исчез, а затем я перестал спать, по нуля упал аппетит и япревратился в овощ. Никто не знал что делать. В какой-то момент мне пришла в голову спасительная мысль, что флуанксол завел мой мозг в состояние, из которого при отмене флуанксол мозг начнет по принципу маятника возвращаться в свое родное прежнее состояние и это процесс длительный. Действительно, через несколько месяцев я вернулся в свое обычное состояние и даже некоторое время находился в более-менее нормальном состоянии. А про добавление ламотриджина я уже писал.

Автор:  Quite [ 22 май 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Peter писал(а):
Quite писал(а):
__________________________________
100 мг сероквель пролонг, 20 мг пароксетин
Скажите, а что вам дает 100 квета ? Тут пишут, что не седативная доза -- от 200 мг. Сам пью тоже 100 обычного , эффект - слабый .

Оффтоп, потому скажу кратко: отменила, подпись сменю щас

Автор:  Hender [ 22 май 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Дорогой Hender, вам же ведь МДП поставили?
А МДП сейчас БАР1 называется, поэтому какой тут БАР2 может быть? БАР1 у вас.
Я уже писал, что у меня не было никогда маний в жизни, мне бар 2 ставили. До кветиапина я был в сплошной депрессии, гипомании были несколько лет назад, даже уже не помню когда.
А от АДов можно в легкую уйти в гипоманию.
Гипомания не безопаное состояние, на ее поддержку организм тратит
кучу ресурсов, а когда организму надоест поддерживать такой темп, то разворот будет очень тяжелый, сразу в постель.
Поэтому первой линией должны быть атипичные антипсихотики по депрессивной фазе или ламотриджин.
Вам нужно лечить не только депрессивный эпизод, а весь БАР2. Поэтому надо два препарата.

Автор:  Love [ 22 май 2016, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Love, давай определимся, какого типа у вас депрессия была: тревожного или апато-адинамического (как у меня) ?

Думаю, что депрессия была не тревожной, скорее апатической. Но это на мой взгляд. Могу и ошибаться. Хотя есть с чем сравнить: в молодости у меня была именно тревожная депрессия и это был ужас. Хотя и апатическая депрессия тоже не мед. Может, сейчас и есть элементы тревоги, но это не бешеный иррациональный страх: за дочь, за мужа, за все на свете.

Автор:  ТеплыйВетер [ 22 май 2016, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

кафтор писал(а):
Категорически отказалась от лития. На примере моей знакомой. Им хорошо рыбу глушить. Литий, если только вдруг на принудиловку попаду, только тогда. Но у нас это сложно сделать, только по суду.


Скажите, а какой у вас диагноз, что вам назначили литий?

А что произошло со знакомой?

Расскажите, пожалуйста, если вам не сложно.

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Quite писал(а):
ТеплыйВетер,
думаю, у Вас сейчас по меньшей мере гипомания..


Вы, наверное, невнимательно читали мои посты. Гипоманий нет уже почти 2 года из-за курса лития. К моему глубочайшему сожалению.

Quite писал(а):
В депрессии человек столько не напишет, как Вы.
Тем более в апато-адинамической...


В тревожной депрессии не напишет, согласна. Потому что там психика в хлам: страхи, слезы, паника и т.п.

А в апато-адинамической состояние психики ровное. Штиль.
Голова работает. Не так ясно , как в ремиссии, но все же.

Из развлечений: просмотр телевизора и инет. Потому как затрат физических сил данные занятия не требуют. Поэтому ничего удивительного в том, что я пишу на этом форуме.

Quite писал(а):
Но еще более зря Вы его отменили самовольно.


Дорогой Quite, литий мне отменил мой врач: после 10-месячного курса, после того как анализ крови показал нормальный уровень лития в крови.


Quite писал(а):
Это чревато полным выносом!


Это вы по собственному опыту утверждаете? Или вы, как уважаемая Milk, тоже теоретик?

Я, как практик, могу сказать, что второй год без лития меня так еще никуда и не вынес.

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
ТеплыйВетер, у меня никогда не было ни паники, ни страха, ни плаксивости. А самое главное не было тревоги. У меня были, именно хронический упадок сил, дефицит энергии, потеря работоспособности и, как я называю, состояние, когда организм сопротивляется любому виде целенаправленной деятельности.

У меня во время депрессии абсолютно те же симптомы ( хотя, я думаю, наиболее правильно было бы называть это "обесточкой", даже мой док теперь этот термин у меня позаимствовал ;-) )

Я, так понимаю, вы еще новичок в лечении этой болезни, поэтому поделюсь всей инфой, что мне удалось собрать по крупицам по форумам в инете за те 2 года, что я прохожу лечение.

Надеюсь, эта инфа облегчит вам понимание апато-адинамической (или дофаминовой) депрессии, которой вы ( судя по вашим симптомам) страдаете. Причем она у вас рекуррентная ( хроническая) - так как регулярно возвращается.

Либо у вас БАР2 с монополярным течением ( это как у меня, только монополярная без гипоманий).

Вы не пугайтесь, что столько диагнозов. На самом деле в них больше сходства, чем различий. Проблема одна: регулярно возвращающаяся депрессия - "обесточка", потому что ты ощущаешь себя так, как будто тебя просто выключили из сети питания.


George писал(а):
Но я выходил из этого состояния через 18 дней посредством практически любого антидепрессанта, кроме амитриптилина, азафена. Откуда-то появлялась энергия.

По собственному опыту скажу. Первые "обесточки" у меня проходили сами через неделю. Тогда я тоже выходила из этого сама, т.к 6 лет с начала проблемы вообще никаких антидепрессантов не принимала.

Интервалы между обесточками были по нескольку месяцев, так что жить было можно. Через 3 года интервал сократился уже до 1,5 мес и обесточки стали удлиняться: 10дн, 2 нед, 3 нед, 1,5 мес, 3 мес.

Последняя обесточка у меня была 1мес, 10дн пауза и снова обесточка. Она длится уже месяц и неизвестно, когда она закончится.

Проблема этих депрессий в том, что они прогрессируют. Вы в самом начале болезни, но на моем опыте можете видеть, что вас ждет, если не подобрать подходящее лечение.


George писал(а):
приходилось прекращать прием АД. Все возвращалось на свои круги. Не помогала и медленная отмена.



То, что обесточки возвращаются сами, без внешних причин, говорит о том, что они имеют генетический ( или эндогенный, врожденный характер).

Вспомните всех своих родственников и я уверена, вы найдете кого-то, с такими же, как у вас, симптомами.
У меня это коснулось дедушки и тети.

Если вы подберете правильный препарат, то сидите на нем всю жизнь, чтобы вам док не говорил: иначе, через год-два ремиссии, все снова вернется.

Это я говорю и по своему опыту и по опыту других форумчан.

Антидепрессанты не лечат, они только поддерживают мозг в нужном состоянии, пока их принимаешь.
Но тут нет ничего страшного: диабетики и гипертоники тоже пью свои таблетки всю жизнь и нормально.


George писал(а):
длительный прием ципралекса проявился в том, что постепенно его действие ослабло,возможно из-за того, как вы пишите, его воздействия на дофамин.


George, т.к у вас дофаминовая депрессия, забудьте про ципралекс и прочие СИОЗС - СИОЗИС ( селективные ингибиторы обратного захвата серотонина) - это серотониновые АД, которые эффективны только при тревожных депрессиях.

Дофаминовых больных они вообще расплющивают и намертво прибивают к кровати, делая овощем.

Нам, с дефицитом дофамина, нужны АД , действующие на норадреналин или дофамин - СИОЗН , СИОЗД или и норадреналина и дофамина вместе СИОЗНиД


George писал(а):
флуанксол в дозе 1 мг, дал сначала ошеломляющий результат - появилась спокойная энергия. Однако спустя полтора месяца этот эффект исчез, а затем я перестал спать, по нуля упал аппетит и япревратился в овощ.


Да, нейролептики в микро-дозах могут активировать. Меня таким образом эглонил за 3 дня вытащил из обесточки. Но, так же , как и у вас, к нему быстро наросла толерантность ( за 1,5)
и он перестал работать.

По собственному опыту могу вам посоветовать венлафаксин. Его действие на дофамин и норадреналин зависит от дозы:

со 150 мг/сут он действует на норадреналин, а с 225 мг - на дофамин.( до 150 он действует на серотонин - но серотонин нас не интересует).

Мне док назначил сразу 150 мг/сут, причем я очень быстро нарастила дозу до 300 мг. За 1,5 мес он вытащил меня из обесточки ( в которой я до этого находилась уже 1,5 мес).

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
Думаю, что депрессия была не тревожной, скорее апатической. Но это на мой взгляд.


Love, я больше чем уверена, что у вас была именно тревожная, просто не в тяжелой форме, как в молодости, а, скорее всего, в средрей.

Нейпролептики, которые вам помогли,

при апато-адинамических депрессиях не только не способны помочь, но вообще намертво прибивают к кровати ( примеры Georg и мой это подтверждают).

Вот симптомы при апато-адинамических депрессиях:

Усталость, апатия ко всему стала Вашим привычным состоянием?

Дни делятся только на те, когда вы просто устали и «смертельно» устали?

Вид резвящихся детей, молодежи вызывает у вас только немой вопрос «Откуда у них столько энергии?»

Такое впечатление от жизни у вас не первый день?

Нет желания заниматься даже любимыми делами?

Тотальное нежелание что – либо делать?

Такое состояние длительно ? (может продолжаться месяцы, годы)

Не проходит даже после продолжительного отдыха?

Даже выспавшись, вы не чувствуете себя отдохнувшим и постоянно испытываете желание прилечь и днем?

Ваше эмоциональное состояние при этом остается ровным ( ни радости, ни печали) ?

Автор:  Love [ 23 май 2016, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, вы еще в первых комментариях заставили меня задуматься, а какая же у меня депрессия. Возможно, вы правы, и у меня именно тревожная депрессия, только не так выраженная, как в молодости.
Вот я проснулась и мне сразу плохо. Это боль в области солнечного сплетения. То ли душевная, то ли почти физическая. Расхожусь, приму кветиапин и мне становится легче. Меня напрягает каждое предполагающееся событие. Я не рада, что мы с дочкой едем на море, потому что надо подготовиться, купить кое-какие вещи. Заранее тревожусь, какие соседи попадутся в купе поезда. Боюсь возможных "терок" с дочерью. Да, ужасно боюсь, что поездка не состоится из-за внезапного ухудшения состояния отца. Один раз уже так было. Брат подарил мне поездку в Ялту в санаторий, были куплены билеты. И вдруг папа упал головой о бордюр и получил ЧМТ со всеми последствиями, с длительным психозом. Естественно, билеты я сдала.
Конечно, все это похоже на тревогу :11z:

Вот состояния, когда депрессия намертво прибивает к кровати, у меня ни разу не было. Я думала, что это, например, из-за необходимости встать и накормить старенького отца, а до этого что-то сварить. Т.е. мне очень плохо, но я могу сделать рывок и дальше живу, действую.
Похоже, симптомы апато-адинамической депрессии у меня выражены очень слабо или их практически нет. ТеплыйВетер, спасибо за разъяснения :16p:

Автор:  Настёна [ 23 май 2016, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
однокомнатную квартиру убираю 3 дня

так это не сошла значит депрессия. Мне хоть гипоманию и блокируют (вальпроевая кислота, врач мой ее очень любит), но работоспособность хорошая. Начинаю что-то делать и делаю до конца, и достаточно быстро. Не смотря на плохое настроение сейчас. Вот эта штука с трехдневной уборкой 1к квартиры, для меня признак депрессии. А гипо, не стоит по ним особо плакать, ведь за них расплата в виде депрессии. ИМХО.

Автор:  Настёна [ 23 май 2016, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Кому они мешают?

мне немного мешают, я сильно ускоряюсь, начинаю пахать как лошадь не жалея себя, а потом, все, капец. Я себя своими гипо и укачала окончательно. А ну спать по 2 часа в сутки, работать, учиться, спортом заниматься, еще и по дому все успевать. В общем организм просто не выдержал. Так что лучше плато, чем качели.

Автор:  Hender [ 23 май 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Как вы и описываете, при приеме сиозс они мне не помогли, а делали только хуже, у меня БАР2, по описаниям апато-динамическая депрессии.
Личный опыт приема кветиапина 1 год и 4 месяца в дозах 300, 400 и 600 мг. Помогает однозначно.
С увеличением дозы до 300, препарат начинает стимулировать.
Кветиапин не лечит тревожные депрессии, по исследованиям у него есть небольшой противотривожный эффект на 150 миллиграммах, эти дозы тревожники и принимают,Но на более высоких дозах, когда он уже начинает стимулировать, на 300 мг он уже лечит как раз апатичную депрессию.

Автор:  Love [ 23 май 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):
я сильно ускоряюсь, начинаю пахать как лошадь не жалея себя, а потом, все, капец

Настёна, вы описываете точь в точь мою ситуацию, пока не начала лечение кветиапином. Падала от усталости и начиналась депрессия.

Автор:  Peter [ 23 май 2016, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
Это боль в области солнечного сплетения. То ли душевная, то ли почти физическая. Расхожусь, приму кветиапин и мне становится легче. Меня напрягает каждое предполагающееся событие. Я не рада, что мы с дочкой едем на море, потому что надо подготовиться, купить кое-какие вещи. Заранее тревожусь, какие соседи попадутся в купе поезда. Боюсь возможных "терок" с дочерью. Да, ужасно боюсь, что поездка не состоится из-за внезапного ухудшения состояния отца. Один раз уже так было. Брат подарил мне поездку в Ялту в санаторий, были куплены билеты. И вдруг папа упал головой о бордюр и получил ЧМТ со всеми последствиями, с длительным психозом. Естественно, билеты я сдала.
ИМхо -- психотерапия нужна -- мое имхо .

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
Расхожусь, приму кветиапин и мне становится легче. Меня напрягает каждое предполагающееся событие. . Заранее тревожусь, какие соседи попадутся в купе поезда.

Love, задача любой терапии -вывести вас в качественную ремиссию. Т.е вообще без тревоги.

А если кветиапин не особо помогает (раз тревога все равно присутствует), нужно какой-нибудь АД серотониновый подключать ( СИОЗС). Потому что тревога, страх - первый признак недостаточного серотонина.

Вон, на форуме посмотришь - люди сидят на своем АД по 7-8 лет в полной ремиссии и думать забыли о том, что их мучило раньше когда-то.

Ципралекс хороший СИОЗИС по части купирования тревоги, на форуме его хвалят. Хотя он недешевый;
можете по отзывам на форуме присмотреть какой-нибудь другой противотревожный АД.
Подумайте. Может вам и вправду стоит АД начать принимать, если кветиапин недорабатывает ?

Попьете с годик в лечебной дозе, а потом останетесь на минимальной поддерживающей.

Вы просто удивитесь, что , оказывается, можно жить совсем по-другому - без страхов и тревоги!

Автор:  Love [ 23 май 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, я уже не надеюсь, что мне станет лучше, чем сейчас. Я до постановки диагнооза БАР 2 несколько лет жила на флуоксетине. Чувствовала себя прекрасно. Только вылетала в гипомании. Тревога у меня по утрам, до принятия кветиапина. После уходит.
До флуоксетина пробовала море разных антидепрессантов, но они мало помогали. Слишком дорогое лечение могу позволить себе с трудом.

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):
я сильно ускоряюсь, начинаю пахать как лошадь не жалея себя, а потом, все, капец. Я себя своими гипо и укачала окончательно. А ну спать по 2 часа в сутки, работать, учиться, спортом заниматься, еще и по дому все успевать. В общем организм просто не выдержал. Так что лучше плато, чем качели.


У меня гипомании протекали гораздо спокойнее: сон не нарушался, "как лошадь" я не пахала и вообще, я уже писала -

мои гипомании ненамного отличались от "плато". Поэтому я о них и жалею.

А прямой связи депрессий и гипомании я не вижу: ну убрал у меня литий гипомании и что? Депрессии-обесточки сразу прекратились?

Нет , конечно. Следуя этой логике, мой организм вообще должен сам избавиться от депрессий, потому что во время обесточек он отдыхает просто "за всю мазуту" - я неделями с кровати не встаю. Вот сейчас уже месяц, как я валяюсь.

Это бред, что "выкладываясь" в гипоманиях, организм компенсирует это потом депрессиями. Здоровый организм компенсирует все нагрузки хорошим сном и едой - ему этого достаточно, чтобы восстановиться.

Моя мама тому пример: ей уже 60, так она всю жизнь пашет - именно "пашет", работая в пищевой торговле: одеждой торговать в разы легче - сиди себе, разгадывай сканворды.

А в продуктовом магазине за 12 ч ты можешь ни разу не присесть за прилавком!

Если бы организм не имел способности к восстановлению, то мама из депрессий бы не вылезала. А так ей достаточно один раз в воскресенье выспаться и все: на абордаж!

Да и войну мы вряд -ли бы выиграли: потому что рабочие на военных заводах, работавшие по 12 ч, тоже бы из депрессий не вылезали.

Поэтому причина депрессий - сбой в биохимических процессах в мозге, а не в том, что в период гипомании мы перетрудились.

Непосредственно в моем случае, при обесточках - это дефицит дофамина, я теперь это знаю.

Автор:  ТеплыйВетер [ 23 май 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
ТеплыйВетер, я уже не надеюсь, что мне станет лучше, чем сейчас. Я до постановки диагнооза БАР 2 несколько лет жила на флуоксетине. Чувствовала себя прекрасно. Только вылетала в гипомании. Тревога у меня по утрам, до принятия кветиапина. После уходит.
До флуоксетина пробовала море разных антидепрессантов, но они мало помогали. Слишком дорогое лечение могу позволить себе с трудом.


Не понимаю, зачем вам назначили кветиапин, если и на флу вы чувствовали себя прекрасно. Гипомании можно было прекрасно купировать, добавив литий - пропили бы курс полгодика, а потом отменили.

А теперь и флу отменили, и кветиапин толком от симптомов не избавляет.

Я бы на вашем месте пересмотрела свою схему. Если вам было хорошо на флу, значит можно достичь состояния лучше, чем сейчас.

Автор:  Love [ 23 май 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Не понимаю, зачем вам назначили кветиапин, если и на флу вы чувствовали себя прекрасно.

ТеплыйВетер, я прекрасно чувствовала себя после 2,5 месяцев лечения сероквелем пролонг. Впервые в жизни у меня появилась стабильная работоспособность, я все успевала по дому, мне не хотелось лежать. Настроение было ровным. Это такое непривычное для меня ощущение. Всегда завидовала спокойным, сдержанным женщинам.
Но тогда я не верила, что у меня такое серьезное заболевание. И начала уменьшать дозировку. В общем, сама расшатала свою психику.
Я не верю, что когда-нибудь я смогу жить без лекарств. Слишком долго я болела. 30 лет точно.

На флуоксетине я слишком часто начала вылетать в гипомании. Если в молодости мои гипомании были "продуктивными" и я реально много чего успевала сделать (например, сдать сессию на пятерки), то в последние годы в гипомании я была больше раздражительной, агрессивной, навязчивой. Вот это мне уже никак не нравится. Я сейчас гипомании боюсь больше, чем депрессии.

Автор:  Quite [ 23 май 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Love писал(а):
Если в молодости мои гипомании были "продуктивными" и я реально много чего успевала сделать (например, сдать сессию на пятерки), то в последние годы в гипомании я была больше раздражительной, агрессивной, навязчивой. Вот это мне уже никак не нравится. Я сейчас гипомании боюсь больше, чем депрессии.

+100500.
Потому я и начала принимать кветиапин - чтобы предотвратить и прекратить развитие гипомании, если это она... Т.к. поняла, что они опаснее, именно они "вычерпывают" ресурсы нервной системы так, что потом и не встать, бывает...

Жаль, что сонливость ужасная на кветиапине была на 300 мг даже. И даже по истечении 3 месяцев приема в такой дозировке. Почему-то... Ужасно. Когда не работаешь, и понимаешь, что просто не встанешь (не проснешься) ни на какое собеседование, а тем более каждый день на работу - это сильно пугает...
Плюс еще и 10 кг веса добавилось за эти 3 месяца.
Наверное, следовало поднять хотя бы до 400 мг - может и стало бы легче... Но набор веса меня доконал... До сих пор сбросить не могу "нажитое".
Лето пришло, а мне ходить не в чем...

Автор:  ТеплыйВетер [ 24 май 2016, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Quite писал(а):
Потому я и начала принимать кветиапин - чтобы предотвратить и прекратить развитие гипомании,

Жаль, что сонливость ужасная на кветиапине была на 300 мг даже. И даже по истечении 3 месяцев приема в такой дозировке. .


Если вам только избавиться от гипоманий - то курса лития вам хватит за глаза. И вес на нем никто не набирает.

А сонливость на кветиапине - он для этого и разработан. Чтобы буйных больных шизофренией успокаивать и расслаблять.

Поэтому какой активности вы от антипсихотика ожидаете? У него задачи другие: свалить, "размазать" слишком активного пациента в стадии психоза.

Автор:  Hender [ 24 май 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
А сонливость на кветиапине - он для этого и разработан. Чтобы буйных больных шизофренией успокаивать и расслаблять.
Поэтому какой активности вы от антипсихотика ожидаете? У него задачи другие: свалить, "размазать" слишком активного пациента в стадии психоза.
Сонливость это побочка, из-за того что он действует по адренергическим (α1), гистаминовым (H1) и мускариновым (m1) рецепторам, без этой побочки, селективные атипичные антипсихотики стоят гораздо дороже. К Примеру абилифай, там прямо указано что из-за отсутствия влияния на адренергические (α1), гистаминовые (H1) и мускариновые (m1) рецепторы, препарат имеет высокую лечебную эффективность при шизофрении и биполярных расстройствах и в то же время низкую частоту и тяжесть наблюдаемых побочных эффектов, в том числе роста массы тела и двигательных расстройств.
В антипсихотиках вы совсем не разбираетесь, а ваш опыт приема кветиапина 50 мг просто смешной, из-за которого вы видимо делаете свои выводы на счет антипсихотиков.

Автор:  Александр [ 31 май 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

такая же фигня. после этого проклятого лития последняя радость в жизни пропала. уже давно не принимаю, а гипоманий так и нет. рублей 10 бы отдал сейчас за неделю гипомании. столько бы делов переделал. теперь унылое говно у меня образ жизни.

Автор:  Peter [ 31 май 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

5 коп .
В моем кейсе бар1 -- литий вообще не действовал и не как себя не проявил , несмотря на промеры до , после .
Ближе к концу -- снял втихаря .

Автор:  ТеплыйВетер [ 04 июн 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Александр писал(а):
такая же фигня. после этого проклятого лития последняя радость в жизни пропала. уже давно не принимаю, а гипоманий так и нет. рублей 10 бы отдал сейчас за неделю гипомании. столько бы делов переделал. теперь унылое говно у меня образ жизни.


Александр, бупропион нам в помощь )) Я, после того, как толер на венлафаксине появился, подумывала, на что бы его заменить и начала искать инфу по форумам в инете.

Препарат - мега вещь! Народ очень доволен - даже те, кто не мог позволить себе оригинал и пил дешевые индийские дженерики.
Люди реально из состояния "унылое г..." снова в нормальную жизнь возвращаются.

На нейролептик. ру в ветке бупропион очень много отзывов о препарате.

Хотя, если вы венлафаксин не пробовали - тоже супер вещь, советую. На дозе 300-375 мг он дофамин цепляет, так что из овощного состояния возвращает прекрасно.

Автор:  ТеплыйВетер [ 04 июн 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Peter писал(а):
5 коп .
В моем кейсе бар1 -- литий вообще не действовал и не как себя не проявил , несмотря на промеры до , после .
Ближе к концу -- снял втихаря .


Там от дозы зависит. Я пила полгода 600 мг - в крови нужного показателя он так и не достиг.

Только после 900 мг литий в крови поднялся.

На одном из форумов читала о "похождениях" одного чела в состоянии мании - тоже БАР 1. Так вот ему литий мании купировал.

У вас какая дозировка была?

Автор:  ТеплыйВетер [ 04 июн 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Я написала Кафтор в личку, и с ее разрешения, публикую ответ.


"Категорически отказалась от лития. На примере моей знакомой. Им хорошо рыбу глушить. Литий, если только вдруг на принудиловку попаду, только тогда.

О знакомой. Мы все с одного района. Поликлиника наша. Поэтому и психиатр один. Диагноз как у меня БАР 1, у меня были мании, я куда то всё время собиралась ехать.

Украина, Россия,Болгария на ПМЖ вплоть до собирания чемоданов ну всякого другого много, долго рассказывать.Меня поймали в самом начале формирования заболевания. Так что справилась по лёгкой. Психотропы, АД, нормомитики.

В самом начале назначили литий. Но я увидела в очередной раз свою соседку в очереди. Получила шок. Овощ-идиотка. Спросила что принимает,сказала назначили что то из лития, забыла что.
Я сейчас с гипоманией,нормально. Жить не мешает. "

Автор:  кафтор [ 04 июн 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, я забыла написать что она была на госпитализация 2 месяца принудиловки, потому как суицид и потом месяц уже почти в свободном полёт, понятно под присмотром.Что бы чего не отчибучила. Пятеро детей всё таки. Мать - одиночка

Автор:  George [ 04 июн 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?

Автор:  Peter [ 05 июн 2016, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
У вас какая дозировка была?
в острые 2-3 недели давали по 4 табл . Делали анализ крови . Потом снижали до 600 поддержки .
Когда острота прошла , я лет 10 не пил Литий - и ничего не было .

Моё имхо - пейте , плохо не будет .
ПС. дайте близким , что они почувствуют -- ничего :-) .

Это препарат долгого действия (от полгода ...), вроде , для снижения риска маний (пабмед).

Автор:  George [ 05 июн 2016, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?
ТеплыйВетер, посмотрите обзор
http://con-med.ru/magazines/consilium_m ... et=SOCSERV
Правда заходить на страницу необходимо через facebook.com

нажмите, чтобы увидеть
Есть исследования, демонстрирующие, что длительное лечение классическими антидепрессантами изменяет в головном мозге соотношение MT1/MT2-рецепторов, поэтому дополнительное введение экзогенного мелатонина на фоне лечения антидепрессантами может повысить эффективность терапии (E.Hirsch-Rodriguez и соавт., 2007). Известно, что уровень мелатонина возрастает по ходу лечения антидепрессантами (C.Pacchierotti и соавт., 2001; L.Carvalho и соавт., 2009; В.К.Датиева и соавт., 2013). Поэтому неудивительно, что добавление к современным антидепрессантам хронобиологических препаратов, таких как мелатонин, может повысить эффективность терапии депрессии (E.Hirsch-Rodriguez и соавт., 2007; A.Wirz-Justice, 2009). Есть исследования, показывающие, что флувоксамин увеличивает секрецию мелатонина (S.Hartter и соавт., 2001). Другие авторы показали, что 5–10 мг/сут мелатонина в сочетании с флуоксетином дали положительный терапевтический эффект при назначении этой комбинации в течение 4 нед (O.Tzischinsky и соавт., 1992). Также мелатонин (6 мг/сут), назначенный на фоне лечения флуоксетином в течение 4 нед, купировал у больных инсомнию (O.Dolberg и соавт., 1998). Есть данные, что дезипрамин и мапротилин стимулируют синтез мелатонина за счет блокады обратного захвата норадреналина, что приводит к стимуляции адренорецепторов эпифиза (С.В.Иванов, 2008). А вот флуоксетин, наоборот, понижает концентрацию мелатонина в крови, что связывают с блокадой обратного захвата серотонина под воздействием этого антидепрессанта (С.В.Иванов, 2008). С другой стороны, флувоксамин повышает концентрацию мелатонина в крови в связи с тем, что мелатонин метаболизируется с участием изофермента цитохрома CYP450A2, который и блокирует флувоксамин (С.В.Иванов, 2008).
В одной работе комбинация 15 мг/сут буспирона и 3 мг/сут мелатонина показала хорошую антидепрессивную активность в двойном слепом рандомизированном контролируемом исследовании (M.Fava, 2012). Было высказано мнение, что эффективность антидепрессантов из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина может быть ниже у пожилых пациентов именно за счет снижения выработки мелатонина в старческом возрасте (D.Graham, A.McLachlan, 2001; T.Kakiuchi и соавт., 2001). Но, по другим данным, у пожилых пациентов связь между выраженностью ДР и секрецией мелатонина очень слаба (M.Lader, 2008).

Автор:  ТеплыйВетер [ 05 июн 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?


Спитомин мне назначил док для усиления венлафаксина - т.к к венлафаксину на второй заход выработалась толерантность и в ремиссию за полгода я на нем так и не вышла ( в первый заход венлафаксин вытащил меня в люди через 1,5 мес).

Почитала отзывы о спитомине - не то, чтобы "вау!", но у кого -то была стимуляция. Правда, эффекта пришлось ждать по 2-3мес - ну ооооочень медленный препарат.

Я пока никакого эффекта не вижу ( оно и понятно - месяц всего пью).

Все надежды возлагаю на бупропион - хоть он и дорогой, зараза, но больше ничего не остается.

Есть еще миртазапин, но извините: стать на нем жизнерадостной и активной бой-бабой меня не прельщает. Поэтому препарат с побочкой в виде лишнего веса ( а набирают на нем все и не по 2-3 кг, а на пару размеров ) - я отметаю сразу.

На данный момент ситуация в фармакологии такова, что лечить дофаминовые депрессии фактически нечем: венлафаксин и бупр - всё. Из отечественных препаратов вообще ничего не производится для этой категории больных.

Если что-то и есть - то либо с низкой эффективностью, либо с чудовищными побочками.

Автор:  ТеплыйВетер [ 05 июн 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
George писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Спитомин 20мг с 04.2016
ТеплыйВетер, смотрю в Вашей схеме появился Спитомин. Как Вы к нему пришли? Есть ли от него эффект? Побочки? Какой эффект?
ТеплыйВетер, посмотрите обзор
http://con-med.ru/magazines/consilium_m ... et=SOCSERV
Правда заходить на страницу необходимо через facebook.com

Спасибо за ссылку, но ничего полезного я не почерпнула. Вот пусть эти ученые проведут успешные исследования при лечении дофаминовых депрессий своим мелатонином - тогда и поговорим.

А пока никаких конкретных цифр нет - то это все так и остается в разряде теории.

Практика же показывает, что на сегодняшний день из дофаминовых депрессий ( даже многолетних) людей вытаскивает только бупропион.

Автор:  George [ 05 июн 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Спасибо за ссылку, но ничего полезного я не почерпнула.
ТеплыйВетер, я Вас понял. Но все же обратите внимание на следующую информацию: "В одной работе комбинация 15 мг/сут буспирона и 3 мг/сут мелатонина показала хорошую антидепрессивную активность в двойном слепом рандомизированном контролируемом исследовании (M.Fava, 2012)". Чем бог не шутит.

Автор:  George [ 05 июн 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер, а вот еще ссылка по изменения в когнитивных симптомах после буспирон-мелатонин в комплексном лечении депрессивного расстройства.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26025562
и
http://www.psychiatrictimes.com/major-d ... depression
Наткнулся на статью о бупропионе 2015 года
http://journals.lww.com/md-journal/Full ... in.12.aspx

Автор:  Настёна [ 05 июн 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
А в апато-адинамической состояние психики ровное. Штиль.
Голова работает. Не так ясно , как в ремиссии, но все же.

Я когда была погружена в свой полный мрак, и показывала мужу форум, а я могла только читать, на "писать и формулировать мысли" меня не хватало. Я ему говорила, мол вот смотри, похоже у меня депрессия, здесь у людей такие же симптомы, он мне сказал "люди в твоем состоянии сюда не смогут написать". Так что, судите сами. Да что там писать, я и два слова с трудом могла связать, общалась междометиями, и посчитать не могла, даже два двузначных числа не могла сложить отнять. Видать это у меня гипер-апатичная депрессия, что-ли была, но опять же, я не могу сказать, что я была апатичной, внутри меня, в голове, постоянно роились мысли, переживания, страхи, боль, самоуничижение, суицидальные мысли, экзитенциальная тоска, полное разочарование во всем мире и так далее, а иногда, боль за все человечество и даже за бродячую кошку с подбитой лапой, которую я порывалась бежать кормить-лечить, плакала несколько дней из-за кошки этой, еле муж удержал (у нас жилищные условия не позволяют содержать животных), так я этой кошкой всем мозги выела в течении нескольких недель. Я и до больницы с трудом ходила, ходила, потому что надеялась, что мне там помогут, совершенно не могла сопротивляться врачам и их глупым назначениям. Ходила пошатываясь и передвигая ноги как старушка, ничего не видела, постоянно болело все тело. Вот это я так понимаю депрессия-апато-адинамическая.

Автор:  Настёна [ 05 июн 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
дофаминовых депрессий своим мелатонином - тогда и поговорим.

Скажу на личном опыте, как видите, у меня судя по-всему нор и доф депрессии, так вот, первый раз меня в реальность выдернул мелатониновый препарат, я смогла сдать последнюю сессию и госы на нем. Принимала мелитор, мне его назначил невропатолог, из-за жалоб на плохой сон, назначила как сонник. Так я на нем хорошо выпрыгнула из депрессии, правда, потом, надо было повысить дозу, но я же не псих :crazy: , нет у меня никаких психических заболеваний, вот и не знала, что дозу АДа надо поднять если недорабатывает. Возможно в этом и есть какой-то смысл.

Автор:  ТеплыйВетер [ 06 июн 2016, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

George писал(а):
"В одной работе комбинация 15 мг/сут буспирона и 3 мг/сут мелатонина показала хорошую антидепрессивную активность в двойном слепом рандомизированном контролируемом исследовании (M.Fava, 2012)". Чем бог не шутит.


George, какой именно вид депрессии лечили в данном исследовании? Тревожный или апато-адинамический? Непонятно.

Это два диаметрально противоположных вида депрессии, имеющих различные причины возникновения и соответственно, различные препараты для лечения.

Ведь всем известно, что препараты, успешно применяемые для лечения тревожных депрессий ( СИОЗС),
в случае апато-адинамических депрессий не только не дают эффекта, но и значительно ухудшают состояние больного.

Поэтому, George, давайте разберемся: какой именно вид депрессии лечили мелатонином в приведенной вами ссылке?

Автор:  ТеплыйВетер [ 06 июн 2016, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):

он мне сказал "люди в твоем состоянии сюда не смогут написать".

Ваш муж прав, до лечения у меня было состояние, подобное вашему: не то что писать на форумах, я уже даже до стола не могла дойти, просила чтобы мне поесть в кровать принесли.

Даже говорить толком не могла - только шепотом, потому что на нормальную речь сил просто не хватало.

Другое дело, что этот пост я писала уже принимая полгода венлафаксин. С кровати он меня конечно не поднял, но общее самочувствие улучшилось настолько, что смогла уже чегой-то писать на форумах :-)


Настёна писал(а):
Да что там писать, я и два слова с трудом могла связать, общалась междометиями, и посчитать не могла, даже два двузначных числа не могла сложить отнять.

Да-да, все верно: у меня симптомы были в точности такими же, как ваши.


Настёна писал(а):
Видать это у меня гипер-апатичная депрессия, что-ли была, но опять же, я не могу сказать, что я была апатичной, внутри меня, в голове, постоянно роились мысли, переживания, страхи, боль, самоуничижение, суицидальные мысли, экзитенциальная тоска, полное разочарование во всем мире и так далее

Настена, в психиатрии депрессии классифицируются по 3м степеням тяжести: легкая, средняя и тяжелая. Вот как раз то, что было у нас с вами и относится к тяжелой степени депрессии.

Другое дело, что у вас там присутствовали симптомы тревожной депрессии ( страхи, тоска и т.п) - у меня подобных мыслей не было. Просто ноль полный в плане эмоций.

А конкретно в вашем случае напрашивается диагноз смешанной депрессии: тревожной и апато-адинамической.

Автор:  ТеплыйВетер [ 06 июн 2016, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):

Скажу на личном опыте, как видите, у меня судя по-всему нор и доф депрессии, так вот, первый раз меня в реальность выдернул мелатониновый препарат, я смогла сдать последнюю сессию и госы на нем. Принимала мелитор, мне его назначил невропатолог, из-за жалоб на плохой сон, назначила как сонник. Так я на нем хорошо выпрыгнула из депрессии, правда, потом, надо было повысить дозу, но я же не псих :crazy: , нет у меня никаких психических заболеваний, вот и не знала, что дозу АДа надо поднять если недорабатывает. Возможно в этом и есть какой-то смысл.


Спасибо за комент, Настена, уже что-то становится понятно с этим мелатонином.

Кстати, вы не пробовали венлафаксин принимать? На дозе 300-375 /сут он прекрасно из апато-адинамических депрессий вытаскивает. Это АД действующий на дофамин и норадреналин.

Я только из-за неопытности своего дока получила толерантность к этому препу, а так бы до сих пор продолжала принимать и радоваться жизни.

Автор:  Hender [ 06 июн 2016, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Если хотите получить гипоманию, то попробуйте вальдоксан.
Как антидепрессант он никакой, а вот в гипоманию меня выбрасывал прилично.
Первый раз на третий день приема.

Автор:  Настёна [ 07 июн 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Кстати, вы не пробовали венлафаксин принимать?

Нет, я пока что "нецелованная", как говорит мой доктор, у меня все препараты по первому разу. СИОЗС просто не зашли, немного растормозили, но у меня такой спазм и тревога начались на ципре, что месяц помучав меня, врач, все таки от него отказался, и вот попробовали миртазапин. Миртазапин выдернул меня в реальность буквально (вот не вру, врачу тоже не верится, да и мне, я же тут начиталась, может на фоне приема ципры так получилось) за три дня, а потом начал разворачивать аффект, я испугалась и побежала к врачу, снизили дозу с 30мг на 15мг и добавили вальпроат. Неделю посидев на 15мг, я стала понимать, что опять уползаю в депрессию, подняли на 30мг снова, ну вот уже две недели, 30мг мирта+600мг вальпроевой кислоты, полет нормальный. Вчера на танцы сходила, денег не было купить абонемент, а так, хорошо, крепатура в мышцах, аж приятно. А то я 10 килограмм набрала за месяц приема мирта.

Автор:  Александр [ 07 июн 2016, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

ТеплыйВетер писал(а):
Александр писал(а):
такая же фигня. после этого проклятого лития последняя радость в жизни пропала. уже давно не принимаю, а гипоманий так и нет. рублей 10 бы отдал сейчас за неделю гипомании. столько бы делов переделал. теперь унылое говно у меня образ жизни.


Александр, бупропион нам в помощь )) Я, после того, как толер на венлафаксине появился, подумывала, на что бы его заменить и начала искать инфу по форумам в инете.

Препарат - мега вещь! Народ очень доволен - даже те, кто не мог позволить себе оригинал и пил дешевые индийские дженерики.
Люди реально из состояния "унылое г..." снова в нормальную жизнь возвращаются.

На нейролептик. ру в ветке бупропион очень много отзывов о препарате.

Хотя, если вы венлафаксин не пробовали - тоже супер вещь, советую. На дозе 300-375 мг он дофамин цепляет, так что из овощного состояния возвращает прекрасно.
спасибо за совет. я давно знаю про этот препарат, но не знаю где его можно купить. у нас в городе нигде нету, на аптеке ру нету. если подскажите где в инете его можно заказать, буду благодарен

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Hender писал(а):
Если хотите получить гипоманию, то попробуйте вальдоксан.
Как антидепрессант он никакой, а вот в гипоманию меня выбрасывал прилично.
Первый раз на третий день приема.


Спасибо, за совет, но только вальдоксан знаем - плавали. Полтора месяца приема - что слону дробина.

Ни о чем. Кстати, многие отмечали на форуме, что как АД вальдоксан - никакой, но как снотворное - рубит только так.

Я его иногда, когда уснуть не могу, как снотворное принимаю )

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

=

Автор:  ТеплыйВетер [ 07 июн 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалею, что принимала Литий. БАР 2

Настёна писал(а):

А то я 10 килограмм набрала за месяц приема мирта.


Мирт вообще страшная штука по части лишнего веса: я как почитала на форумах - люди на нем жиреют, как свиньи. Я поэтому наотрез отказалась с миртом экспериментировать -- как -то не очень радует перспектива стать пусть и активной, но бой-бабой.

А у венлафаксина такой побочки нет. К тому же его активность зависит от дозы: до 150 мг /сут он на серотонин работает, 150-225 мг/сут - норадреналин, 225-375 - дофамин.

Я именно в дофаминовой дозировке принимала.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/