ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Циклотимия
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=181
Страница 1 из 2

Автор:  Dmitriy [ 19 янв 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Циклотимия

Определение от Всемирной Организации Здравоохранения(на англ.)


МКБ-10
A persistent instability of mood involving numerous periods of depression and mild elation, none of which is sufficiently severe or prolonged to justify a diagnosis of bipolar affective disorder (F31.-) or recurrent depressive disorder (F33.-). This disorder is frequently found in the relatives of patients with bipolar affective disorder. Some patients with cyclothymia eventually develop bipolar affective disorder.
Affective personality disorder
Cycloid personality
Cyclothymic personality

МКБ-11 (beta)
A persistent instability of mood involving numerous periods of depression and mild elation, none of which is sufficiently severe or prolonged to justify a diagnosis of bipolar affective disorder (F31.-) or recurrent depressive disorder (F33.-). This disorder is frequently found in the relatives of patients with bipolar affective disorder. Some patients with cyclothymia eventually develop bipolar affective disorder.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Здравствуйте. мне 29.
C подросткового возраста страдаю перепадами настроения - от суицидальных депрессий до психомоторного возбуждения, которое не дает мне работать. недавно психиатр поставил мне циклотимию и назначил 300 г Вальпрокома Хроно в день. чувствую, что немножко помогает но перепадов не сняло, хоть и смягчило. Он увеличивать дозу не стал - сказал как-то странно "все у вас будет хорошо"..может, оттого что я иногородняя и он не захотел возиться с подбором дозы?
Что мне делать? Самостоятельно принимаю уже 450 в день. хочу еще увеличить хотя бы до 900 (это три таблетки в день). но очень боюсь побочек - в инструкции страшилки про панкреатит, поликистоз и выпадение волос.

Психиатр, кстати, не дал никаких тестов, ограничился интервью - это нормально? Он вроде бы внимательный.
До этого посещала психотерапевта, но сейчас из-за скачков настроения никак не могу получать стабильный доход. Хоть и стараюсь. Прыгаю с работы на работу, срываю сроки, когда беру надомную работу.Потом приходится восстанавливать репутацию, врать, брать любые заказы, чтобы реабилитироваться.
Терпеть эти скачки нет сил. Мне необходимо нормально поработать хотя бы год, собрать денег. К тому же страдаю дополнительно булимией.

Может, здесь не та тема? Подскажите, уважаемые, где можно пообщаться об этом? Заранее спасибо.

пришла сюда с психореаниматолоджи . здесь вроде бы поактивнее.

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
недавно психиатр поставил мне циклотимию и назначил 300 г Вальпрокома Хроно в день
Это крайне мало, практически ничто. Нормотимические дозы начинаются примерно от 1 грамма и выше.

Да, побочки могут быть, но не забывайте, что всё очень индивидуально. Что касается опасных побочек - то они случаются крайне редко, и это может быть от любого лекарства и даже пищевого продукта(например анафилактическая реакция, т.е. аллергия тяжёлая).

Более того, даже если по каким-то причинам конкретно депакин(препарат вальпроевой кислоты) не подойдёт - полно других нормотимиков, с другим спектром побочек.

Не переживайте, все эти проблемы разрешимы. :ok:

Юлия писал(а):
хочу еще увеличить хотя бы до 900 (это три таблетки в день)
Вполне разумная мысль, кстати.

Автор:  Loer [ 15 фев 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
назначил 300 г Вальпрокома Хроно в день
Привет - это очень мало, 300 мг вальпроата.
Задавайте вопросы, чем сможем - поможем

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Спасибо вам большое за ответ!
Я так и подумала, начитавшись инструкций.
но не пойму - почему психиатр так мало мне назначил...

Еще немного дополню о себе. У меня сильно осложнена трудовая деятельность, поэтому нахожусь практически на грани нищеты. Все идет на уплату за квартиру. Поэтому прервала психотерапию, которая мне помогала частично адаптироваться к жизни.
Поэтому же не могу обратиться к другому, частному психиатру - недостаток денег. Мне нужна хоть небольшая ремиссия, чтобы я заработала себе хоть какой-то излишек помимо минимальных сумм, которые идут на питание и жилье.
Вот в минуты отчаяния и шляюсь по форумам.

Пытаюсь вести дневник настроений. Офигеваю, честно говоря.. много таких состояний, которые я не могу определить. Это что - смешанные все? Например, перевозбуждение+тревога, но настроение не могу назвать хорошим (значит - не гипомания..). Депрессии - разной силы. Иногда просто упадок сил, слезливость, а порой навязчивые мысли о самоубийстве, которые доводят до отчаяния.

Не могу определить - у меня циклотимия? А может - БАР-2 и rapyd cykle? (прочла где-то, что цикл может убыстряться, если много лет не лечить, у меня подобное уже более 15 лет). Смена настроения - где-то раз в 3-4 дня.

Извините за много букв. Я сейчас очень жадна до информации. Посмотрела недавно фильм Фрая, хочу заказать книгу An Unquiet Mind американского автора, в которой подробно описано лечение литием и личный опыт.

РС
как уже сказала - страдаю булимией. много пила до назначения таблеток. вот уже 2 месяца - не капли алкоголя. не хочу смешивать с таблетками. к тому же прочла, что алкоголь обладает депрессогенным свойством, и отказалась.

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
но не пойму - почему психиатр так мало мне назначил...
На этот вопрос чертовски сложно ответить. Наиболее вероятный вариант - уровень его профессионализма оставляет желать лучшего.

Цитата:
Смена настроения - где-то раз в 3-4 дня.
Похоже на ultra-rapid cycling
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=168

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
Поэтому прервала психотерапию, которая мне помогала частично адаптироваться к жизни.
Психотерапией можно заниматься и самому, по книжкам. Загляните в этот раздел:
http://psy-ru.org/viewforum.php?f=14

Плюс наверно возможны и какие-то бесплатные варианты. В России, к примеру, вполне реально получить бесплатную психотерапевтическую помощь(и не только в ПНД). Как у вас, не знаю.

Юлия писал(а):
не капли алкоголя
Это очень хорошо. При заболеваниях ЦНС(в том числе психики) алкоголь противопоказан в принципе.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Dmitriy писал(а):
Юлия писал(а):
Поэтому прервала психотерапию, которая мне помогала частично адаптироваться к жизни.
Психотерапией можно заниматься и самому, по книжкам. Загляните в этот раздел:
http://psy-ru.org/viewforum.php?f=14

спасибо, я ознакомлюсь) вижу, у вас внушительная подборка литературы по когнитивному направлению. Читала на иностранных ресурсах, что при БАР показано именно оно.

У меня незаконченное психологическое образование (4 года),прослушивала лекции по психоаналитической психотерапии в местной пс-тер. организации, читала много книг на эту тему (Мак-Вильямс, Кернберга, Хорста Кэхеле, Бюдженталя, Винникотта и проч.), веду дневник с целью самонаблюдения.
Но, конечно, процесс самоанализа нельзя считать законченным в моем случае.

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Психоанализ это немного не то. Лучше именно КПТ, именно по этому направлению имеется наибольшая доказательная база при терапии психических расстройств(и БАР, и многих других).

Но и лекарства тем не менее вам просто необходимы. Лечить БАР без использования нормотимиков неграмотно и неэффективно. Это база, основа, фундамент вашего лечения, если можно так выразиться. Всё прочее(психотерапия, антидепрессанты и т.д.) могут быть лишь дополнением.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Dmitriy писал(а):
Психоанализ это немного не то. Лучше именно КПТ, именно по этому направлению имеется наибольшая доказательная база при терапии психических расстройств(и БАР, и многих других).

Вы знаете, я во многом благодарна именно этому направлению. У меня улучшились отношения с окружающими, в семье. Я научилась отстаивать свое мнение, лучше понимать себя, улучшились волевые качества (я достаточно успешно занялась спортом, бросила курить). Поскольку я из дисфункциональной семьи, пережила несколько травм в детстве, то это хороший прогресс.

Но вот в плане работоспособности анализ почти ничего не дал(( как были перепады настроения, так и остались, как я не могла работать/продуктивно учиться в вузе - так и не могу.

Dmitriy писал(а):
Но и лекарства тем не менее вам просто необходимы. Лечить БАР без использования нормотимиков неграмотно и неэффективно. Это база, основа, фундамент вашего лечения, если можно так выразиться. Всё прочее(психотерапия, антидепрессанты и т.д.) могут быть лишь дополнением.

Знаете, я почитала форумы - и даже благодарна психиатру, пусть назначил неверную дозировку вальпрокома, но хоть нейролептиками меня не травил. Вижу, что бывает и такое..
Меня еще обеспокоило, что он посоветовал в депрессивные периоды пить Луцетам - я к пирацетаму и аналогам достаточно скептически отношусь. Имхо, это какое-то плацебо... Как Вы считаете?

Автор:  ilya_anf [ 15 фев 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
психиатр поставил мне циклотимию и назначил 300 г Вальпрокома Хроно в день
Dmitriy писал(а):
уровень его профессионализма оставляет желать лучшего.
Юлия писал(а):
Читала на иностранных ресурсах, что при БАР показано именно оно.
Dmitriy писал(а):
Лечить БАР
"непрофессиональный врач" поставил правильный диагноз? или неправильный? странно это. соглашаетесь с одним, и не соглашаетесь с другим. может, врачу виднее, что на самом деле, в реале.
ведь кроме слов ТС - о "депрессиях разной силы", и о незаконченном психологич. образовании, другой информации нет.

Автор:  ilya_anf [ 15 фев 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
Смена настроения - где-то раз в 3-4 дня.
Dmitriy писал(а):
Похоже на ultra-rapid cycling
собственно, все что имеем.
раз
похоже
, то вперед:
Dmitriy писал(а):
лекарства тем не менее вам просто необходимы. Лечить БАР без использования нормотимиков неграмотно и неэффективно. Это база, основа, фундамент вашего лечения,
:facepalm:

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

ilya_anf писал(а):
Юлия писал(а):
психиатр поставил мне циклотимию и назначил 300 г Вальпрокома Хроно в день
Dmitriy писал(а):
уровень его профессионализма оставляет желать лучшего.
Юлия писал(а):
Читала на иностранных ресурсах, что при БАР показано именно оно.
Dmitriy писал(а):
Лечить БАР
"непрофессиональный врач" поставил правильный диагноз? или неправильный? странно это. соглашаетесь с одним, и не соглашаетесь с другим. может, врачу виднее, что на самом деле, в реале.
ведь кроме слов ТС - о "депрессиях разной силы", и о незаконченном психологич. образовании, другой информации нет.

Мне просто кажется, я и так много о себе написала. Могу уточнить еще.
У меня сменяются периоды приподнятости, переходящей в непродуктивное эйфорическое состояние (со слезливостью, говорливостью, фонтаном идей, склонностью к трате денег, могу взять в долг и тп.) , нормальные периоды со здравым самоощущением (нормально реагирую на трудности, могу эффективно решать задачи) и депрессии.

Я не спешу пока что обвинить своего врача в непрофессионализме. Но. Он один раз опросил меня, тестов никаких не дал. Назначил вальпроком по 150 мг два раза в день. Во второе посещение назначил еще луцетам - "от депрессии". В третье отменил луцетам, сказал - "Продолжайте пить 300 г вальпрокома один раз в день. больше не нужно. и все у вас будет хорошо. ощутите упадок сил - пропивайте луцетам одну неделю."
Может, он так решил оттого, что период у меня был на тот момент хороший? Но это "хорошо и продуктивно" продержалось еще дня четыре и снова начались "скачки" ...


О своем образовании я упомянула просто в контексте собственных интересов. Я не претендую на то, чтобы ставить себе диагноз. Просто из того, что я читаю, я могу сделать вывод. Возможно, он неверен. Два месяца назад и не думала, что у меня может быть БАР.. думала, какой-то невроз.. Говорю же Вам - я в основном читала психодинамическую литературу, там БАР редко упоминается...Мой психотерапевт мед образования не имеет, поэтому тоже не говорил мне о возможности такого диагноза.
Здесь хотела посоветоваться насчет дозировки. Ну и получить поддержку людей, которые сталкивались с подобным..

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
периоды пить Луцетам - я к пирацетаму и аналогам достаточно скептически отношусь. Имхо, это какое-то плацебо... Как Вы считаете?
Вы правильно относитесь. Луцетам(пирацетам) тут никаким боком на показан, даже если диагноз не точный.

ilya_anf Я ничего не утверждаю, я лишь сделал предположение. На БАР похоже по описанию.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Опишу еще свою реакцию на уже принимаемый нормотимик. Вальпроком хроно 300.
Немного сгладилась резкость эмоциональных реакций. Раньше "уносило" в депрессию или "трясучку" с дрожащими руками и бессонницей, просто от мысли, что может что-то не получиться/получиться, от небольшого замечания руководства, от какого-то воспоминания, резкой фразы. Сейчас немного лучше контролирую себя, не так быстро погружаюсь в разрушительные переживания - появился какой-то промежуток, в который есть шанс себя успокоить, отвлечь рациональными доводами.
Но все равно пока это капля в море...эмоции очень сильны, не о какой работе на полный день речи не идет.

Автор:  ilya_anf [ 15 фев 2014, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия, какой психиатр вам поставил диагноз? по инету, в ПНД..?
Юлия писал(а):
Просто из того, что я читаю, я могу сделать вывод. Возможно, он неверен.
я тоже просто ничего не утверждаю.. сами понимаете, что и диагноз в психиатрии, особенно когда касается пограничных состояний, дело мутное.. и практики у меня нет.. только теория.., но вот вижу некий текст, но не сваливаюсь по пути предложенного, а размышляю, возможно ошибаюсь.. так ведь консилиум в психиатрии - вещь обычная.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

ilya_anf писал(а):
Юлия, какой психиатр вам поставил диагноз? по инету, в ПНД..?

в ПНД) простите, наверное, это нужно было сразу же указать...
просто я сама из маленького города. живу в областном центре. они меня так приняли там, знаете, делая большое одолжение, как иногороднюю...
а на частного психиатра денег пока что нет

от препарата двоякие ощущения - и чутка помогло... и "недопомогло", хочется большего...
И - опять же - стараюсь максимально отстраниться от своей ситуации и описывать объективно... не знаю, получается ли...

Автор:  Гретель [ 15 фев 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):

хочу еще увеличить хотя бы до 900 (это три таблетки в день).
900 - тяжеловато будет, по-моему.
Я как-то Депакин-хроно сама себе назначила. :16p: Что-то мне на 600 было уже не айс.

Когда рассказала психиатру, тот напустился, что такие дозы только в стационаре подбирают. Потому что если бы я, к примеру, заполировала это дело Феназепамом, то могла, дескать, остановка дыхания сделаться.

Не знаю, может, врал.

Лирику не пробовали? Мне она больше нравится. Это, конечно, ни разу непрофессиональный совет. Так, просто по ощущениям.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Гретель писал(а):
Юлия писал(а):

хочу еще увеличить хотя бы до 900 (это три таблетки в день).
900 - тяжеловато будет, по-моему.
Я как-то Депакин-хроно сама себе назначила. :16p: Что-то мне на 600 было уже не айс.

Когда рассказала психиатру, тот напустился, что такие дозы только в стационаре подбирают. Потому что если бы я, к примеру, заполировала это дело Феназепамом, то могла, дескать, остановка дыхания сделаться.

Не знаю, может, врал.

Лирику не пробовали? Мне она больше нравится. Это, конечно, ни разу непрофессиональный совет. Так, просто по ощущениям.

Назначил мне все же врач, не я сама себе. И пока к препарату претензий не имею. просто хочу немного повысить дозировку, чтобы эффект стал более выраженным
Буду делать это поэтапно, по пол-таблеточки, спасибо большое за предупреждение :thank_you:

Смешивать ни с чем не хочу, помимо указанного Вальпрокома никогда ничего не принимала. Ну, кроме алкоголя) Но с ним покончено. Я раньше вообще была негативно настроена к фармакологическому лечению. Да и сейчас осторожничаю, даже анальгетики стараюсь лишний раз не пить и читать инструкцию.
А от чего Вы лечились?

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Гретель писал(а):
Не знаю, может, врал.
Пугалки и неправда. Можно и с бензодиазепинами мешать. Можно и амбулаторно применять дозы выше грамма.

Автор:  Юлия [ 15 фев 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Dmitriy писал(а):
Гретель писал(а):
Не знаю, может, врал.
Пугалки и неправда. Можно и с бензодиазепинами мешать. Можно и амбулаторно применять дозы выше грамма.

А какой им смысл так пугать? Самоутвердиться? Перестраховаться?

Автор:  Annet [ 15 фев 2014, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
пусть назначил неверную дозировку вальпрокома, но хоть нейролептиками меня не травил. Вижу, что бывает и такое..
почему сразу травил?нейролептики также показаны при БАР,как и нормотимики.А атипичные НЛ имеют минимум побочек,и многим помагают при БАР.

Автор:  Dmitriy [ 15 фев 2014, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
А какой им смысл так пугать? Самоутвердиться? Перестраховаться?
Скорее всего банальная глупость, опять же.

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
Но вот в плане работоспособности анализ почти ничего не дал
Может, есть смысл присмотреться к КПТ более внимательно?

Юлия писал(а):
назначил еще луцетам - "от депрессии"
По луцетаму согласен, плацебо. Депрессию им не лечат.

Юлия писал(а):
просто от мысли, что может что-то не получиться/получиться, от небольшого замечания руководства, от какого-то воспоминания, резкой фразы.
как раз с такими вещами КПТ успешно справляется, на примере поведенческой терапии S-----R стимул - реакция. Или АБС в версии Бека, Эллиса

Автор:  Юлия [ 16 фев 2014, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Loer писал(а):
Юлия писал(а):
Но вот в плане работоспособности анализ почти ничего не дал
Может, есть смысл присмотреться к КПТ более внимательно?

Юлия писал(а):
назначил еще луцетам - "от депрессии"
По луцетаму согласен, плацебо. Депрессию им не лечат.

Юлия писал(а):
просто от мысли, что может что-то не получиться/получиться, от небольшого замечания руководства, от какого-то воспоминания, резкой фразы.
как раз с такими вещами КПТ успешно справляется, на примере поведенческой терапии S-----R стимул - реакция. Или АБС в версии Бека, Эллиса

Беков и Маккея скачала) буду штудировать, спасибо :thank_you: .
Просто у нас в городе никто не занимается нормальным КПТ. "тренинги личностного роста и успеха" не в счет, конечно же. Так бихевиоральное направление и прошло мимо меня (у универе почему-то не заинтересовало..).

Кстати, АБС-ом лечат аутичных детей. Подруга столкнулась с такой проблемой (у ее сына аутичный спектр)- ей пришлось проходить онлайн-курс обучения, чтобы самой в этом разобраться. Это оказалось проще, чем найти нормального специалиста.

Автор:  Юлия [ 16 фев 2014, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Annet писал(а):
Юлия писал(а):
пусть назначил неверную дозировку вальпрокома, но хоть нейролептиками меня не травил. Вижу, что бывает и такое..
почему сразу травил?нейролептики также показаны при БАР,как и нормотимики.А атипичные НЛ имеют минимум побочек,и многим помагают при БАР.

Я пока еще не спец в этом, но встречала в сети нарекания на психиатров старой закалки, которые, не отличив БАР от шизофрении, назначали галоперидол и больным становилось хуже. Поэтому так и выразилась - мол, у меня не худший вариант)

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия - вы писали, вам помог самоанализ - это по Хорни ?

Автор:  Юлия [ 16 фев 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Loer писал(а):
Юлия - вы писали, вам помог самоанализ - это по Хорни ?

Loer, я имела в виду, что мне помогла вообще психодинамическая концепция. Я посещала аналитического терапевта, который анализировал мой бессознательный конфликт. А этот процесс связан с отслеживанием своего состояния, устойчивых убеждений. Я вела дневники, отслеживала свои реакции на разные жизненные ситуации, сравнивала.

Читала я и Хорни, и Кляйн, Ялома, Хиллмана и др. Всех и не упомнить. У всех взяла по чуть-чуть). Но в первую очередь непосредственный анализ повлиял. Сам с собой этого не проделаешь)

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия - интересно. Думал, дневники только в КПТ

Автор:  Юлия [ 16 фев 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Loer писал(а):
Юлия - интересно. Думал, дневники только в КПТ

Ну, это не обязательное требование к пациенту психоаналитического терапевта, записи вести) Но мне кажется, что очень способствует.

Вообще у меня склонность к тому, чтобы вести дневники. Веду лет с 13-ти, поскольку уже тогда доставали необъяснимые перепады настроения, мешали жить. Словно 2 человека во мне, и одного я абсолютно не контролирую. А я была такая себе отличница, перфекционистка :umnik99: Меня это раздражало, я не могла понять, как с этим справиться. Вот и начала все записывать, чтобы наблюдать за собой. Так привычка и осталась. Иногда это просто ни о чем- "что вижу, то пою" или какие-то заметки о впечатлениях.
А иногда реально помогает- видишь прогресс, который за ежедневными делами теряется. Или наоборот - что постоянно одним и тем же образом тупо реагируешь на вроде бы изменившуюся ситуацию.

В КПТ, я так понимаю, дневники носят немного другой характер, нужно отслеживать автоматизмы и последовательно переформулировать. Этим и хочу заняться.

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
В КПТ, я так понимаю, дневники носят немного другой характер, нужно отслеживать автоматизмы и последовательно переформулировать.
Да, совершенно верно и не только.

А анализом сколько не занимался - без толку, какие то бытовые ситуации разбирали, детство

Автор:  Юлия [ 16 фев 2014, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Loer писал(а):
А анализом сколько не занимался - без толку, какие то бытовые ситуации разбирали, детство

Я думаю, тут все весьма индивидуально.

А какой у Вас диагноз, если не секрет?

Автор:  Loer [ 16 фев 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
А какой у Вас диагноз, если не секрет?
тревожное расстройство

Автор:  Гретель [ 16 фев 2014, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия писал(а):
до психомоторного возбуждения, которое не дает мне работать.
Юля, а что вы делаете в периоды психомоторного возбуждения? Ходите из угла в угол? Разговариваете сама с собой? Переигрываете уже случившуюся ситуацию? Фантазируете? Вы совершенно не можете заставить себя сесть и сделать что-либо? В присутствии посторонних что-либо меняется? Или тоже будете ходить туда-сюда?

Юлия писал(а):
А от чего Вы лечились?
Э-э-э.... Вот сколько психиатров/психотерапевтов я обошла, столько диагнозов мне и выставили. От реккурентного депрессивного расстройства до намёков на шизотипическое расстройство. Я уже не заморачиваюсь на эту тему.

Автор:  Юлия [ 16 фев 2014, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Гретель писал(а):
Юлия писал(а):
до психомоторного возбуждения, которое не дает мне работать.
Юля, а что вы делаете в периоды психомоторного возбуждения? Ходите из угла в угол? Разговариваете сама с собой? Переигрываете уже случившуюся ситуацию? Фантазируете? Вы совершенно не можете заставить себя сесть и сделать что-либо? В присутствии посторонних что-либо меняется? Или тоже будете ходить туда-сюда?

Гретель, я себя могу заставить сесть, начать что-то делать. через к-то время мне в голову приходит к-то идея (вы очень правильно перечислили - это может быть фантазия по поводу "а вот надо было так сделать" ли какое-то кажущееся ценным озарение, воспоминание и тд). Мне очень хочется сорваться с места, начать ходить туда-сюда, я начинаю разговаривать сама с собой, бурно жесткулируя. Или записывать. Искать информацию, что-то придумывать. Пару раз меня таким образом посещали действительно неплохие идеи. к тому же в этот момент самооценка часто повышена и неплохо, к примеру составлять резюме. Если потом его отредактировать в более "здравом" состоянии - то как раз будет хорошо. Иногда брала в таком состоянии необдуманные кредиты - "я же на коне, потом заработаю, выплачу"...
Так время и проходит, села-встала, села-встала.

Это период возбуждения "средней силы". Когда очень сильное возбуждение - я не могу ничего с собой поделать вообще... Малейшая попытка себя заставить усидеть на месте - я начинаю трястись, плакать, расцарапывать себя.

При людях я, конечно, сдерживаю себя. Но сильно возрастает тревога, как-то совсем не по себе становится - все же лучше иметь возможность хоть немного подвигаться...

Все вышеозначенное с трудом мне позволяет работать в офисе. Оканчивается все тем, что я долго сижу над малейшими заданиями, раз в полчаса выхожу в туалет чтобы просто пройтись, вгоняю себе под ноготь зубочистку (боль немного успокаивает меня). Дома работаю сейчас уже больше года - копирайтером. Режим неустойчивый, иногда срываю сроки, не могу адекватно оценить свои силы. Но - работаю. Вот начала принимать препараты, возлагаю на них большие надежды. Хочу брать больше заказов, адекватнее распределять свои силы.
Самое плохое для меня - не могу предсказать, когда это все обернется депрессией и какой силы она будет.

Автор:  sindel [ 04 июн 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Ириска и Юлия, Изображение

Автор:  sindel [ 04 июн 2014, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

ИзображениеСоздана новая тема http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=7 ... ]

Автор:  Юлия [ 04 июн 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Продолжу, пожалуй, свою историю)
С февраля постепенно повышала дозу Вальпрокома - до 1000 мг повысила, дальше уже не смогла (боль в животе). Резкой нормализации настроения не заметила, но в целом было неплохо.
Ближе к апрелю меня стало накрывать депрессией, я совершенно не могла работать, мысли о суициде были сильны, приступы булимии участились. Было ощущение, что приступы гипомании хорошо ушли, а вся депрессия осталась со мной и усилилась (или не усилилась, а так казалось на фоне отсутствия подъемов настроения). Я пошла к другому психиатру, на платную консультацию (его рекомендовала моя подруга - мол, хороший специалист, вовремя диагностировал аутизм у ее ребенка).
Тот сказал, что у меня не циклотимия (в отличие от первого диагностировавшего), а "эмотивно-лабильная акцентуация" (или "тип личности"). Мол, слишком короткий цикл для того, чтобы можно было сказать, что это БАР или циклотимия - настроение меняется несколько раз в неделю, иногда в течение дня.
Прописал снизить дозу Вальпрокома ("у него небольшой нормотимический эффект") до 300 и пить от булимии топиромакс - 25 сперва, а потом 50 в день.

Зачем пить нормотимики, при акцентуации?? Что это вообще за "эмотивная лабильность"? Я удивилась, но рекомендациям последовала.

Сильно болел живот, депрессия не проходила. Я через месяц бросила топиромакс и осталась на вальпрокоме (боль в животе прошла в тот же день). Теперь ощущение, что у меня в основном депрессия и смешанное, то эйфорическое и деятельное гипоманиакальное состояние, которое было раньше, давно не посещает (впрочем, вместе с тревожностью и сомнениями во всем).
Теперь вот вообще в непонятках относительно того, что мне пить...и что у меня реально за диагноз?
(на еще одну платную консультацию - я вроде нашла нормального врача по скайпу -сейчас денег нет...)

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юлия, как у вас дела сейчас? Поставили диагноз и что пьете теперь?

Автор:  RapidBipolar [ 15 дек 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Юля, я вас поздравляю, что вы нашли препарат для лечения ваших сильных гипоманий. После назначения 1000 мг вальпроатов вы сказали, что они ушли. Это успех, поверьте! Избавиться от гипомания - половина дела сделана. :)

А что тот врач сказал, когда приходить снова? Врач, я предполагаю, вам вежливо показал/намекнул, что лечить вас не будет, назвав здоровой. :) Может, вы обратились не по его профилю, если он неувереннно гипоманию диагностирует (кстати, вы её описали здесь красиво, как и цикличность). :)

Юля, а почему вы сомневаетесь, что у вас НЕ циклотимия/БАР, если все симптомы на лицо (гипомания)? Может, конечно, сопутствовать вышеуказанная какая-нибудь акцентуация характера или, там, большая депрессия, которые смазывают общую картину. (Вы говорили, что сейчас у вас упадок жизненной ситуации, поэтому большая депрессия - вариант.)

Но саму циклотимию/БАР надо решительно смягчать таблетками, так как она эндогенная.

Автор:  kapitanpsih [ 26 дек 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Циклотомия.....сплю только на фене и Кветиапине. Днем не могу принимать Кветиапин,тк сильная сонливость и нежелание работать.Сейчас пробую трилептал днем 3х150,на ночь еще 300. Помогал хорошо Миртазонал.Сейчас его нет.Други ад не подходят. Дмитрий подскажите,чем заменить :120n: миртазонал

Автор:  krakozyabr [ 26 дек 2014, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

kapitanpsih, неплохо бы увеличить трилептал до 900.
kapitanpsih писал(а):
подскажите,чем заменить миртазонал
Миртазапин Канон, Каликста вроде должны быть.

Автор:  Пчелка [ 01 окт 2015, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Меня давно мучают разные воспоминания из детства + "параллельный мир"+ невозможность контролировать свои эмоции...
В итоге записалась к психиатру. Первая консультация длилась около 40 минут. В конце доктор сказал, что предполагает у меня депрессию и что будет подбирать антидепрессанты, но так же сказал, что еще не до конца уверен в диагнозе.
Вторая консультация длилась около часа + небольшой опросник. После чего он сообщил, что это все же не депрессия, а циклотимия... Выписал Ламиктал...
Я сейчас никак не могу прийти в себя от этой новости... и думаю, а может он ошибся?
Есть желание сходить к другому врачу, но у нас тут (я живу заграницей) очереди большие + русскоязычных психиатров найти нелегко (мне не столько из-за языка, сколько менталитет НАШ нужен) + как представлю опять все это рассказывать - дурно становиться.

Автор:  asberg21 [ 02 окт 2015, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Пчелка, ну не расстраивайтесь так изза диагноза, да у всех он есть, только вот официально он не поставлен. В смысле у каждого свои тараканы, но не все в этом признаются.
А по каким симптомам вами описанным, врач вам циклотимию поставил то? Одних воспоминаний с детства да неподконтродьных эмоций тут пожалуй недостаточно будет ...

Автор:  Пчелка [ 02 окт 2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

asberg21,

Даже не знаю... Я сама удивилась этому диагнозу.. Мне кажется маний у меня не бывает, хотя бывает беспричинное поднятие настроения, которое влечет за собой увеличение болтливости и резкое повышение работоспособности. Но длится это недолго - от нескольких часов до нескольких дней. А потом опять апатия, депрессивность.
А еще бывают навязчивые идеи. Теперь уже и не знаю стоит ли говорить об этом доктору.

И стоит ли принимать таблетки? Если я правильно поняла, доктор считает, что из-за того что в детстве мне не лечили депрессию у меня развилась циклотимия... Выходит, если ее тоже не лечить, то она потом перейдет в БАР? Или я преувеличиваю?

И еще, вопрос ко всем читающим - Вы сообщали родным о своем диагнозе? Как и когда? Как они отреагировали?

Автор:  Love [ 02 окт 2015, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Пчелка, я сразу сообщила самым близким родным о своем диагнозе БАР 2. Дочь и муж узнали сразу, с ними беседовали психиатры, уточняя мой диагноз. Практически сразу после выписки я рассказала о диагнозе братьям и самой близкой подруге. Они особо не удивились, нормально приняли мой диагноз. Потом рассказала двоюродной сестре. Мое откровение как-то даже сблизило нас. Сейчас все мои подруги, некоторые лечащие врачи (стоматолог. кардиолог) знают о моем диагнозе. На фоне лечения мое состояние стабилизировалось, меня не бросает из крайности в крайность, как раньше. Я приняла свою болезнь и готова рассказать о ней многим, кроме недоброжелателей и, наверное, клиентов. И то одна моя постоянная клиентка давно знает о моей проблеме, но это не мешает ей искать помощи именно у меня.
Мне знакомый психотерапевт как-то сказал, что среди его клиентов через одного попадаются с циклотимией. Мне кажется, что вам, Пчелка, надо сейчас лечиться, чтобы циклотимия не перешла в БАР.
Пчелка писал(а):
Мне кажется маний у меня не бывает, хотя бывает беспричинное поднятие настроения, которое влечет за собой увеличение болтливости и резкое повышение работоспособности.
Очень похоже на гипоманию. Насколько я поняла, правильное лечение биполярных расстройств с молодости и профилактика обострений способствуют более легкому течению заболевания и, возможно, даже выздоровлению.

Автор:  Пчелка [ 02 окт 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Love,

Спасибо за Ваш опыт.

Love писал(а):
возможно, даже выздоровлению.

А как это можно понять или почувствовать? Просто прекращаешь пить лекарства и смотришь как на это реагирует мозг?

Автор:  Love [ 03 окт 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Пчелка, где-то на форуме был материал, как слезать с нейролептиков. У меня такого опыта нет. Да и срок болезни большой, больше 20 лет, я думаю. Вероятнее всего, постепенно уменьшается доза лекарства. Если состояние не ухудшается, можно экспериментировать дальше. Только время покажет, ремиссия это или полное выздоровление.

Автор:  V_I_K_T_O_R [ 15 ноя 2016, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

прокололи Налбуфин в стационаре месяц .. сейчас выписали а привычька осталась тоесть появилась психичискачя зависимость от него... сейчас он попросту не обезбаливает. опиатная зависимость.как от неё уйти?
доктор прописал.
Вальпроком 300-3 раз
Солерон 200-2 раза
Циклодол-1 раз утро
Труксал 50 мг-1 раз вечер.
Но оно как то ну скажем никак не действует покрайней мере я все это на себе ну никак не офущаю...что пил что нет. Может кто посоветует другое лечение?

Автор:  asberg21 [ 18 ноя 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

V_I_K_T_O_R, а где про циклотимию? :90:

Автор:  Nadin Rivz [ 22 дек 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

нет ну разве может состояние скакать не по неделям или дням хотя бы,


а почасам...........
таблицу умножения помню



Изображение

Автор:  Nadin Rivz [ 23 дек 2016, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Так! Почему со мной никто не говорит?




Изображение

Автор:  Milk [ 23 дек 2016, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Nadin Rivz писал(а):
таблицу умножения помню
Этого , сама понимаешь, недостаточно, надо устаканить
Nadin Rivz писал(а):
состояние скакать
Nadin Rivz писал(а):
почасам...........

Автор:  Svetik8 [ 25 ноя 2017, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мои качели

Друзья, а может ли параллельно быть и ТДР и циклотимия? ТДР во время обострения, а потом на АД легкая гипомания (как проявление особенности личности - с рождения все такими периодами грандиозных планов и потом съездов в бессилие и непонимание, какая я на самом деле - оптимист или пессимист, сильная или слабая, уверенная или неуверенная).

Автор:  seaman [ 23 фев 2018, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

А какова длительность фаз при циклотимии? Меньше чем при БАР?

Автор:  Vivien [ 23 фев 2018, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

seamen, мне тоже последний врач поставил циклотимию..Друг.. :friends:
Вот тоже изучаю,что за зверь.Назначил
арип 10мг утро
кветиапин 300 мг вечер.
И все.
Как-то непривычно без АДа,но они мне и не помогали никогда..

Автор:  seaman [ 23 фев 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Vivien, :friends:
Мне АДы помогают, но всегда не до конца. И их эффект пропадает периодически.
Будем подбирать.

Автор:  seaman [ 24 фев 2018, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Vivien, а у тебя какая длительность фаз? И в чем вообще она проявляется?

Автор:  seaman [ 25 окт 2018, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Кстати по циклотимии так мало материалов. Может кто подкинуть?

Автор:  seaman [ 25 окт 2018, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Циклотимия

Подозреваю у себя эту хрень.
Бывает что пару недель я нахожусь в очень подавленном состоянии, с тяжестью на душе, грустными мыслями (в т.ч. и о су), перед этим обычно какой-то период(несколько дней) мучаюсь от тревоги, которая кажется сводит с ума. Потом 1-1.5 недели все нормально. Вот что это за хрень. При этом я часто не могу описать весь спектр этих неприятных ощущений. Полноценных манек как здесь описывается у меня не было.
Для БАР эпизоды явно коротковаты. А для циклотимии?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/