Re: Смешанное состояние (mixed state)

В том то вся и беда,что человек в гипомании этого не понимает, по крайней мере, у моей дочери так.

Лиса Алиса, а что для прикрытия АДов пьете?

labor, прикрытие сейчас Депакин хроно, 1000 мг в сутки

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

к сожалению риск при тесном общении есть .
может , Вам лучше перед ней притворяться здоровой ?

Ерунда... Я даже в мании ничего подобного не вытворяла.. Влюблялась как шестнадцатилетняя во всех и каждого, но никаких сексов.. Да и не просирала я зарплату, наоборот открыла депозит со своей зарплаты

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,

Мне тоже поставили смешанное состояние, но смерти боюсь, как огня, не хочу никаких суицидов.. Плохо бывает-да.. Ну пореву чуток, ну полежу в позе зю и ничего более

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,

Peter, дочка уже выросла, ей 25 лет. Сейчас с парнем снимают квартиру, свадьба в апреле. Обручальные кольца уже купили)) Сколько можно было навредить ей, я уже навредила. Если бы мне диагноз БАР2 поставили лет 15 назад(( Она два года после постановки мне диагноза ходила к психотерапевту (к моему бывшему), который как раз занимается КПТ. Я ради такого дела уступила его дочери, уж очень толковый мужик. Он объяснил ей, как правильно строить со мной отношения, как реагировать на мои взрывы и обиды. Запретил ей баловать меня, не делать за меня то, что могу сама. Теперь остается только гадать, я сама спровоцировала у дочки что-то вроде невроза или это проявления циклотимии. У нее очень легко появляются слезы. Но и восстанавливается она быстро: ей хватает отвара ромашки с медом, чтобы успокоиться. Занимается бегом, ходит на лыжах. Говорит, что физическая нагрузка хорошо успокаивает.

Может кто-нибудь внятно объяснить что такое дисфория, смешанка и как они проявляют себя?

__________________________________

Ронин, я тоже спрашивала. вот тут: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=169&start=30 не могу сказать, что поняла до конца)

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Одновременное сосуществование симптоматики как депрессии, так и мании/гипомании. Дисфория - частый симптом смешанки, это такая гремучая смесь поганого настроения + раздражительность, порой даже злобность.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

То есть чередование мании и депрессии в течении дня?
О чем может говорить дисфория в структуре заболевания?

__________________________________

Не чередование, а одновременное сосуществование. Чередование - это Ultra-rapid cyclin.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Но как могут одновременно существовать 2 совершенно различных состояния. Что при этом испытывает человек?

__________________________________

Ронин, человек бы и врагу такого состояния не пожелал. Например одновременное сочетание тревоги, слабости, раздражительности, суицидальных мыслей, импульсивности, скачков мыслей.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А у меня вообще два в одном, тушите свет - называется.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

У меня бывало что-подобное, но по описанию ближе к дистимии. Вроде бара у меня нет. Откуда такие состояния, Ань?

__________________________________

Ронин, мне кажется тут у всех бывало что-то подобное. Я хорошо помню, как лежала дома без сил, при этом с жутчайшей тревогой, при этом тревога гнала меня куда-то идти и что-то делать, а все вокруг раздражали.
Кстати, вспоминаю, что еще была одна вещь, которая меня бесила и удивляла: время вдруг замедлилось, реально казалось, что оно тянется, я даже помню, как смотрела на часы и недоумевала, что прошло всего полчаса, а не три, к примеру.

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

У меня вот только суицидальных мыслей не было, ибо иждевенцев много :). А так то, весь этот набор плюс еще попытки вывести себя из этого состояния какими то совсем ненужными делами, занятиями и прочим, типа для успокоения и отвлечения. Списывала всегда на то, что просто очень нервничаю.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Может в легкой форме это и у многих было. Не страшно. Но при смешанном состоянии в рамках БАР эти симптомы имеют очень выраженный характер. Именно потому при таком состоянии наиболее высок риск суицида.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, Ань,у тебя смешанка?
Я все чаще убеждаюсь,что у меня именно она...

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Благодаря нему у меня на руке живого места нет.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Prince_of_Stars, ну как же так? Ты же лечишься! Неужели лечение нисколько не помогает?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я правильно поняла,что смешанка может быть не только в рамках БАР,но и при тревожно-депрессивном?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Тревожно-депрессивное на самом деле тоже бар, и смешанка. Объективный пример: у вас психическое возбуждение (это следствие сильного напора дофамина в моторную зону). В психиатрическое мире сейчас её зовут: депрессия с элементами гипомании.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Хм, все можно подогнать как под диагноз, так и под личтностные особенности

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

У меня бывали смешанки, это конечно сложно вынести.
Но так в основном депрессии.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Кстати, при смешанном эпизоде наиболее эффективными считаются вальпроаты и оланзапин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Моя ПТ говорит, что все эти диагнозы нужны только врачу, чтобы знать как лечить больного.
А когда пациент говорит у меня то-то или ищет какая у него болезнь. Это не гуд.
Зачем вешать на себя ярлык?

Исследование про зипрасидона вполне себе альтернатива оланзапину. В FDA по mixed state успешно уже вторую стадию закончил.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Я продал душу зипрексе...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

помогает и от депрессии и от гипомании?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Да..от гипомании не надо - пусть будет

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Близких не жалко? У меня дети-родственники, коллеги, друзья, руководство только и успевали разлетаться и огребать, когда я в гипо была.. Мне их так жалко было

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

У меня.. добрая гипо - хочется всё купить и раздарить

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Про гипо,кстати - суперское видео :
http://www.ted.com/talks/joshua_walters_on_being_just_crazy_enough

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

brumstick, я англицкого не знаю, читаю со словарем :)
но Джошуа прекрасен, мой любимый образ хорошего еврейского мальчика

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

субтитры есть

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

спасибо! посмеялась от души! ну в чем то он прав, конечно. я себя в гипоманиях очень любила. а вот когда выходила из них, не любила последствия моих выступлений. да и депрессия каждый раз все жестче и жестче была после выступлений

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Пистолеты, к сожалению, изобрели гораздо раньше, чем антидепрессанты. Вот Хэмингуэй и воспользовался тем, что было в наличии.

( у него тоже, кстати, биполярка была )

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг

всем биполярки

__________________________________
F65.8

Peacepeace, очень смешно...

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Добрый всем день!
Мне 42 года, у меня БАР 2, смешанное состояние,
то есть у меня одновременно присутствуют оба компонента беспокойство и депрессия.

Утро:
Денибан 50мг
Лирика 150мг
Ламиктал 100мг
Карболитий 150мг

Днём:
Лирика 150мг

Вечером:
Лирика 150мг
Ламиктал 100мг
Карболитий 150мг


Как известно в таких случаях нельзя пользоваться антидепрессантами.
Конечно я это перепроверил на практике включив в лечение ципралекс 2,5мг.
Результат не заставил себя долго ждать и через 3 дня появилось бешаное беспокойство,
поэтому пришлось убрать ципралекс.

Литий добавил неделю назад и беспокойство уменьшилось,
но через 3 дня депрессия сильно ухудшилась. Литий в крови не мерил,
но в прошлые разы на этой дозе было 0,3 , воды пью много.

На данный момент у меня твёрдая депрессия и немного беспокойства.
Беспокойство конечно очень неприятно (испуг), контролирую его валиумом.

Работать очень тяжело. Как справиться с депрессией не знаю.
Врачи хорошие, но тоже не знают, наблюдаюсь у них постоянно.

На литие 600мг и значением 0,6 в крови становился как зомби,

Помогите, пожалуйста, кто может советом как убрать депрессию и
держать беспокойство под контролем и чтобы голова тоже сображала

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Nikon, обратитесь к Дмитрию, подробно опишите проблему, расскажите о лекарствах, которые вы принимали и принимаете. Вот тема
Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Это обычно, что ципралекс вызывает усиление тревоги в первые дни. Разве ваш врач не предупредил вас об этом или решение бросить пить АД вы приняли сами?

__________________________________

Nikon, обратитесь к Дмитрию, подробно опишите проблему, расскажите о лекарствах, которые вы принимали и принимаете. Вот тема
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1047

Это обычно, что ципралекс вызывает усиление тревоги в первые дни. Разве ваш врач не предупредил вас об этом или решение бросить пить АД вы приняли сами?

__________________________________

Большое спасибо Ронин за добрый совет!,


Врачи настрого запрешают пить антидепрессанты в смешанном состояннии.
В медицине смешанное состояние трактуется почти как мания. Только как бы вместо мании у меня выступает бесспокойство. Поэтому чем больше жмёшь на манию ( принимаешь антидепрессанты ) тем она больше вылезает, то есть беспокойство вылезает бешаное.

То есть у меня депрессия, а антидепрессанты пить нельзя, засада проста какая то!

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Nikon, что вы подразумеваете под смешанным состоянием?

__________________________________

Nikon, я конечно не спец совсем, но почитываю форум, может вам кветиапин попить, он и антидепрессивным эффектом в правильной дозировке обладает, и антиманик тоже. К тому же когда его достаточное время уже попьете и в достаточной дозировке, можно осторожно и какой нить ад минимально подключить.. но все таки посоветуйтесь с врачами и или нашими экспертами.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

У меня одновременно присутствуют оба компонента беспокойство и депрессия.
То есть сейчас я чуствую одновременно депрессию и беспокойство(мания).
Но это не беспокойная депрессия.
При биполярном заболевании обычно человек или в депрессии или в мании, но не одновременно.

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Спасибо asberg21, Вы абсолютно правы.
Добавил Абилифай, Сереквел не переношу.
Как Вы думаете сколько времени надо пить Абилифай в правильной дозе чтоб попробовать АД?

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Я пробовал кветиапин несколько раз начинать, всё таки игра стоит свеч

Когда принемал сереквель в разных дозах у меня месяц каждый день сильно болела голова, обезболевшие не помогали. Врач сказал снять, голова прошла через пару дней. Намучился сильно, больше не хочу! и не буду, пью абилифай. Не понял я только нафиг он мне его вообще назначал.

Врач говорит что абилифай и сереквел из одной "линейки" (т.е. одного действия), только Абилифай последний и соответственно лучший с меньшими побочками и окончательный препарат этого ряда.

Тоже самое говорит про Зипрекс, что это окончательный препарат своей "линейки".

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

У меня тоже такое состояние, но у меня тревожно депрессивное расстройство. У меня одновременно и тревога (вы почему то называете ее беспокойством) и депрессия, но это не смешанное состояние - это наслоение двух заболеваний. Ламиктал, кветиапин + АД - ваш выход. Посоветуйтесь с вашим с врачем.

Также

Поэтому мне не понятно, почему вы беспокойство называете манией.

И

Спасибо Ронин за совет!


Два диагноза которые имеют одинанаковые симтомы: депрессия и тревога одновременно. Поэтому смешанное состояние часто путают с тревожно депрессивном расстройством.

Не совсем просто обьяснить, постараюсь упростить. Биполярное заболевание имеет два полюса :). Любая депрессия это один полюс. Гипомания, мания другой полюс. В конкректный момент у человека в большинстве случаях при заболевании присутсвует или один полюс или другой. То есть или гипомания, мания или любого типа депрессия.

Когда в конкректный момент у человека присутствуют оба полюса это и есть смешанное состояние. Мания и депрессия одновременно.


Так как мания это "возбуждение", то бывает редко что в роли мании выступает тревога, так как это тоже "возбуждение".

Если при тревожном депрессивном расстройстве дать АД (паксил, с выроженным противотревожным действием) то состояние значительно улучшится, тревога и депрессия уменьшутся.

Если при смешанное состояние дать ЛЮБОЙ АД ситуация резко ухудшится вылезит мания ( у меня возникает бешанная тревога, боюсь из дома выйти ). Убираешь АД тревога уходит.


Я пью три нормотика и абилифай:
ламиктал 200мг
литий 300мг
лирика 450мг
Абилифай 2мг ( больше не могу )

Добавляю маленькую дозу АД и привет, тревога! С доками на связи.


Депрессия, а антидепрессанты пить нельзя, тюрьма просто какая то!

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Nikon, но человек же в состоянии мании эйфоричен и может также быть раздражительным, придирчивым или откровенно враждебным к окружающим как написано выше. Также характерно "двигательное возбуждение со стремлением к какой бы то ни было деятельности". Мания имеет три компонента и не может быть обобщена под общее "возбуждение". И про тревогу там ничего не написано. Не написано, что при мании человек может быть тревожным. Почему ваш врач решил, что ваша тревога - это мания, а не часть тревожно-депрессивного расстройства? Как вы себя чувствовали до приема лекарств?

__________________________________

Ну как он понял я не знаю, у них своя методика, с которой я не знаком. Но тот факт, что любой АД резко ухудшает ситуацию это одназначно и может это один из факторов который док принял во внимание.

Иначе бы элементарный паксил или ципралекс бы походил прямо в яблочко к тревожно-депрессивному расстройству, а он делает обратный эффект от его "изначального" предназначения, он вызывает бешаную тревогу, остальные АД также. АД снимаешь тревога проходит, ну как это обьяснить?

Мне так обьяснили, я не док, но факты подтверждают.


У меня была апатическая депрессия, я пил сначала 2 года Прозак 60мг, потом год Золофт 100мг, АД работали и депрессия уходила. В один прекрасный день неожиданно вылезла сильная тревога. Перевели на паксил, а тревога ещё сильнее, потом ципралекс тот же эффект. Боялся на лестничную площадку выйти. Был ад какой то. Не работал. Так три месяца. Док не знал что и делать. Поменял на профессора, тот сразу говорит БАР II, смешанное состояние. "АД это яд для тебя, АД снять сразу". Через десять дней пошёл на работу, с минимальной тревогой. Постепенно ввели нормотики с лирикой.

Конечно до конца не всё ясно.

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Антидепрессанты группы СИОЗС практически всегда в начале лечения зашкаливают тревогу, поэтому если и пить АД, то под прикрытием каких-нибудь транков, типа феназепама, чтобы через 2 недели АД стал работать, а тревога отступила. Вы так залезали на АД?

__________________________________

Ронин, 2 года

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я как понял речь идет уже об этих АДах, а не о прозаке.

__________________________________

После прозака пил целый год Золофт 100мг, было всё нормально вообше без тревоги, в какой то момент началась бешаная тревога, не с того не с сего. Транков начал пить как не в себя. Попробавали паксил и ципралекс против тревоги, спутали с тревожной депрессией. Тревога бешанная. На всех транках боялся из дома нос высонуть.

Потом док обьяснил, что в этот момент болезнь из апатической депрессии перешла в смешанное состояние и АД надо отменять срочно и добавлять нормотики. АД отменил, вышел из дома.

__________________________________
Бар II: Литий 450мг, Ламиктал 200мг, Лирика 450

Интересный случай у вас). Раньше не встречал такого, чтобы тревогу и депрессию рассматривали как смешанку.

__________________________________