ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 08:53 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Nadin Rivz
Nadin Rivz писал(а):
я вот о такой ремиссии, чтоб работать целый день (нормально) уже не мечтаю,

делаю по другому, работаю пока могу терпеть, но вообще не представляю как буду дальше выживать

Привет
Может, препараты подкорректировать ? Ты что принимаешь (если не секрет) ...... Или светотерапия, ТМС .....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 11:11 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Iren писал(а):
neko_prince, не знаю о чем ты. не встречала.таких. большинство в ремиссии чувствуют себя хорошо. на то она и ремиссия :yes:


Лучше чем было, я не знаю, что такое "хорошо",
но вообще не надо забывать, что болезнь-болезнью,
а характер - характером, я в любом случаи
меланхолик, нытик и УГ.

Цитата:
Привет
Может, препараты подкорректировать ? Ты что принимаешь (если не секрет) ...... Или светотерапия, ТМС .....

Буду :yes:
Фенлипсин и слаб и куча побочек :-( ,

Все же надеюсь, что есть что-то что подействует получше.

Амитриптилин пью для сна, попыталась его поднять, что б заработал как АД,
таакое началось.

Вообще амитриптилин, если честно мне никто не назначал,
назначали Леривон, но потом не стало денег.

__________________________________
F25.2


Последний раз редактировалось Nadin Rivz 19 янв 2014, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 11:13 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Ну финлепсин не лучшее, есть окскарбазепин - Трилептал, Дмитрий придет подправит. Есть и другие нормотимики ..... Смотря что лечим в данный момент ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 11:21 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Вот знаешь, тут есть женщина Labor,
на психореаниматолоджи подробная история её дочери, можно подумать что моя мама написала.
у меня сглаженней, конечно, полного не адеквата (с медицинской точки зрения) не было

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 11:24 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Круче всего было, как один анестезиолог не взял меня на ОП, "без справки от психиатра",
ума не приложу что ему не понравилось.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:02 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Nadin Rivz писал(а):
Вот знаешь, тут есть женщина Labor,

Почитаю поищу, Дмитрий, наверно знает.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Nadin Rivz писал(а):
Амитриптилин пью для сна, попыталась его поднять, что б заработал как АД, таакое началось.
ТЦА при БАР крайне неудачны, они раскачивают сильно аффект, т.е. способны навредить человеку с БАР. Лучше придерживаться представителей СИОЗС и бупропиона.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поболтаем
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:15 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Dmitriy писал(а):
Может обсуждение профильных вопросов(т.е. медицинских, например обсуждения лекарств) перенести в соответствующую тему? :scratch:


:yes: :yes: :yes:

Нет, ну меня бесит почему врач мне не сказал, давно еще
"Не вздумай поднимать дозу лохушкапедальная" :320m: :blink:

Я вот смотрю люди столько всего пьют,
неужели не прокатывает монотерапия нормотимиком.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nadin Rivz,а что вы принимаете ?Амитриптилин,финлепсин ...и?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:58 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Annet

что "и" ?

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Что еще принимаете? или это все?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:20 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
.. и хватит
другое дело, что нормотимик надо другой, изначально

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Даже низкую дозу амитриптилина "для сна" лучше заменить на что-то иное... например 25мг кветиапина(сероквель, лаквель, кетилепт и т.д.).

При БАР амик крайне нежелательный препарат.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А чего радоваться окскарбамазепину, чуть подправили формулу доистарического препарата.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hender,побочек больше у карбамазепина
Nadin Rivz,а Ламотриджин не пробовали?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Hender писал(а):
А чего радоваться окскарбамазепину, чуть подправили формулу доистарического препарата.
Да есть чему, в трилептале мало смысла первичному больному как первый нормотимик, но в случае полинормотимии он в отличие от карбамазепина не рушит концентрацию остальных лекарств, и вполне себе может сгодится.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 17:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Annet писал(а):
Hender, побочек больше у карбамазепина
И не только. Карбамазепин сложно с многими лекарствами сочетать из-за того что он ускоряет их метаболизм в разы. У трилептала такого недостатка нету.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Вот к примеру есть кветиапин, ламотриджин и депакин, у всех разный механизм действия, но все они нормотимики.
Получается что деполяризацию вызывают разные сбои в ЦНС? И для каждого подойдет только определенный нормотимик?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 11:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Hender писал(а):
Вот к примеру есть кветиапин, ламотриджин и депакин, у всех разный механизм действия, но все они нормотимики.
Получается что деполяризацию вызывают разные сбои в ЦНС? И для каждого подойдет только определенный нормотимик?
Ну... у многих нормотимиков много общего в плане механизма действия. Например большинство нормотимиков являются либо противоэпилептическими препаратами, либо атипичными антипсихотиками. Исключение разве что литий, ну и экзотика всякая типа блокаторов кальциевых каналов, которые тоже имеют определённый (off-label) нормотимический потенциал.

Да, отчасти Вы правы, в разных случаях могут быть эффективны одни нормотимики и неэффективны другие. Нужно подбирать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Если БАР эндогенное, должен ли он поддаваться психотерапии?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 11:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Hender писал(а):
Если БАР эндогенное, должен ли он поддаваться психотерапии?
БАР всегда эндогенное. При эндогенных заболеваниях психотерапия порой тоже может иметь смысл, но её вес и эффективность в терапии конечно значительно уменьшаются в сравнении с психогенными состояниями и личностными расстройствами.

Т.е. при БАР психотерапия может носить вспомогательный характер, в дополнение к основному, медикаментозному лечению.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Hender писал(а):
Если БАР эндогенное, должен ли он поддаваться психотерапии?
БАР всегда эндогенное. При эндогенных заболеваниях психотерапия порой тоже может иметь смысл, но её вес и эффективность в терапии конечно значительно уменьшаются в сравнении с психогенными состояниями и личностными расстройствами.

Т.е. при БАР психотерапия может носить вспомогательный характер, в дополнение к основному, медикаментозному лечению.
Т.е. без медикаментов никак при бар или все же можно обойтись без лекарств чтобы выйти в ремиссию?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Hender писал(а):
Т.е. без медикаментов никак при бар или все же можно обойтись без лекарств чтобы выйти в ремиссию?

По стандартам БАР лечится в 1 очередь медикаментозно +- психотерапия +- нефрарм. методы
Так мне только КПТ и помогает, а из симптомов только бессоница осталась, может и нет у меня этого БАРа?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 18:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Hender - не знаю, диагноз лучше с врачом очным обсудить. КПТ облегчает симптоматику, но ПФТ при БАР - обязательно. Бессонница может быть одним из симптомов мании(или гипомании).

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Сегодня был у врача, сказал что гипомания была только на таблетках. Всю историю болезни рассказал. Диагноз оставил: БАР 2 типа, при этом сказав что такого в России диагноза 2 типа нет.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Последний раз редактировалось Hender 27 янв 2014, 16:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
А где историю почитать можно, Hender?
БАР II есть только в DSM IV, похоже что в МКБ-10 его нет, диагностика возможна только если врач осмелится сместить диагноз в рубрику F 31.8 (что-то вроде, другие БАР)

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Последний раз редактировалось mixrud 27 янв 2014, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
mixrud писал(а):
А где историю почитать можно, Hender?
Позвони моему врачу, попроси копию выслать :-D .
Да нет ее, чуть чуть в начале этой темы.
Кстати врач тоже сказал что она есть в DSM.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 11:52
Сообщения: 721
Откуда: Москва
а в результате - что поставил по МКБ-10? Или не разговаривали по этому вопросу?

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2409
Откуда: Москва
Пол: Мужской
mixrud писал(а):
а в результате - что поставил по МКБ-10? Или не разговаривали по этому вопросу?
Не, не разговаривали. Просто поставил и все.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 15:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
mixrud писал(а):
МКБ-10 его нет
Будет в МКБ-11, работу над которой ВОЗ закончит уже скоро.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 20:27 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Annet, попробую ответить на ваш вопрос о симптомах БАР 2, какие есть и были у меня. Тема суперсложная, и полностью раскрыть его я не смогу. Больше десяти лет до постановки диагноза я активно лечилась от монодепрессии. В том числе и у психиатров, и стационарно. Помню, как шутил мой психотерапевт: "Можно было бы подумать, что у тебя мания, но ты одета скромно, украшений минимум. Непохоже". Зав. закрытым отделением, куда я попала по скорой, тоже говорила, но не может найти ни одного симптома, который указывал бы на манию. Она долго и не один раз беседовала с моей дочерью (она психолог), с мужем, со мной. Кстати, тревогу забила именно моя дочь. И убедила психиатров положить меня на стационарное лечение.
В общем, самый заметный симптом, с которым я попала в больницу, был суперактивностью на свадьбе брата. Я там танцевала со всеми, бурно радовалась, а под конец собрала со столов почти все вкусняшки(( Потом мы несколько дней давились этими продуктами, половину выкинули. Напряжение после праздника продолжало нарастать и дня через 3-4 мне хотелось просто умереть, куда-то спрятаться, свернуться в клубок. Еще на психику давил больной деменцией отец. Плюс у него еще личностное расстройство. По предложению дочери я сама вызвала психиатрическую скорую и попросила положить меня в больницу. Сказала, что хочу умереть и боюсь, что без лечения совершу суицид.
Аnnet, я описываю лишь признаки гипомании, депрессия более-менее осознается нами. А гипомания - не всегда. Даже окружающими. Только после постановки диагноза заметила, что в это время повышается раздражительность, обидчивость. Чуть увеличишь дозу кветиапина - и снова все нормально. Относительно, конечно.
Еще самый неприятный симптом для окружающих и опосредованно, в виде последствий, для себя. Это ощущение, что ты "пуп земли", что без тебя невозможно обойтись и ты главное действующее лицо в совершенно постороннем для тебя событии. Это я реконструировала для себя позже, почему мне вдруг почудилось, что дочка подруги будет очень рада, если на ее выписку из роддома приду именно я. И получила отлуп от подруги, страшно обиделась и еще устыдилась себя. Поняла, что это был эпизод гипомании. Правда, молодая мамочка через несколько месяцев попросилась ко мне в гости - обсудить психологические проблемы, связанные с материнством))
Бессонница - тоже симптом гипомании. Говорят, и мании тоже. Я раньше могла не спать до утра или еле-еле уснуть уже на рассвете. Сейчас очень строго слежу за своим сном. Если бессонница повторяется, начинаю думать о возможном обострении.
Во время гипомании почти исчезает чувство страха. В никакие проишествия не попадала, но вероятность таких ситуаций увеличивается. Так, в январе на порыве я оказалась на пригородной остановке почти в 11 ночи, когда транспорт почти не ходил. Правда, испугалась.
Еще мне кажется, что во время гипомании без раздражимости становишься очень обаятельной и привлекательной для мужчин, растет способность и желание к флирту. Никогда этим не пользовалась, "критик" у меня в этом плане работает отлично. Мой муж - первый и единственный мужчина. А флиртовала с удовольствием))
Моя жизнь - это постоянные подъемы и спады работоспособности. Вероятно, мании и депрессии. В периоды подъемов успеваю сделать очень много и продуктивно. Распыления энергии обычно нет (как пишут о состоянии в мании). Могу сосредоточиться чаще всего лишь на одном деле, на одной идее, но с хорошим результатом.
Депрессии проходили тяжело субъективно, но понимаю, что они чаще были легкие или средней тяжести. В литературе пишут, что БАР 2 особенно опасен угрозой суицида. Да, я всю жизнь думала, что если станет совсем плохо, покончу с собой. В какой-то момент стала пугаться этих мыслей. Поняла, что могу совершить непоправимое на порыве, не подумав. Только после начала лечения кветиапином эти мысли прошли. Т.е. появление мыслей о суициде - это признак ухудшения состояния. Опять увеличиваю дозу кветиапина и суицидальные мысли уходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Love, спасибо вам большое что не поленились написать :thank_you: Вот у меня до лечения кветиапином наблюдалась постоянная дисфория(раздражительнось,сменяющаяся тоской).Ужасный симптомчик.Везде пишут про манию,гтпоманию,но не наблюдаю я ее у себя,хоть убей не наблюдаю.Вот про "пуп земли "вы писали....что-то побобное у меня бывает,даже незнаю,может это особенность характера.А вообще болезнь моя началась с тревожного расстройства,это уже на антидепрессанте у меня вылезла жутчяйшая дисфория.Брррр,как в спомню,аж вздрогну.У меня тогда были мысли о суициде.Слава Богу сейчас отошла немного!На работу тоже устроилась,правда,сейчас разогнали,но надеюсь что скоро найду новое что-то.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Annet, а у меня тоже жуткая раздражительность при тревоге была, и да, сменялась тоской.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 19:46 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 867
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Annet, если на антидепрессанте вылезла дисфория, может, это признак гипомании? Гипомания не всегда бывает "веселой". Вот такая раздражительность, сменяющаяся тоской, запросто может оказаться гипоманией. А с работой устроится, если Вы настроены найти новую. У нас, с БАР 2, энергии хватит :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
да по ходу и неважно какой диагноз,главное чтоб фарма и психотерапия помогала.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 21:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Love писал(а):
это признак гипомании?
Скорее правильнее это называть смешанным состоянием(смесь депрессивных и манийных симптомов).

http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_state_(psychiatry)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
значит,у меня не БАР-2. рассказанное девочками мне не подходит :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ириска, а тебе что ставили БАР-2?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Annet, нет. Горбатов ставил Бордерляйн.
ну у меня же резкие перепады настроения,что меня очень беспокоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
У меня тоже перепады страшные были,но кветиапин немного стабилизировал.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Да фигня это. У меня так было, ничего подобного.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Annet, а мне нет. хотя у меня это с детства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 13:05 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Помню, в период моей самой яркой гипомании у меня часто по ночам случались судороги икроножных мышц. До этого периода я вообще не помню чтобы со мной такое было.
Вот интересно, с чем это может быть связано.. :scratch:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Мне пришло личное сообщение, но я решила на него ответить здесь - если у кого-то похожая проблема, БАР 2, то мой опыт пригодится :-)

ellka писал(а):
У меня тоже апато-адинамическая депрессия и врачи тоже предполагают что в рамках БАР2. Лечу недавно. Врач выписал леривон и гептрал. Поделитесь пож, кроие велаксина что еще вам помогало при такой депрессии, было ли у вас расстройства сна.


Велаксин ооочень рекомендую:

он растормашивает норадреналиновые рецепторы ( от 150мг , если ниже - то только серотониновые, которые за настроение отвечают),

а выше - до 375мг - уже дофаминовые. При апато-адинамической депрессии именно норадреналиновые и дофаминовые рецепторы нужно тормошить.

Больше я ничего не пила, вышла в ремиссию только на Велаксине.

Расстройства сна на нем не было.

Расстройство сна ( когда ночью бодрствую, а днем сплю) у меня появляется где-то за неделю до начала депрессии. Пол-таблетки феназепама прекрасно возвращает режим обратно на место :-)

Сразу после велаксина я начала ламотриджин ( якобы эффективный нормотимик, не дающий проваливаться в депрессию) - причем на макс. дозах.

Для меня он оказался бесполезным. Не держал. И активности никакой не добавлял. Хотя о нем много хороших отзывов.

Потом уже где-то прочла, что при быстром цикле ( это от 4х эпизодов депрессии в год - у меня по 11 эпизодов) он малоэффективен. Пила 10 мес .

Но имейте ввиду: это мой личный опыт. То, что не помогло мне , возможно, поможет вам.
Я поняла только одно: нужно все пробовать и только таким путем подобрать подходящую схему лечения :yes:

Принимала АД Ципралекс: всего 2 дня - сонливость и апатия были жуткие. Такие побочки при апато-адинамической депрессии ну вообще ни в какие ворота.

Азафен пила 3 мес - эффекта 0. Об обоих препаратах я отписалась на соответствующих ветках.

Реально за 3 дня поднял меня из последней депрессии ( обесточки - как я их называю ) -

Эглонил. Это нейролептик, он расшевеливает дофаминовые рецепторы. Уже почти 2 мес пью, 100мг/сут. Реально работает.

Сейчас начала Флуоксетин - он обладает активирующим действием, как раз при ап-ад депр. показан. Серотониновый.

Потом еще ( по совету Дмитрия) хочу Иксел добавить - норадреналиновый. Его брат такую связку пьет: флуоксетин + иксел, очень эффективно при астении и слабости :yes:

Только вы не подумайте, что я тут сама себе все выписываю: все с доктором согласовываю :old_man:

Просто в инете много полезной информации ( на этом форуме, кстати) - это и позволяет мне теперь с доктором практически на равных разговаривать :-D

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
В описание не слышал ничего ни про гипоманию, ни про смешанку. На каком основание БАРII-то?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Эпичный котэ писал(а):
В описание не слышал ничего ни про гипоманию, ни про смешанку. На каком основание БАРII-то?


На основании диагноза лечащего врача. Я опустила эпизоды гипомании,

т.к при БАР 2 наибольшую проблему представляют не они, а эпизоды депрессии.

В частности для меня ))

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 21:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Теплый Ветер писал(а):
т.к при БАР 2 наибольшую проблему представляют не они, а эпизоды депрессии.
Вы не правы... разница между БАР I и II в том, что вторая имеет не психотический уровень. А депрессии могут одинаково протекать при обоих формах.

И еще одно но. Вы не пьете ни одного нормотимика, вас уже должно было раскачать, если бы у вас был БАР.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
ellka писал(а):
Но жить можно? Как качество жизни?


Жить можно и нужно, если вы найдете "свой" препарат. У меня таким был Велаксин.

Жизнь возвращается в совершенно нормальное русло :yes:

ellka писал(а):
Я первую депру испытала в 1998 г. Но до ноября прошлого года мне везло приступы самокупировались хоть и были резисдентные и затяжные

У меня тоже первые приступы самокупировались. А потом - чем дальше, тем больше: сначала они длились днями, потом неделями, потом уже я месяцами начала считать.

Это типичное проявление для БАР 2: учащение и удлинение депрессивных эпизодов,

с одновременным сокращением гипоманий.

ellka писал(а):
Пытаюсь лечиться, но леривон явно не моё надо искать врача.


Конечно ищите. Я лечусь у главврача нашего психо-неврологического диспансера. Бесплатно, по полису.

Но многое мне дал поиск инфы в инете: как медицинские статьи , так и опыт пользователей.

Я поняла, что нужно не только доверять врачу, но и самой предлагать схемы и препараты, найденные в инете.

То есть самой хорошо разбираться в лечении и разговаривать с доком, на основании полученной информации, на одном языке.

Вам тоже удачи и найти наикратчайший путь лечения !!

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Эпичный котэ писал(а):
И еще одно но. Вы не пьете ни одного нормотимика, вас уже должно было раскачать, если бы у вас был БАР.

Я принимала литий в начале терапии ( аниманиакальный нормотимик).

Поэтому меня и не "раскачало".

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Больше похоже на униполярную депрессию.

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 00:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Теплый Ветер писал(а):
Я принимала литий в начале терапии ( аниманиакальный нормотимик).
Чудеса - так не бывает. Бросила - нормотимический эффект пропадет. Я не знаю, зачем вы ставите себе такой диагноз - но это бессмысленно.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Эпичный котэ писал(а):
Теплый Ветер писал(а):
Я принимала литий в начале терапии ( аниманиакальный нормотимик).
Чудеса - так не бывает. Бросила - нормотимический эффект пропадет.

Эффект сохраняется, пока уровень лития в крови не менее 4. До начала лечения мой уровень был практически на нуле - поэтому депрессии и чередовались с гипоманиями.

Со временем снова придется пропить курс лития, когда его уровень в крови начнет снижаться.


Эпичный котэ писал(а):
Я не знаю, зачем вы ставите себе такой диагноз - но это бессмысленно.


Читайте посты внимательно, пожалуйста -

диагноз поставил мне врач. Главврач нашего ПНД.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 16:44 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Теплый Ветер писал(а):
Эффект сохраняется, пока уровень лития в крови не менее 4. До начала лечения мой уровень был практически на нуле - поэтому депрессии и чередовались с гипоманиями.

Со временем снова придется пропить курс лития, когда его уровень в крови начнет снижаться.
Это вам тоже так врач сказал? :facepalm:

При БАР литий принимается на постоянной основе, никаких курсов!
Период полувыведения лития 14-24 часа, а при длительном применении - около 2-х дней. В любом случае менее, чем через неделю, от принимаемого лития в вашем организме не останется и следа.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, 20:25
Сообщения: 38
Разве при БАР 2 атипик не является нормотимиком?..


Теплый ветер, а вы абилифай не принимали?
Сыну возможно назначат эглонил, вместо абилифая.
на внимание произвольное как действует?
Хотелось бы сравнить эффект.

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 17:00 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Дрим писал(а):
Разве при БАР 2 атипик не является нормотимиком?.
Да, в основном атипики также являются и нормотимиками.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Дрим писал(а):

Теплый ветер, а вы абилифай не принимали?
Сыну возможно назначат эглонил, вместо абилифая.
на внимание произвольное как действует?


Нет, абилифай не принимала.

Никаких претензий к эглонилу у меня нет: на внимание и все остальное никак не влияет.

И вообще на эглониле за 2 мес пока никаких побочек ( т-т-т ) :16p:

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, 20:25
Сообщения: 38
Hender писал(а):
Сегодня был у врача, сказал что гипомания была только на таблетках. Всю историю болезни рассказал. Диагноз оставил: БАР 2 типа, при этом сказав что такого в России диагноза 2 типа нет.

Hender, вам диагноз не сменили? БАР-2?
Вы принимаете что -то?

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Дрим писал(а):
Сыну возможно назначат эглонил, вместо абилифая.

Я на эглониле продержалась всего 1 мес 3 нед - и все. Развилась толерантность, т.е он просто перестал помогать.

Пробовала увеличить дозу со 100мг до 150мг: он дал обратный эффект - сон круглыми сутками.

Все. Сдулся препарат.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Всем привет! Я уже писала в теме "Истории и вопросы". Много людей откликнулись , за что им огромное спасибо. Думаю, напишу и сюда, так как поняла это непосредственно по моему диагнозу.



Мой диагноз БАР 2
Прошу прокомментировать мою схему лечения:
Лечусь с 20 декабря. На данный момент принимаю: утро -25 мг ламотриджин, 50 мг золофта (подключила золофт конкретно 4 января), на ночь - 200 мг кветиапина, 25 мг ламотриджина. Что беспокоит? Тревога и депрессия , боязнь выходить из дома, напряжение и панические приступы. То есть немного конечно подвижки в лечении есть, но несильные. Жду комментариев и поддержки, так как очень тяжело, серо и тускло. Заранее спасибо за любую помощь. :rose:

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР 2-го типа
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 2038
Откуда: Украина
Пол: Женский
А по каким показателям поставили бар 2???

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dewars9 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика