ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 06 дек 2016, 13:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
p-mama, спасибо за мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 00:07
Сообщения: 138
Откуда: Воронеж
Пол: Мужской
А я вот понять не могу, где у меня тогда гипомания, а где просто хорошее настроение и желание двигаться и заниматься спортом. Как это отличить?

И вообще у меня подъемы настроения были больше к вечеру, а днем я был больше вялый, хотя настроения было хорошее. Это когджа АДы принимал. Вот это можно гипоманией назвать или она в любое время может проявляться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 22:33 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Maximvrn, то, что вы описываете, не похоже на гипоманию. Ее проявления не выражаются в одном лишь приподнятом настроении. Кроме того бывают и "гневливые" гипомании, когда настроение далеко от хорошего.
При БАР гимомании могут случаться и сами по себе, без участия антидепрессантов.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 23:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
labor, По пунктам мои соображения.

1. Доза ципралекса крошечная.

2. Есть варианты в плане усиления антиманик прикрытия(поднять зипрексу до 7,5-10, добавить вальпроаты или трилептал). Если есть или будут появляться некие начальные предикторы мании. Все перечисленные варианты обладают быстрым антиманик эффектом. + конечно стоит в таком случае резко отменить ципралекс.


3. В прошлом ципралекс, насколько я помню, хорошо помог устранить тревогу. Есть риск рецидива именно тревожной симптоматики без него. И при повторном назначении 5мг будет точно мало. Не стоит об этом забывать.

4. Кстати, интересно, а какая концентрация лития в крови? Это намного более важныый показатель, чем доза(и ещё через какое время после принятия последней дозы производился замер?)


ИМХО, пока существует равновесие и предикторов мании нету, лучше АД не трогать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Dmitriy, спасибо!А вот как же быть с тем мнением, что при БАР1 лучше избегать приема Адов? И вообще , когда можно будет попробовать все же отказаться от ципралекса, учитывая что было два психоза, и сейчас уже 2 года прошло после второго психоза и время приема ципралекса где то 1,5 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 12:35 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
labor, в теории при БАР1 конечно лучше обходиться без антидепрессантов, но на практике нужно учитывать каждый отдельный случай: частота, продолжительность, тяжесть депрессий.
В вашем случае, как мне кажется, было бы рационально оставаться на минимальной поддерживающей дозировке ципралекса 5-2,5 мг.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
krakozyabr, Спасибо за мнение. Приняли решение совместно с дочерью ( врача поставим в известность попозже, знаю, она будет "за")с 12 апреля( закончится испытательный срок на работе) начать снижение ципралекса с 5 мг до 2,5 мг. И потом остаться на год или более на этой дозе, если конечно все пройдет хорошо, на что очень надеемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Гретель писал(а):
Тут ведь ещё какая "фишка". Сами производители не могут предсказать, во что выльется МНОГОЛЕТНИЙ приём препаратов. И как бы то, что в начале казалось спасением, не обернулось в последствии ещё горшей проблемой. (И не надо мне про пабмед. Даже на примере наших форумчан видно, что не леденцы)

Аноним-ка писал(а):
Почему не знают? Знают.. Я прочитала , что средняя жизнь БАРщиков на 20 лет ниже, чем у обычных людей.. Где-то 50 лет с хвостиком.. Почему такая низкая? Многие заканчивают жизнь самоубийством, от многолетнего приема лекарств
имхо , сомнительно . Откуда такая статистика ?
Например, в сильной депрессии можно не заметить и попасть под трамвай .
Или не делать хорошие и полезные вещи - поездка на море и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
indigo писал(а):
те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании?

Я полгода пила Рексетин ( не помню дозу, по инструкции).

Особо он мне не помог, и вот , практически сразу после постепенной его отмены,

меня выбросило в 2,5 месячную гипоманию. Эх, здорово было!!! :fan:

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 27
Пол: Мужской
Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:08 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 710
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
mph88 писал(а):
Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)?
Возможно, сертралин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 27
Пол: Мужской
Love, Спасибо вам. Я тоже так думал, но вылетел на нем в гипоманию, на маленькой дозировке 25 мг, причем в сочетании с Финлепсином 200 мг. Флуоксетин 20 мг + Финлепсин 200 мг не давали такого эффекта, было просто ровное настроение, но с плохим качеством сна..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:33 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
mph88, на самом деле все СИОЗС несут примерно одинаковые риски.. Может разве что пароксетин несет чуть большие.
А насчет "на одном СИОЗС вылетел в гипоманию, а на другом нет" - то это все индивидуально.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 27
Пол: Мужской
krakozyabr, спасибо. Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:13 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 710
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
mph88 писал(а):
Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика.

mph88, я стараюсь обходиться без антидепрессантов, на одном кветиапине. Заметила, что даже две капсулы флуоксетина (20 мг) подряд за один день перевозбуждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 27
Пол: Мужской
Love, у меня в сочетании с нейролептиками идет угнетение состояния, даже с эглонилом в дозировке 50 мг. А с одним антидепрессантом гипомания, хотя в чистоте ее ни разу не было. Вот и выходит, что лучшее для меня на данный момент это антидепрессант и нормотимик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:07 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 710
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
mph88, да, у каждого организм реагирует по-своему. Мне сейчас хватает кветиапина, чтобы не уйти в депрессию. Или выйти из нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2048
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Love писал(а):
mph88 писал(а):
Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика.

mph88, я стараюсь обходиться без антидепрессантов, на одном кветиапине. Заметила, что даже две капсулы флуоксетина (20 мг) подряд за один день перевозбуждают.
Кветиапин не спасет при приеме антидепрессантов, если вы кветиапин один раз на ночь принимаете.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 2439
Hender писал(а):
Кветиапин не спасет при приеме антидепрессантов, если вы кветиапин один раз на ночь принимаете.

Подтверждаю, слабоват, зипрекса круче!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 20:58
Сообщения: 27
Пол: Мужской
А бывает такое, чтобы гипомания/гипертимия, которая не осознавалась, была на протяжении практическии всей жизни, потом происходил первый депрессивный эпизод, и только при терапии антидепрессантами появлялась снова, оцениваясь ошибочно как состояние ремиссии? У меня просто сейчас похожее состояние на комбинации АД+НТ, вот и думаю, то ли это депрессия уходит со всеми проявлениями дереализации/деперсонализации, то ли это легкая гипомания..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:29 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Цитата:
Кветиапин не спасет при приеме антидепрессантов, если вы кветиапин один раз на ночь принимаете.
Даже при однократном приеме на ночь, кветиапин сохраняет свое действие около суток, не смотря на небольшой период полувыведения. Так что он вполне может профилактировать возникновение маний/гипоманий, даже при приеме антидепрессантов. Другое дело, что при острых состояниях он не поможет, так как долго раскрывается.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Внимание, создана новая тема! Часть сообщений перенесена туда. Коморбидность расстройств

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Я всю жизнь считал, что те пару месяцев в году, когда мне хорошо - это и есть норма, а вот остальная серость, ну что есть то есть. Не воспринимал высокое состояние как отклонение, наоборот - воооот, теперь оно как и должно быть в жизни. :33n:
Это я к тому, что может быть сложно заподозрить у себя качели (БАР). А когда фарма - там уже более очевидно. Хотя, если АД может усиливать гипоманию, то и откат будет сильнее.

Как я теперь понимаю - приход-гипомания в любом случае ведет к отходняку-депрессии, из-за выгорания чего-то там в мозгах. А так бы было хорошо все время в легкой гипомании :angel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 00:33 
Не в сети
няшка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2030
Пол: Мужской
Мишель писал(а):
что может быть сложно заподозрить у себя качели (БАР).
Они без лечения будут сильнее раскачиваться даже без АДов. Как и любое хроническое заболевание, если его не лечить - оно прогрессирует.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=2816
Верапамил - 720 мг
Арипипразол 15 мг
Литий - 1200
Амитриптилин - 150 (пока)
Вальопраты - 2 г
Хлорка - 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, 20:25
Сообщения: 38
Love писал(а):
mph88 писал(а):
Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)?
Возможно, сертралин.

Феварин

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 00:45 
Не в сети
няшка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2030
Пол: Мужской
У всех одинаково. Если и есть какая-то статическая погрешность, то она минимальна.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=2816
Верапамил - 720 мг
Арипипразол 15 мг
Литий - 1200
Амитриптилин - 150 (пока)
Вальопраты - 2 г
Хлорка - 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2048
Откуда: Москва
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Даже при однократном приеме на ночь, кветиапин сохраняет свое действие около суток, не смотря на небольшой период полувыведения. Так что он вполне может профилактировать возникновение маний/гипоманий, даже при приеме антидепрессантов. Другое дело, что при острых состояниях он не поможет, так как долго раскрывается.
У меня в сероквеле написано так в разделе "эффективность":
Препарат сероквель эффективен у пациентов с шизофренией и манией при приеме препарата два раза в сутки, не смотря на то, что период полувыведения составляет около 7 часов. Воздействие кветиапина на 5HT2- и D2 рецепторы продолжается до 12 часов после приема препарата.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2016, 16:20
Сообщения: 13
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Всем здравствуйте, за советом :120n:
БАР 1, фаза депресии, вяло-апатическое состояние, с ад-ами осторожна очень, тк на СИОЗС (Золофт, Феварин) в приличных дозах были переключения в гипоманию.
Сейчас хочу попробовать Симбалту, врач предлагала, да и состояние уже настолько худо, что добавлять АД нужно по-любому.
Как у Симбалты с возможностью инферсии аффекта, при условии того, что пью атипик и нормотимик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 2439
nata_deal писал(а):
что пью атипик и нормотимик?
Какие препараты и какие дозировки?От этого тоже зависит.И , если не ошибаюсь
СИОЗСиН сильнее склонны к инверсии фазычем СИОЗС, но... все возможно к использованию, просто прикрытие антиманик должно быть сильным. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2016, 16:20
Сообщения: 13
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Milk, Зелдокс 80 мг, Трилептал 900
Здесь все в обсуждении Трилептала пишут, что доза 900 ни о чем, а врач мой считает, что это средняя терапевтическая
Я к ней иду в понедельник, и пока по нашему разговору я так понимаю у нее два варианта развития событий - либо добавить антидепрессант (она уже предлагала Симбалту, но на тот момент я боялась АД как огня и думала эту фазу "переходить"), а сейчас начался уже третий месяц такого состояния, и оно все хуже, и я чувствую можно доходиться до всяческих нюансов :11z:
Либо, тк я уже довольно долго пью нейролептик, попробовать его отменить очень аккуратно, тк у меня с увеличением времени приема нейролептика уже появлялась симптоматика, схожая с депрессией, но все-таки несколько другая, и она подозревает, что это может быть взаимосвязано и под контролем можно попробовать. Тогда, как я понимаю нужно наращивать Трилептал или добавлять еще один нормотимик.
Вообщем я переживаю, какой путь мы все-таки выберем, но еще больше меня беспокоит мое состояние, так как начиная с середины ноября у меня будет куча важных встреч по работе, а я тревожно-депрессивное Г, и нужно еще будет успевать ходить в больницу, и вообщем.. Надеюсь, Вы меня извините, что написала такой холст, оч хотелось выговориться :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей 46 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика