| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| БАР и Антидепрессанты https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=1368 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Марго [ 08 янв 2015, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr писал(а): В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания, вызванная приемом антидепрессантов. krakozyabr писал(а): БАР - это не побочка АДов. Он или есть, или нет Вот я об этом и говорила... а не пил бы, не было б и диагноза и мании 
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 08 янв 2015, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Марго писал(а): Вот я об этом и говорила... а не пил бы, не было б и диагноза и мании А не пил бы, то подох бы от депрессии.Ведь далеко не у всех АДы вызывают гипоманию. То есть дело тут не в АДе, а в человеке. Вот такую особенность человека и называют БАР III. И дело тут не в названии диагноза(бар, не бар), а в том, что при лечении депрессии у таких людей, в схему обязательно должны входить нормотимики. |
|
| Автор: | ~Лиса~ [ 08 янв 2015, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Мне кажется, тем кто сомневается, нужно посмотреть фильм Стивена Фрая о БАР. Там много примеров приводится о проявлениях БАР в разной степени депрессии-мании. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 08 янв 2015, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Нам бы тут ещё разложить антидепрессанты по риску инверсии фазы и раскачки "маятника" аффекта. Очень полезная была бы информация, но у меня она неполная. Итак, от наибольшего риска к наименьшему. ↓необратимые ИМАО ↓ТЦА(классические типа кломипрамина, имипрамина, амитриптилина) ↓миртазапин ↓СИОЗСиН ↓СИОЗС ↓бупропион Куда остальное воткнуть(скажем, мапротилин, миансерин, ОИМАО-А, ИМАО-B, вальдоксан, триттико, СИОЗН) я пока не знаю. |
|
| Автор: | brumstick [ 08 янв 2015, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Ссыль по теме : http://www.psycheducation.org/bipolar/controversy.htm Я пробежал бегло: мне не актуально - советов не даю  , зипрекса - the best for me(не толстею и тд) 
|
|
| Автор: | Peter [ 09 янв 2015, 06:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr писал(а): В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания , вызванная приемом антидепрессантов. видимо , есть 3 и более типов БАР в зависимости от силы и продолжительности мании / гипо-мании , причин возникновения . А если психоз - не аффект , то почему МДП переименовали в БАР ? |
|
| Автор: | krakozyabr [ 10 янв 2015, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Peter писал(а): А если психоз - не аффект , то почему МДП переименовали в БАР ? Психоз может быть только при БАР I, да и то он обычно конгруэнтный аффекту.К тому же изначально БАР назывался manic-depressive illness(маниакально-депрессивное заболевание). Про психоз речи не шло. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 10 янв 2015, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr писал(а): конгруэнтный аффекту. А более доступно для чайников?
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 11 янв 2015, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
labor, развитие психоза соответствует полюсу аффекта. Например, при депрессивной фазе идеи самоосуждения, при мании - идеи величия. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 11 янв 2015, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Понятно! Спасибо! |
|
| Автор: | tuar ceatha [ 11 янв 2015, 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Сейчас и при рекурентном депрессивном расстройстве нормотимики могут назначать тоже. У меня раньше гипо были и без ад, но гневливые исключительно. А когда случилась первая солнечная,думала что выздоровела... но окружающие так не думали. |
|
| Автор: | TheVanya [ 13 янв 2015, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
я вот думаю,что ничем не болею,но когда я сука счастлив,это не на долго,ухожу в депрессию из за пустяка и виню себя "надо было дома сидеть опять счастье потерял" хотя когда я не счастлив в депрессию по пустякам не ухожу,короче хрень какаяето,пять жду пока счастливым стану |
|
| Автор: | Peter [ 13 янв 2015, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr писал(а): Психозы бывают только при БАР I А вот Синдром КК это куда нынче записывают ? в ШАР ?
|
|
| Автор: | krakozyabr [ 13 янв 2015, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Peter, в шизофрению. |
|
| Автор: | Peter [ 15 янв 2015, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr писал(а): В том то и дело, что таких причин не было. Просто однажды утром проснулась и вуаля В первый раз - да , а вот на 3-4 -й раз не было ли за 2-3 дня до обострения чего-то заметного ?Повышенная активность , покупка лишнего , общительность и т.п. ? У меня , например , нарушался сон . Может у мальчиков / девочек это происходит по-разному ?
|
|
| Автор: | Alexey1977 [ 15 янв 2015, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Peter писал(а): Может у мальчиков / девочек это происходит по-разному ? У дочери первым признаком начало гипо является уменьшение по времени сна. Для меня - это первый звоночек. Но сама она не научилась отслеживать у себя эти состояния. Поэтому как только , что меняется в плане сна у нее , я сразу же настораживаюсь. Вот и сейчас -я в напряжении. После праздников и выхода на новую работу- есть какое то увеличение активности: встает по будильнику сама, шустрит по дому вечерами( стирка там , уборка - все не запланированное).Так то вроде все нормально для здоровых людей и все же препаратами она несколько прибита была, может это и норма, но мне как то не по себе, Жду выходных, посмотрю сколько спать будет по времени.  
|
|
| Автор: | Svet Lana [ 15 янв 2015, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Для бар-щиков, наверно, очень важно жить с понимающими людьми, которые вовремя распознают куда качели двинутся. labor, читая ваши сообщения, каждый раз восхищаюсь вами, вы самая чуткая мама на свете. Респект вам! |
|
| Автор: | Peter [ 15 янв 2015, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Svet Lana писал(а): Для бар-щиков, наверно, очень важно жить с понимающими людьми или взять ВСЁ в свои руки .
|
|
| Автор: | Alexey1977 [ 15 янв 2015, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Peter писал(а): или взять ВСЁ в свои руки . Не всегда понимает!!!
|
|
| Автор: | Alexey1977 [ 15 янв 2015, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Сегодня разговаривала с дочерью, ее напугала!И говорила с врачом! врач сказала наблюдать и если что, поднять зипрексу. Все таки есть цикличность связанная с сезонностью - январь и вновь подъем! |
|
| Автор: | krakozyabr [ 23 мар 2015, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Наткнулась на интересную статью: "Антидепрессанты при биполярном расстройстве. Мифы и реальность"(на англ.) Буду переводить интересное по возможности. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 23 мар 2015, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Миф №1 Мания, спровоцированная антидепрессантами - достаточно широко распространенное явление. Современные литературные источники предполагают, что возникновение мании или гипомании, которые определенно были связаны с приемом антидепрессантов, происходит не более чем у 10-25 % пациентов с биполярным расстройством. Допустим, что из-за побочных эффектов, доза антидепрессанта была снижена или он был и вовсе отменен. Настоящая индуцированная-антидепрессантами мания/гипомания сохраняется, даже при отмене антидепрессанта. Кроме того, часто бывает трудно, если не невозможно, знать наверняка когда инверсия фазы произошла в результате лечения или сама-по-себе в следствие течения болезни. ПО опыту автора гипоманиакальные синдромы вскоре после назначения антидепрессантов, гораздо менее распространенное явление, чем например такие неспецифические симптомы, как возбуждение, беспокойство, бессонница или ухудшение депрессии. Миф №2 Большинство антидепрессантов систематически изучались для лечения именно биполярной депрессии. На самом деле, только пароксетин, бупропион и имипрамин испытывались в рандомизированных, мультицентровых, плацебо-контролируемых исследованиях именно для лечения биполярной депрессии. Исследования других антидепрессантов были или слишком малого размера, или недостаточного плацебо-контроля и т.д. и т.п. Одно большое рандомизированное исследование показало сравнительную эффективность некоторых антидепрессантов: нормотимик + венлафаксин(43%), нормотимик + сертралин(55%), нормотимик + бупропион(49%) на протяжении 10 недель. К сожалению, недостача контрольной группы на одном лишь нормотимике, ограничивает возможность узнать увеличивает ли response rate добавление антидепрессанта, более чем сам нормотимик в моно. Миртазапин, серотонинергический/норадренергический антидепрессант, иногда назначается off-label при проблемах со сном. Но его безопасность и эффективность систематически не изучалась при биполярной депрессии. Судя по некоторым кэйс-репортам миртазапин может индуцировать манию даже у пациентов с униполярной депрессией. Использование миртазапина в борьбе с бессонницей более безопасно при униполярной, чем при биполярной депрессии. В следствии того, что плохой сон является основной чертой мании, очень важно разграничить является ли это обычным недосыпанием или первыми звоночками мании: - дневная слабость более характерна для обычной бессонницы, чем для потери необходимости во сне. - ночная гиперактивность чаще всего связана с потерей потребности во сне, что обычно и встречается при мании. Использование антидепрессанта для лечения проблем со сном, которые собственно могут быть вызваны надвигающейся манией или гипоманией, противоречит основным фармакодинамическим принципам и могут нести больше риска, чем пользы |
|
| Автор: | krakozyabr [ 23 мар 2015, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Целесообразность приема антидепрессантов при биполярной депрессии 
|
|
| Автор: | Alexey1977 [ 23 мар 2015, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
После таких постов крепнет уверенность о необходимости отмены ципралекса в нашем случае. Задала вопрос на НЕЙРОЛЕПТИК РУ: Здравствуйте, уважаемый доктор! Хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение по следующей ситуации. Чтобы Вы не перечитывали переписку, вкратце изложу историю. Диагноз у дочери БАР1, два психоза. Выписана из ПБ в мае будет 2 года. С февраля 2013г у дочери такая схема 5 мг зипрексы, 600седалита , 200ламиктала и 10 ципралекса С декабря 2014 уменьшили ципралекс до 5 мг, все остальное в том же количестве.Состояние неплохое, тревоги нет, если норму считать за 100%, то об активности и мотивации сейчас можно сказать 50-60%, но... сон - его продолжительность остается в выходные 12-14 часов, в будни по утрам сонливость , которая проходит через 1-2 часа после подъема.А вопрос в следующем , из-за диагноза хотелось бы уйти совсем с Ад или хотя бы снизить до возможного минимума. Доктор, можно ли сейчас понизить дозировку ципралекса до поддерживающей дозы 2,5 мг, или принимать 5мг до декабря 2015(будет год приема). Спасибо. И получила ответ от Гилева :Да, ципралекс можно снижать, сейчас же нет депрессивной фазы. Можно отменять. Контролировать состояние. Раньше мысль была пить год в дозе 5мг, а потом сойти на 2,5мг, теперь склоняюсь - начать снижение с апреля. Дмитрий , Анна, п-мама выскажитесь , пожалуйста! А также Мефистофель и Принц, если вдруг зайдете сюда! А также каждый, кому тема БАР близка или интересна! Всем спасибо. |
|
| Автор: | Peter [ 24 мар 2015, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
labor писал(а): Доктор, можно ли сейчас понизить дозировку ципралекса до поддерживающей дозы 2,5 мг, или принимать 5мг до декабря 2015(будет год приема). Спасибо. ИМХО, И получила ответ от Гилева :Да, ципралекс можно снижать, сейчас же нет депрессивной фазы. Можно отменять. Контролировать состояние. Идея хорошая , но не возникнет ли снова депрессия ?? Главное же - подыскать ей где- нибудь интересного психолога , что бы она заинтересовалась своим лечением . |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 24 мар 2015, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Peter писал(а): что бы она заинтересовалась своим лечением . Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет. |
|
| Автор: | Александр [ 24 мар 2015, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Labor, если по кошельку не бьет, то зачем полностью отменять? снизить до 2,5. лучше перебдеть, чем недобдеть. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 24 мар 2015, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Александр писал(а): снизить до 2,5. лучше перебдеть, чем недобдеть Я тоже склоняюсь к этому.
|
|
| Автор: | Peter [ 24 мар 2015, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
labor писал(а): Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет. Да , сложная дилемма . |
|
| Автор: | p-mama [ 25 мар 2015, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
labor писал(а): Peter писал(а): что бы она заинтересовалась своим лечением . Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 25 мар 2015, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
p-mama, спасибо за мнение. |
|
| Автор: | Maximvrn [ 25 мар 2015, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
А я вот понять не могу, где у меня тогда гипомания, а где просто хорошее настроение и желание двигаться и заниматься спортом. Как это отличить? И вообще у меня подъемы настроения были больше к вечеру, а днем я был больше вялый, хотя настроения было хорошее. Это когджа АДы принимал. Вот это можно гипоманией назвать или она в любое время может проявляться? |
|
| Автор: | krakozyabr [ 25 мар 2015, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Maximvrn, то, что вы описываете, не похоже на гипоманию. Ее проявления не выражаются в одном лишь приподнятом настроении. Кроме того бывают и "гневливые" гипомании, когда настроение далеко от хорошего. При БАР гимомании могут случаться и сами по себе, без участия антидепрессантов. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 25 мар 2015, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
labor, По пунктам мои соображения. 1. Доза ципралекса крошечная. 2. Есть варианты в плане усиления антиманик прикрытия(поднять зипрексу до 7,5-10, добавить вальпроаты или трилептал). Если есть или будут появляться некие начальные предикторы мании. Все перечисленные варианты обладают быстрым антиманик эффектом. + конечно стоит в таком случае резко отменить ципралекс. 3. В прошлом ципралекс, насколько я помню, хорошо помог устранить тревогу. Есть риск рецидива именно тревожной симптоматики без него. И при повторном назначении 5мг будет точно мало. Не стоит об этом забывать. 4. Кстати, интересно, а какая концентрация лития в крови? Это намного более важныый показатель, чем доза(и ещё через какое время после принятия последней дозы производился замер?) ИМХО, пока существует равновесие и предикторов мании нету, лучше АД не трогать. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 25 мар 2015, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Dmitriy, спасибо!А вот как же быть с тем мнением, что при БАР1 лучше избегать приема Адов? И вообще , когда можно будет попробовать все же отказаться от ципралекса, учитывая что было два психоза, и сейчас уже 2 года прошло после второго психоза и время приема ципралекса где то 1,5 года. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 01 апр 2015, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
labor, в теории при БАР1 конечно лучше обходиться без антидепрессантов, но на практике нужно учитывать каждый отдельный случай: частота, продолжительность, тяжесть депрессий. В вашем случае, как мне кажется, было бы рационально оставаться на минимальной поддерживающей дозировке ципралекса 5-2,5 мг. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 01 апр 2015, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr, Спасибо за мнение. Приняли решение совместно с дочерью ( врача поставим в известность попозже, знаю, она будет "за")с 12 апреля( закончится испытательный срок на работе) начать снижение ципралекса с 5 мг до 2,5 мг. И потом остаться на год или более на этой дозе, если конечно все пройдет хорошо, на что очень надеемся. |
|
| Автор: | Peter [ 13 июл 2015, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Гретель писал(а): Тут ведь ещё какая "фишка". Сами производители не могут предсказать, во что выльется МНОГОЛЕТНИЙ приём препаратов. И как бы то, что в начале казалось спасением, не обернулось в последствии ещё горшей проблемой. (И не надо мне про пабмед. Даже на примере наших форумчан видно, что не леденцы) Аноним-ка писал(а): Почему не знают? Знают.. Я прочитала , что средняя жизнь БАРщиков на 20 лет ниже, чем у обычных людей.. Где-то 50 лет с хвостиком.. Почему такая низкая? Многие заканчивают жизнь самоубийством, от многолетнего приема лекарств имхо , сомнительно . Откуда такая статистика ?Например, в сильной депрессии можно не заметить и попасть под трамвай . Или не делать хорошие и полезные вещи - поездка на море и т. д. |
|
| Автор: | Теплый Ветер [ 26 авг 2015, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
indigo писал(а): те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании? Я полгода пила Рексетин ( не помню дозу, по инструкции). Особо он мне не помог, и вот , практически сразу после постепенной его отмены, меня выбросило в 2,5 месячную гипоманию. Эх, здорово было!!! 
|
|
| Автор: | mph88 [ 03 фев 2016, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)? |
|
| Автор: | Love [ 03 фев 2016, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
mph88 писал(а): Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)? Возможно, сертралин.
|
|
| Автор: | mph88 [ 03 фев 2016, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Love, Спасибо вам. Я тоже так думал, но вылетел на нем в гипоманию, на маленькой дозировке 25 мг, причем в сочетании с Финлепсином 200 мг. Флуоксетин 20 мг + Финлепсин 200 мг не давали такого эффекта, было просто ровное настроение, но с плохим качеством сна.. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 03 фев 2016, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
mph88, на самом деле все СИОЗС несут примерно одинаковые риски.. Может разве что пароксетин несет чуть большие. А насчет "на одном СИОЗС вылетел в гипоманию, а на другом нет" - то это все индивидуально. |
|
| Автор: | mph88 [ 03 фев 2016, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr, спасибо. Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика. |
|
| Автор: | Love [ 03 фев 2016, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
mph88 писал(а): Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика. mph88, я стараюсь обходиться без антидепрессантов, на одном кветиапине. Заметила, что даже две капсулы флуоксетина (20 мг) подряд за один день перевозбуждают. |
|
| Автор: | mph88 [ 03 фев 2016, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Love, у меня в сочетании с нейролептиками идет угнетение состояния, даже с эглонилом в дозировке 50 мг. А с одним антидепрессантом гипомания, хотя в чистоте ее ни разу не было. Вот и выходит, что лучшее для меня на данный момент это антидепрессант и нормотимик. |
|
| Автор: | Love [ 03 фев 2016, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
mph88, да, у каждого организм реагирует по-своему. Мне сейчас хватает кветиапина, чтобы не уйти в депрессию. Или выйти из нее. |
|
| Автор: | Hender [ 03 фев 2016, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Love писал(а): mph88 писал(а): Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика. mph88, я стараюсь обходиться без антидепрессантов, на одном кветиапине. Заметила, что даже две капсулы флуоксетина (20 мг) подряд за один день перевозбуждают. |
|
| Автор: | Milk [ 04 фев 2016, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Hender писал(а): Кветиапин не спасет при приеме антидепрессантов, если вы кветиапин один раз на ночь принимаете. Подтверждаю, слабоват, зипрекса круче!
|
|
| Автор: | mph88 [ 04 фев 2016, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
А бывает такое, чтобы гипомания/гипертимия, которая не осознавалась, была на протяжении практическии всей жизни, потом происходил первый депрессивный эпизод, и только при терапии антидепрессантами появлялась снова, оцениваясь ошибочно как состояние ремиссии? У меня просто сейчас похожее состояние на комбинации АД+НТ, вот и думаю, то ли это депрессия уходит со всеми проявлениями дереализации/деперсонализации, то ли это легкая гипомания.. |
|
| Автор: | krakozyabr [ 04 фев 2016, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Цитата: Кветиапин не спасет при приеме антидепрессантов, если вы кветиапин один раз на ночь принимаете. Даже при однократном приеме на ночь, кветиапин сохраняет свое действие около суток, не смотря на небольшой период полувыведения. Так что он вполне может профилактировать возникновение маний/гипоманий, даже при приеме антидепрессантов. Другое дело, что при острых состояниях он не поможет, так как долго раскрывается.
|
|
| Автор: | asberg21 [ 04 фев 2016, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Внимание, создана новая тема! Часть сообщений перенесена туда. http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t= ... ] |
|
| Автор: | Мишель [ 20 фев 2016, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Я всю жизнь считал, что те пару месяцев в году, когда мне хорошо - это и есть норма, а вот остальная серость, ну что есть то есть. Не воспринимал высокое состояние как отклонение, наоборот - воооот, теперь оно как и должно быть в жизни.  Это я к тому, что может быть сложно заподозрить у себя качели (БАР). А когда фарма - там уже более очевидно. Хотя, если АД может усиливать гипоманию, то и откат будет сильнее. Как я теперь понимаю - приход-гипомания в любом случае ведет к отходняку-депрессии, из-за выгорания чего-то там в мозгах. А так бы было хорошо все время в легкой гипомании 
|
|
| Автор: | Neko_hime [ 20 фев 2016, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Мишель писал(а): что может быть сложно заподозрить у себя качели (БАР). Они без лечения будут сильнее раскачиваться даже без АДов. Как и любое хроническое заболевание, если его не лечить - оно прогрессирует.
|
|
| Автор: | Дрим [ 20 фев 2016, 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
Love писал(а): mph88 писал(а): Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)? Возможно, сертралин.Феварин |
|
| Автор: | Neko_hime [ 20 фев 2016, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
У всех одинаково. Если и есть какая-то статическая погрешность, то она минимальна. |
|
| Автор: | Hender [ 23 фев 2016, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БАР и Антидепрессанты |
krakozyabr писал(а): Даже при однократном приеме на ночь, кветиапин сохраняет свое действие около суток, не смотря на небольшой период полувыведения. Так что он вполне может профилактировать возникновение маний/гипоманий, даже при приеме антидепрессантов. Другое дело, что при острых состояниях он не поможет, так как долго раскрывается. У меня в сероквеле написано так в разделе "эффективность":Препарат сероквель эффективен у пациентов с шизофренией и манией при приеме препарата два раза в сутки, не смотря на то, что период полувыведения составляет около 7 часов. Воздействие кветиапина на 5HT2- и D2 рецепторы продолжается до 12 часов после приема препарата. |
|
| Автор: | nata_deal [ 03 ноя 2016, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дулоксетин (симбалта, сулоксетин, интрив) |
Всем здравствуйте, за советом  БАР 1, фаза депресии, вяло-апатическое состояние, с ад-ами осторожна очень, тк на СИОЗС (Золофт, Феварин) в приличных дозах были переключения в гипоманию. Сейчас хочу попробовать Симбалту, врач предлагала, да и состояние уже настолько худо, что добавлять АД нужно по-любому. Как у Симбалты с возможностью инферсии аффекта, при условии того, что пью атипик и нормотимик? |
|
| Автор: | Milk [ 03 ноя 2016, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дулоксетин (симбалта, сулоксетин, интрив) |
nata_deal писал(а): что пью атипик и нормотимик? Какие препараты и какие дозировки?От этого тоже зависит.И , если не ошибаюсьСИОЗСиН сильнее склонны к инверсии фазычем СИОЗС, но... все возможно к использованию, просто прикрытие антиманик должно быть сильным. ИМХО |
|
| Автор: | nata_deal [ 03 ноя 2016, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дулоксетин (симбалта, сулоксетин, интрив) |
Milk, Зелдокс 80 мг, Трилептал 900 Здесь все в обсуждении Трилептала пишут, что доза 900 ни о чем, а врач мой считает, что это средняя терапевтическая Я к ней иду в понедельник, и пока по нашему разговору я так понимаю у нее два варианта развития событий - либо добавить антидепрессант (она уже предлагала Симбалту, но на тот момент я боялась АД как огня и думала эту фазу "переходить"), а сейчас начался уже третий месяц такого состояния, и оно все хуже, и я чувствую можно доходиться до всяческих нюансов  Либо, тк я уже довольно долго пью нейролептик, попробовать его отменить очень аккуратно, тк у меня с увеличением времени приема нейролептика уже появлялась симптоматика, схожая с депрессией, но все-таки несколько другая, и она подозревает, что это может быть взаимосвязано и под контролем можно попробовать. Тогда, как я понимаю нужно наращивать Трилептал или добавлять еще один нормотимик. Вообщем я переживаю, какой путь мы все-таки выберем, но еще больше меня беспокоит мое состояние, так как начиная с середины ноября у меня будет куча важных встреч по работе, а я тревожно-депрессивное Г, и нужно еще будет успевать ходить в больницу, и вообщем.. Надеюсь, Вы меня извините, что написала такой холст, оч хотелось выговориться 
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|