ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 09 дек 2016, 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
krakozyabr писал(а):
В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания, вызванная приемом антидепрессантов.
krakozyabr писал(а):
БАР - это не побочка АДов. Он или есть, или нет
Вот я об этом и говорила... а не пил бы, не было б и диагноза и мании :umnik99:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:41 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Марго писал(а):
Вот я об этом и говорила... а не пил бы, не было б и диагноза и мании
А не пил бы, то подох бы от депрессии.

Ведь далеко не у всех АДы вызывают гипоманию. То есть дело тут не в АДе, а в человеке. Вот такую особенность человека и называют БАР III.
И дело тут не в названии диагноза(бар, не бар), а в том, что при лечении депрессии у таких людей, в схему обязательно должны входить нормотимики.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 948
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мне кажется, тем кто сомневается, нужно посмотреть фильм Стивена Фрая о БАР. Там много примеров приводится о проявлениях БАР в разной степени депрессии-мании.

__________________________________
Велаксин 150, миртазапин 30, габапентин 300, иногда анаприлин 10 и феназепам 0,5
БАР 2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Нам бы тут ещё разложить антидепрессанты по риску инверсии фазы и раскачки "маятника" аффекта. Очень полезная была бы информация, но у меня она неполная.

Итак, от наибольшего риска к наименьшему.


↓необратимые ИМАО
↓ТЦА(классические типа кломипрамина, имипрамина, амитриптилина)
↓миртазапин
↓СИОЗСиН
↓СИОЗС
↓бупропион


Куда остальное воткнуть(скажем, мапротилин, миансерин, ОИМАО-А, ИМАО-B, вальдоксан, триттико, СИОЗН) я пока не знаю.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
Ссыль по теме : http://www.psycheducation.org/bipolar/controversy.htm
Я пробежал бегло: мне не актуально - советов не даю :-) , зипрекса - the best for me(не толстею и тд) :ges_up:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3493
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания , вызванная приемом антидепрессантов.

видимо , есть 3 и более типов БАР в зависимости от силы и продолжительности мании / гипо-мании , причин возникновения .

А если психоз - не аффект , то почему МДП переименовали в БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:30 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Peter писал(а):
А если психоз - не аффект , то почему МДП переименовали в БАР ?
Психоз может быть только при БАР I, да и то он обычно конгруэнтный аффекту.
К тому же изначально БАР назывался manic-depressive illness(маниакально-депрессивное заболевание). Про психоз речи не шло.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
конгруэнтный аффекту.
А более доступно для чайников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:01 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
labor, развитие психоза соответствует полюсу аффекта. Например, при депрессивной фазе идеи самоосуждения, при мании - идеи величия.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Понятно! Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1174
Сейчас и при рекурентном депрессивном расстройстве нормотимики могут назначать тоже.
У меня раньше гипо были и без ад, но гневливые исключительно. А когда случилась первая солнечная,думала что выздоровела... но окружающие так не думали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
я вот думаю,что ничем не болею,но когда я сука счастлив,это не на долго,ухожу в депрессию из за пустяка и виню себя "надо было дома сидеть опять счастье потерял" хотя когда я не счастлив в депрессию по пустякам не ухожу,короче хрень какаяето,пять жду пока счастливым стану


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3493
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
Психозы бывают только при БАР I
А вот Синдром КК это куда нынче записывают ? в ШАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:36 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Peter, в шизофрению.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3493
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
В том то и дело, что таких причин не было. Просто однажды утром проснулась и вуаля
В первый раз - да , а вот на 3-4 -й раз не было ли за 2-3 дня до обострения чего-то заметного ?
Повышенная активность , покупка лишнего , общительность и т.п. ?

У меня , например , нарушался сон .
Может у мальчиков / девочек это происходит по-разному ? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Может у мальчиков / девочек это происходит по-разному ?
У дочери первым признаком начало гипо является уменьшение по времени сна. Для меня - это первый звоночек. Но сама она не научилась отслеживать у себя эти состояния. Поэтому как только , что меняется в плане сна у нее , я сразу же настораживаюсь. Вот и сейчас -я в напряжении. После праздников и выхода на новую работу- есть какое то увеличение активности: встает по будильнику сама, шустрит по дому вечерами( стирка там , уборка - все не запланированное).Так то вроде все нормально для здоровых людей и все же препаратами она несколько прибита была, может это и норма, но мне как то не по себе, Жду выходных, посмотрю сколько спать будет по времени. :unknow: :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 217
Для бар-щиков, наверно, очень важно жить с понимающими людьми, которые вовремя распознают куда качели двинутся.
labor, читая ваши сообщения, каждый раз восхищаюсь вами, вы самая чуткая мама на свете. Респект вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3493
Откуда: М-ква
Svet Lana писал(а):
Для бар-щиков, наверно, очень важно жить с понимающими людьми
или взять ВСЁ в свои руки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
или взять ВСЁ в свои руки .
Не всегда понимает!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Сегодня разговаривала с дочерью, ее напугала!И говорила с врачом! врач сказала наблюдать и если что, поднять зипрексу. Все таки есть цикличность связанная с сезонностью - январь и вновь подъем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 19:23 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Наткнулась на интересную статью: "Антидепрессанты при биполярном расстройстве. Мифы и реальность"(на англ.)

Буду переводить интересное по возможности.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:29 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Миф №1 Мания, спровоцированная антидепрессантами - достаточно широко распространенное явление.

Современные литературные источники предполагают, что возникновение мании или гипомании, которые определенно были связаны с приемом антидепрессантов, происходит не более чем у 10-25 % пациентов с биполярным расстройством.

Допустим, что из-за побочных эффектов, доза антидепрессанта была снижена или он был и вовсе отменен.
Настоящая индуцированная-антидепрессантами мания/гипомания сохраняется, даже при отмене антидепрессанта.
Кроме того, часто бывает трудно, если не невозможно, знать наверняка когда инверсия фазы произошла в результате лечения или сама-по-себе в следствие течения болезни.

ПО опыту автора гипоманиакальные синдромы вскоре после назначения антидепрессантов, гораздо менее распространенное явление, чем например
такие неспецифические симптомы, как возбуждение, беспокойство, бессонница или ухудшение депрессии.


Миф №2 Большинство антидепрессантов систематически изучались для лечения именно биполярной депрессии.

На самом деле, только пароксетин, бупропион и имипрамин испытывались в рандомизированных, мультицентровых, плацебо-контролируемых исследованиях именно для лечения биполярной депрессии.
Исследования других антидепрессантов были или слишком малого размера, или недостаточного плацебо-контроля и т.д. и т.п.

Одно большое рандомизированное исследование показало сравнительную эффективность некоторых антидепрессантов: нормотимик + венлафаксин(43%), нормотимик + сертралин(55%), нормотимик + бупропион(49%) на протяжении 10 недель.
К сожалению, недостача контрольной группы на одном лишь нормотимике, ограничивает возможность узнать увеличивает ли response rate добавление антидепрессанта, более чем сам нормотимик в моно.

Миртазапин, серотонинергический/норадренергический антидепрессант, иногда назначается off-label при проблемах со сном. Но его безопасность и эффективность систематически не изучалась при биполярной депрессии.
Судя по некоторым кэйс-репортам миртазапин может индуцировать манию даже у пациентов с униполярной депрессией.
Использование миртазапина в борьбе с бессонницей более безопасно при униполярной, чем при биполярной депрессии.

В следствии того, что плохой сон является основной чертой мании, очень важно разграничить является ли это обычным недосыпанием или первыми звоночками мании:
- дневная слабость более характерна для обычной бессонницы, чем для потери необходимости во сне.
- ночная гиперактивность чаще всего связана с потерей потребности во сне, что обычно и встречается при мании.

Использование антидепрессанта для лечения проблем со сном, которые собственно могут быть вызваны надвигающейся манией или гипоманией, противоречит основным фармакодинамическим принципам и могут нести больше риска, чем пользы

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:33 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Целесообразность приема антидепрессантов при биполярной депрессии

Image

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
После таких постов крепнет уверенность о необходимости отмены ципралекса в нашем случае.
Задала вопрос на НЕЙРОЛЕПТИК РУ:
Здравствуйте, уважаемый доктор!
Хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение по следующей ситуации. Чтобы Вы не перечитывали переписку, вкратце изложу историю. Диагноз у дочери БАР1, два психоза. Выписана из ПБ в мае будет 2 года.

С февраля 2013г у дочери такая схема 5 мг зипрексы, 600седалита , 200ламиктала и 10 ципралекса

С декабря 2014 уменьшили ципралекс до 5 мг, все остальное в том же количестве.Состояние неплохое, тревоги нет, если норму считать за 100%, то об активности и мотивации сейчас можно сказать 50-60%, но... сон - его продолжительность остается в выходные 12-14 часов, в будни по утрам сонливость , которая проходит через 1-2 часа после подъема.А вопрос в следующем , из-за диагноза хотелось бы уйти совсем с Ад или хотя бы снизить до возможного минимума.

Доктор, можно ли сейчас понизить дозировку ципралекса до поддерживающей дозы 2,5 мг, или принимать 5мг до декабря 2015(будет год приема). Спасибо.
И получила ответ от Гилева
:Да, ципралекс можно снижать, сейчас же нет депрессивной фазы. Можно отменять. Контролировать состояние.

Раньше мысль была пить год в дозе 5мг, а потом сойти на 2,5мг, теперь склоняюсь - начать снижение с апреля.
Дмитрий , Анна, п-мама выскажитесь , пожалуйста!
А также Мефистофель и Принц, если вдруг зайдете сюда!
А также каждый, кому тема БАР близка или интересна!
Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3493
Откуда: М-ква
labor писал(а):
Доктор, можно ли сейчас понизить дозировку ципралекса до поддерживающей дозы 2,5 мг, или принимать 5мг до декабря 2015(будет год приема). Спасибо.
И получила ответ от Гилева
:Да, ципралекс можно снижать, сейчас же нет депрессивной фазы. Можно отменять. Контролировать состояние.
ИМХО,
Идея хорошая , но не возникнет ли снова депрессия ??

Главное же - подыскать ей где- нибудь интересного психолога ,
что бы она заинтересовалась своим лечением .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
что бы она заинтересовалась своим лечением .

Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Labor, если по кошельку не бьет, то зачем полностью отменять? снизить до 2,5. лучше перебдеть, чем недобдеть.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Александр писал(а):
снизить до 2,5. лучше перебдеть, чем недобдеть
Я тоже склоняюсь к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3493
Откуда: М-ква
labor писал(а):
Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет.

Да , сложная дилемма .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 20:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
labor писал(а):
Peter писал(а):
что бы она заинтересовалась своим лечением .

Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет.
Мой опыт подсказывает, что лучшее - враг хорошего. То, что спит в выходные дольше и даже если есть некоторая приторможенность, то это при БАР1 - хорошо, это залог стабилизации. Поэтому мой Вам совет - вообще ничего не трогайте, пока все хорошо. Сбить схему легко, восстановить ой как трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика