ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 20:10 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Считаю, что гипоманию все-таки нужно лечить, какой бы приятной она не была. Так как чаще всего за ней следует расплата в виде глубокой депрессии. "Чем выше взлетишь, тем больнее падать".
К тому же если БАР не лечить (а это включает и лечение гипомании), то может развиться быстрая цикличность, которая уже намного сложнее поддается лечению.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Кракозябр, ну вот например мне 29 лет и я только недавно понял что со мной происходит на протяжении всей жизни (уж такой у нас россиян стереотип что ли........мол алкоголики это те, кто под забором лежит, а психи те, кто в дурдоме находятся). У меня точно бывают смешанные состояния, чисто гипомания очень-очень редко, а легкая депрессия очень-очень часто. Это уже неблагоприятное развитие болезни? т.е. есть вероятность, что уже никакое лечение не поможет?

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 06:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Все сообщения о н@рк0тик@х перенесла в закрытый раздел! http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=751&p=32054#p32054
.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 11:11 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Александр, нужно лечиться, пробовать разные комбинации психофармы, на крайний случай есть ЭСТ. Пока все не попробуешь, нельзя сказать, что "никакое лечение уже не поможет".
Ну и надеяться на лучшее, не опускать руки. Позитивный настрой тоже играет свою роль. :yes:

Вы сейчас что-то принимаете? Есть улучшение?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Вы сейчас что-то принимаете? Есть улучшение?
ламиктал 100 седалит 750 сероквель 100
Есть, но очень незначительные.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:06 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Александр писал(а):
ламиктал 100 седалит 750 сероквель 100
Есть, но очень незначительные.
Может стоит поднять ламиктал и сероквель, и/или добавить антидепрессант, если есть депрессия.
Улучшение обязательно наступит, в этом деле нужно время и упорство. ( и деньги :131m: )

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Александр, если у Вас БАР, то доза ламиктала маловата( врачи с форума психореаниматологии, когда мою дочь консультировали рекомендовали не ниже 200мг, меньше - результата не будет), да и сероквель, если он Вам показан, тоже как то мало, хотя может и нормально,тут как бы с какой целью принимать!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Labor, ламиктал наращиваю медленно, сероквель как снотворное принимаю.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
и/или добавить антидепрессант, если есть депрессия.
Уже изучаю эту тему. Совсем недавно после рексетина выкинуло в жуткую гипоманию.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Многие из форумчан сомневаются в моем диагнозе, я это вижу. Я бы сам очень хотел, чтобы это оказалось неправдой......ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛ. К сожалению, этот диагноз подтвердили 2 доктора очно и 2 доктора заочно. И в этот раз я решил пропустить первые 4 стадии восприятия болезни и перейти сразу к стадии ее принятия.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Александр писал(а):
Совсем недавно после рексетина выкинуло в жуткую гипоманию.
Если АДы так быстро провоцируют гипоманию, а без них не можете обойтись, значит надо более мощное прикрытие антиманик - норматимиками, здесь ламиктал не помощник, лития у Вас без анализа поднимать опасно, значит выход растить - сероквель. Это просто размышления вслух, но никак ни рекомендации, обсуждайте с врачом, без АД иногда не обойтись, хотя в идеале при БАРе выйти в ремиссию на норматимиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 13:06 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Александр писал(а):
перейти сразу к стадии ее принятия.
И правильно. Диагноз в психиатрии штука относительная, если помогают нормотимики - значит нужно принимать нормотимики, etc.

Меня саму на 75 мг сертралина выкинуло сначала в гипоманию, потом в смешанку, потом будто бы перестал работать - депрессия. Тогда я не понимала что со мной происходит. Эх, если бы мне тогда кто-то прописал нормотимики, может и подбор фармы не затянулся бы так надолго.

Кстати, кветиапин в дозе 150-300 мг начинает проявлять нормотимические и антидепрессивные свойства. Мне лично и 150 уже заметно подровняли настроение (в добавок к антидепрессантам, конечно).

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
(в добавок к антидепрессантам, конечно
Вот и я о том же, иногда без АДа никуда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
krakozyabr писал(а):
Считаю, что гипоманию все-таки нужно лечить, какой бы приятной она не была. Так как чаще всего за ней следует расплата в виде глубокой депрессии. "Чем выше взлетишь, тем больнее падать".
К тому же если БАР не лечить (а это включает и лечение гипомании), то может развиться быстрая цикличность, которая уже намного сложнее поддается лечению.
полностью согласен с тобой,за месяц кайфа я заплатил 8 месяцами депрессии,каждый день на грани суицида..так что пошло оно все в одно место..раньше да,я не спорю,что я б не отказался от маниакального приступа,соблазн был большой..но сейчас зная цену этого кайфа понимаешь что в жизни за все нужно платить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Александр писал(а):
Многие из форумчан сомневаются в моем диагнозе, я это вижу.
..диагноз подтвердили 2 доктора очно и 2 доктора заочно.
:45n: не вижу... доктора в погранич. расстройствах - аргумент не главный.. думаю, если человек чувствует себя не так, и есть с чем сравнить.. то уже есть достаточный повод предполагать "диагноз".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
:45n: не вижу... доктора в погранич. расстройствах - аргумент не главный.. думаю, если человек чувствует себя не так, и есть с чем сравнить.. то уже есть достаточный повод предполагать "диагноз".
К сожалению не с чем сравнивать.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 14:28 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Александр писал(а):
Многие из форумчан сомневаются в моем диагнозе, я это вижу.
Так, на всякий случай.

Саша, если вы под "многими" имеете и мою фразу:
Цитата:
(не тот БАР, про который в учебниках пишут), а именно тот БАР, который у вас.

Так вот если вы про это, то я имела в виду, что у вас не было психозов (и слава Богу), про которые в учебниках упоминают. А в существовании у вас БАР у меня нет повода сомневаться. Я верю людям - если они говорят, что у них такие-то проблемы - значит, так и есть.

Тем более, на момент написания того сообщения я сама была в неадеквате. :crazy: У меня тоже бывают срывы, и довольно неприятные. Так что сорри. Мне потом было стыдно, если вас это может утешить.

Насчет принятия/непринятия болезни...
Строго ИМХО. Конкретно я предпочитаю отвергать предположения докторов, которые пытаются утяжелить мою разлюбимую психопатию. :-D
Мне так проще жить. Иначе я начну отчаиваться. А так я прикладываю усилия, чтобы влиться в нормальный ритм жизни (хотя какие там усилия? просто тоже хотя бы работаю).

Но если вам удобнее смотреть, так сказать, врагу в лицо, то и это тоже приемлемая тактика.

А насчет того, кто что сказал, кто усомнился/кто не усомнился - забейте. :345_(52):
Вы так или иначе будете сталкиваться с реакцией "тебе просто нужно взять себя в руки". Лучше даже не заморачиваться. Главное то, что думаете вы.

Удачи. :rose:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Гретель, я конечно же не только Вас имел ввиду. Меня это не обижает и не задевает, сейчас я попробую объяснить. Я всю жизнь жил не так как все, в детстве я замечал что
мои сверстники гораздо активнее меня, после школы/института частенько вообще не хватало сил на что-либо. Я был чувствительнее, обидчивее других. Вначале я думал что
эти муки от затянувшейся неразделенной любви, потом я был просто уверен что я ДОЛЖЕН страдать потому что я алкоголик.....потом я все свободное время тратил на работу,
т.к. если я отвлекался мне становилось плохо и т.д. и т.п. Т.е. я видел, что у других людей все не так, но я так же и знал, что есть люди у кот. в этом плане все намного хуже...
....я просто решил что я такой человек (хмурый, ранимый, депрессивный). И тут я узнаю, что оказывается это болезнь, и она во многих случаях довольно успешно лечится.
Т.е. я прожил половину жизни и не лечился, хотя если бы я начал лечиться скажем лет 10 назад, то вся жизнь сложилась бы по-другому. Да даже не 10, а 5 лет назад если бы
этот уважаемый в нашем городе психиатр, к которому я попал с "абстинентным синдромом" поставил бы правильный диагноз, возможно уже бы было все по-другому. И вот
теперь, когда как мне кажется я встал на правильный путь, а мне говорят, что "вы не от того лечитесь", это начинает сеять зерна сомнения. Т.е. ну кому же хочется
быть психически нездоровым? Никому. А когда мне дома ....ля-ля, типа хватит херней страдать, на форуме то же самое, только в более мягкой форме.......и я начинаю бояться
как бы не почувствовать себя здоровым человеком и не забить на таблетки.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Насчет принятия/непринятия болезни...
Строго ИМХО. Конкретно я предпочитаю отвергать предположения докторов, которые пытаются утяжелить мою разлюбимую психопатию. :-D
Мне так проще жить. Иначе я начну отчаиваться. А так я прикладываю усилия, чтобы влиться в нормальный ритм жизни (хотя какие там усилия? просто тоже хотя бы работаю).

Но если вам удобнее смотреть, так сказать, врагу в лицо, то и это тоже приемлемая тактика.
Хотелось бы Вам прочитать мою любимую молитву, которая мне не раз помогала:
........ даруй мне разум и душевный покой,
принять то, что я не в силах изменить.
дай мне мужество изменить то, что я могу,
и мудрость, отличить одно от другого.
Для чего же люди просят разума и спокойствия, чтобы смело принять неизбежное? Для того, чтобы не тратить времени на отрицание этого неизбежного,
не тратить времени и сил на гнев перед лицом этого неизбежного, не тратить сил на торги с болезнью и уныние после понимания, что это все равно
случится/случилось. Вместо этого принять это неизбежное и попробовать изменить/улучшить то, что ты имеешь. Именно поэтому, неведение меня пугает.
А чаще всего, это неведение создаем мы сами, т.к. боимся взглянуть в лицо тому, что мы не в силах изменить.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 21:16 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Александр писал(а):
А когда мне дома ....ля-ля, типа хватит херней страдать, на форуме то же самое, только в более мягкой форме.
Обычное дело. :113z:
Домашним, конечно удобнее и психологически комфортнее, чтобы вы были здоровым.

Спохватываются тогда, когда психическая болезнь человека им самим начинает досаждать. Тогда уже сами таблетки предлагают и по врачам водят. :-D (Нет, ну встречаются, конечно, и сочувствующие близкие, но не всем так везёт с родственниками)

Как с этим бороться, я не знаю.

Вы же помните из какого ада вы ползли? И если вы чувствуете себя на терапии хотя бы чуток получше - зачем мысли о бросании? Пусть кто, что хочет, то и говорит - у одних - своя свадьба, у вас - другая.

То, что не окончательно хорошо - так иногда время надо, и длительное время.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 21:24 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6239
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Александр, это же молитва АА, но почему вы не пишете первое слово

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 21:35 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2709
Откуда: Москва
Александр писал(а):
не тратить времени и сил на гнев перед лицом этого неизбежного, не тратить сил на торги с болезнью и уныние после понимания, что это все равно
случится/случилось. Вместо этого принять это неизбежное и попробовать изменить/улучшить то, что ты имеешь. Именно поэтому, неведение меня пугает.
А чаще всего, это неведение создаем мы сами, т.к. боимся взглянуть в лицо тому, что мы не в силах изменить.
Саш, ну если смотреть на ситуацию под таким углом, то да, всё верно.

Я немножко о другом. (Каждый же о своём :-D ).

Вот мне, например, один известный и уважаемый доктор сказал: "Вы уже достигли своего потолка. Вам нужно успокоиться и принять ту жизнь, которой вы живёте".

А меня вот как-то сильно не устраивал мой "потолок". Поэтому ничего я не приняла и продолжила рыпаться дальше. И у меня получилось!

Тот же доктор мне говорил: "Вам нельзя выходить замуж. Вам станет хуже".

Ну вот ладно я как-то спокойно отношусь к незамужеству. А ведь есть женщины, которые себя не мыслят без семьи. И зачем же в таком случае мириться с "приговором"?

Вот это я имела в виду.

А так, как вы излагаете:
Цитата:
принять это неизбежное и попробовать изменить/улучшить то, что ты имеешь.
Да, полностью согласна. особенно с фразой "попробовать изменить/улучшить ". :16p:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
absolute писал(а):
Александр, это же молитва АА, но почему вы не пишете первое слово
Это молитва не только АА, молитва не может принадлежать кому-то. Не пишу первое слово, потому что у него много имен. :-)

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
...зачем мысли о бросании?...
Потому что человек так устроен, никто не хочет быть психически больным. А когда тебе хорошо, то все плохое что было быстро забывается.
То же самое с алкоголизмом. Знаете, люди, которые не пьют по 15-20 лет, ходят на собрания АА только для того, чтобы напомнить себе
кем они являются (потому что все плохое давно позади). И точно зная кто я, у меня тоже иногда возникают мысли, что все уже давным-давно
позади и уже можно. Но тут все просто, я на эсперали. :-D

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 22:00 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6239
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Александр писал(а):
молитва не может принадлежать кому-то.

А я и не говорил, что она кому-то принадлежит :26n:

Цитата:
Не пишу первое слово, потому что у него много имен. :-)

:unknow:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
absolute писал(а):
:unknow:
Кто-то верит в Святую Троицу, кто-то в Аллаха, кто-то в Будду, кто-то просто в Высшую Силу. Смысл в том, что она всем подойдет.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Александр, да, как то так. Хорошо сказали.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
и бесы веруют, и трепещут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
ilya_anf, тут же узкий контекст. Не каждый дойдет разумом, но если помогает молитва... да хоть велосипеду, от этого все выигрывают. Возможно дальше, без пьяного угара найдется путь.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 775
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
и бесы веруют, и трепещут.
Пусть так......лишь бы помогало. Мы же тут не о спасении души говорим.

__________________________________
андриол 40, паксил 30, ламитор 300

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика