ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Зачем нужна депрессия???!!!
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=690
Страница 1 из 2

Автор:  Олег12345 [ 30 май 2014, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Зачем нужна депрессия???!!!

Да с тревогой еще понятно, - это неприятный страх, а страх это обычный инстинкт.
А зачем нужна депрессия ( я не говорю про усталость и плохое настроение, это совсем разные вещи), почему она вообще существует в природе? При трудностях она только делает хуже.

Автор:  Александр [ 30 май 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

А зачем нужен сахарный диабет или рак?

Автор:  Sanseviera [ 30 май 2014, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Мне кажется, это как аллергия - ненормальная реакция на нормальные раздражители. Или если депрессия эндогенная - как аутоимунное заболевание, ну грубо говоря. То есть, большинство людей нормально ест клубнику, а у кого-то от нее отек Квинке. И с депрессией, большинство людей как-то преодолевают стрессы, умеют отдыхать от нагрузок, а у кого-то случился перегруз - и все, лежишь тряпочкой и ничего не хочешь и не можешь.

Автор:  Олег12345 [ 30 май 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр писал(а):
А зачем нужен сахарный диабет или рак?
Просто есть некоторые люди, которые говорят, что депрессия нужна. По моему это бред!

Автор:  Не твоя конфетка [ 30 май 2014, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Олег12345 писал(а):
Просто есть некоторые люди, которые говорят, что депрессия нужна.
как и любая болячка, т.е. не нужна

Автор:  absolute [ 30 май 2014, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Олег12345 писал(а):
Просто есть некоторые люди, которые говорят, что депрессия нужна. По моему это бред!

Депрессия нужна, только не спрашивайте почему и зачем

Автор:  Не твоя конфетка [ 30 май 2014, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

absolute писал(а):
только не спрашивайте почему и зачем
можно тогда я спрошу: почему и зачем?

Автор:  Александр [ 30 май 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Олег12345 писал(а):
Просто есть некоторые люди, которые говорят, что депрессия нужна. По моему это бред!
Кто так говорит, думаю, путают свою хандру и плохое настроение с депрессией.
5 лет назад у меня было такое состояние, когда я на вопросы даже отвечать не мог.

Автор:  Марго [ 30 май 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Класс! Нужна, но не спрашивайте зачем и почему. ( Вы все равно ничего не поймете, недалекие. Смайлик изображающий мудрого старца))

Автор:  absolute [ 30 май 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Марго, мне нравится когда ты сердишься :33n:

Автор:  Марго [ 30 май 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

:yazyk:

Автор:  absolute [ 30 май 2014, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Марго, ты просто прелесть :super:

Автор:  Гретель [ 31 май 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Олег12345 писал(а):
А зачем нужна депрессия..., почему она вообще существует в природе?
Я мыслю так. :old_man: :16p:

Если депрессиия эндогенная, т.е. ну вот не вырабатываются какие-то нейромедиаторы и точка, то это случай "а зачем нужен рак, диабет?". Ну вот не повезло. :11z: Крест такой.

А если депра вызвана, так сказать, жизненными обстоятельствами, то предполагаю, что это некий защитный механизм, придуманный природой. Потому что не у всех, скажем так, ёмкие жизненные ресурсы. А человек может об этом не знать: и вот он их тратит и тратит, тратит и тратит. И, если такой не остановится, то он просто не выдержит физически и погибнет.

И вот в этом случае за дело "спасения организма" берётся депрессия. Она говорит человеку: "Нет, ты больше не будешь работать на двух работах, потому что это самоистязание. Нет, ты больше не будешь жить с этими людьми в одной квартире: либо переделывай отношения, либо рви. Ты научишься говорить людям твердое НЕТ, потому что ты всё равно не сможешь сделать то, о чём они тебя просят, Я тебе не дам." и т.п.

Всё ИМХО.

Автор:  grey mouse [ 31 май 2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель, отлично, мне понра.

Автор:  brumstick [ 01 июн 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Вот тут всё подробно описано - что,зачем, почему. Рекомендую..Классный ресурс http://stelazin.livejournal.com/

Автор:  Ронин [ 13 июн 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Депрессия нужна, чтобы отключить эмоции, в частности тревогу, которая подрывает организм ввиду его постоянной мобилизации и как следствие растраты всевозможных резервов. Как и было сказано Гретель - это природный защитный механизм против тревоги и стресса.

Автор:  Александр [ 14 июн 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Такое ощущение, что многие все-таки путают депрессию с плохим настроением.

Автор:  ilya_anf [ 14 июн 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

да.. странная теория о защитном механизме.
жил мало и несчастливо, умер от тоски. механизм сработал :laugh_1:

Автор:  Александр [ 14 июн 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

ilya_anf писал(а):
да.. странная теория о защитном механизме.
жил мало и несчастливо, умер от тоски. механизм сработал :laugh_1:
Да я как бэ даже не про то.......просто это тоже самое, что профессор с кафедры, скажем, моторостроения будет слесарю дяде Ване
объяснять как дучше пи......ээээ...ударить, чтобы закисший болт сорвать. Т.е. чел явный теоретик-"философ". В скорейшем будущем ждем от него
статей на тему: паралич нижних конечностей как защитная реакция от неудобной обуви. Депрессия это болезнь, ошибка природы, кара Божья......называйте как угодно.

Автор:  banned2 [ 15 июн 2014, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Хм, как-то странно. Эта "кара божья" прекрасно поддается лечению, хотя, не исключаю, что есть люди, которым просто комфортно пребывать в хандре, дескать пожалейте меня, мне плохо, человек, который ничего не хочет менять в своей жизни. Весело, однако. ))))

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр писал(а):
Такое ощущение, что многие все-таки путают депрессию с плохим настроением.
Ну начина-а-ается... :-)

"Я -самый больной в мире человек! У меня БАР! Не то что у вас! У вас просто плохое настроение, а я по-настоящему страдаю! Да что вы смыслите в настоящих страданиях???!!! Теоретики! Тьфу на вас!"

Как-то так, Александр, да?

Ну... хорошо. Оставайтесь самым больным. :-)

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

ilya_anf писал(а):
жил мало и несчастливо, умер от тоски. механизм сработал
Илюш, вы подпись под моей писаниной читали?

Цитата:
Не люблю, когда говорят: "Мне бы твои проблемы..."
ДА ЗАБИРАЙ!

Мне прекрасно живётся? Ок. ДА ЗАБИРАЙТЕ! Я буду молиться, чтобы Бог послал вам мои обстоятельства.

Не всё же одной мне радоваться. Надо чтобы и вы хлебнули, так сказать, счастья. Мне не жалко. :-D

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
Как-то так, Александр, да?
Нет, не так.

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
Я буду молиться, чтобы Бог послал вам мои обстоятельства.
Что это? Неужели "я самый больной в мире человек"? :06n:

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артур писал(а):
прекрасно поддается лечению,
Вы вылечились? расскажите как

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр писал(а):
Гретель писал(а):
Я буду молиться, чтобы Бог послал вам мои обстоятельства.
Что это? Неужели "я самый больной в мире человек"? :06n:
Да нет.
Я как-то не считаю это поводом для хваставства.
Искренне хочу, чтобы мои неприятности забрали.

Хотите, вы забирайте. :-D Мне без разницы, кто.

P.S. Меня что "царапает"-то? То, что человек обесценивает чужие проблемы.

Не проблема? ЗАБЕРИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА.
Вот жаль, что нельзя отдать.
Я бы даже поменяться согласна. Вот, допустим, мне ваш БАР (не тот БАР, про который в учебниках пишут), а именно тот БАР, который у вас. :-D А вам всё моё (и здоровье и житейские проблемы). Господи, ну услышь меня, ну пожалуйста. :31n:

Вот только характер мне надо мой оставить. Ваш не надо. Потому что мне как-то со своим сподручнее разруливать ситуации.

Автор:  sindel [ 15 июн 2014, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

У каждого своя хня! :345_(14):

Автор:  ilya_anf [ 15 июн 2014, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
Илюш, вы подпись под моей писаниной читали?
нет. отключил эту функцию.
Гретель писал(а):
Мне прекрасно живётся? Ок. ДА ЗАБИРАЙТЕ!
не знаю как вы живете.
что забирать.. :131m: ? вообще, при чем тут вы.
Ронин писал(а):
Депрессия - это природный защитный механизм против тревоги и стресса.
ilya_anf писал(а):
странная теория о защитном механизме.

не научно считать реактивную депрессию единственной депрессией. есть и другие . вот они и не вписываются в этот "механизм".

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

ilya_anf писал(а):
вообще, при чем тут вы.
....
не научно считать реактивную депрессию единственной депрессией. есть и другие . вот они и не вписываются в этот "механизм".
Ну, ок.
Ни при чём - значит, ни при чём.
Значит, не так поняла.
Прошу извинить. :rose:

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
Да нет.
Я как-то не считаю это поводом для хваставства.
С чего вы взяли что я хвастаюсь своей болезнью. Я всего лишь написал про то, что человек не знает про что пишет (автор статьи в живом журнале),
так же, как скажем Аллен Карр не знал про что пишет в своей книге Легкий способ бросить пить (потому что у него не было химической зависимости).
И если первая книга была бестселлером и помогла многим людям, то вторая - чушь полная.
Цитата:
P.S. Меня что "царапает"-то? То, что человек обесценивает чужие проблемы.
Процитируйте меня, где я обесцениваю чужие проблемы.....слово в слово.
Цитата:
А вам всё моё (и здоровье и житейские проблемы)
Причем здесь ваше здоровье и житейские проблемы? Я здесь про это не пишу, т.к. это не тема для обсуждения на данном форуме.
Цитата:
Я бы даже поменяться согласна...... Господи, ну услышь меня, ну пожалуйста.
Грех большой, если конечно сами верите, а не для красного словца его имя упоминаете.

Автор:  ilya_anf [ 15 июн 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр, ну некоторые видят текст, и почему-то воспринимают его как обращение именно к себе, в личной оскорбительной форме.
нет предмета спора. проехали.

Автор:  banned2 [ 15 июн 2014, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр писал(а):
Артур писал(а):
прекрасно поддается лечению,
Вы вылечились? расскажите как

Да, абсолютно. Просто понял, что если я буду сидеть и ныть, этим я ничего не добьюсь. Сразу же вышел из дому, на свежий воздух, вдохнул и решил действовать. Специально подобрал себе физическую работу на производстве! Очень хорошо помогает очистить мозг, ты работаешь и думаешь о том, что тебе надо сделать, нет времени думать о хандре, приходишь домой физически уставший, принимаешь душ и валишься на кровать, немного покемаришь, и свеженький как огурчик!!! Никаких таблеток не надо, вечером идешь спать, вот как раз и лечение, и денежки капают на банковский счет, во время выходных можешь себе позволить смотаться в клуб, встретиться с друзьями, пойти в спорт зал. И ты это можешь, просто тебе же нравится твой стиль жизни жаловаться, ты от этого получаешь кайф, тебе однофигственно на свою жизнь! .. Раз уж взял пистолет - стреляй!!! Живи!!! Шевелись вопреки всему!!!!!!! Тогда всего захочется!!!!! Ну, а если не хочешь, можешь и далее пребывать в своем состоянии несчастного. Нравится быть терпилой, будь!!!!

Автор:  absolute [ 15 июн 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Этот пост не требует комментариев

Автор:  Марго [ 15 июн 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артур, вы в чем то правы. Я так себя вытащила из послеродовой депрессии. Я примерно так же рассуждала совсем недавно. Сейчас я другого мнения. Разные причины.
ЗЫ. Я ок.

Автор:  Annet [ 15 июн 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артур, как оптимистично!
По ходу вы не знаете что такое астения :90:

Автор:  Annet [ 15 июн 2014, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артур, но на самом деле я рада что у вас произошло все именно так! :yes:

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр писал(а):
Я всего лишь написал про то, что человек не знает про что пишет (автор статьи в живом журнале)
Александр, если вы пишете свою точку зрения по поводу статьи в ЖЖ, то и цитировать надо автора статьи.

Дабы "у некоторых" не возникало недопонимания. :113z:

По поводу греха. Есть такой духовный закон (можено верить, можно не верить, я лично видела. как он работает).
Когда вы говорите про другого человека (в данном случае): "Да он вообще не знает, что такое депрессия. Он путает её с плохим настроением. Так... Философ-теоретик". Так вот, когда вы это произносите, вы осуждаете (то есть берёте на себя не ваш функционал).
Другими словами, вы сообщаете Богу/Судьбе/Космосу/Не занаю в кого вы верите: "Вот Я бы на месте этого человека смог вести себя достойно".

И тогда Бог/Судьба/Космос/Не знаю в кого вы верите отвечает вам: "Друг, НА, ВОЗЬМИ! Возьми себе крест того человека, которого ты осудил и прояви себя достойно".

И вы, хотите или нет, оказываетесь в тех обстоятельствах, которые, по-вашему, яйца выеденного не стоят. И вот тут, как правило-то и выясняется, что человек не такой уж и герой.

То есть вы сами напросились. :unknow: :-)

Но если вы утверждаете, что никого конкретного не имели в виду, то вопрос снимается. :-) Вы никого не осуждали.

Поэтому мои траблы останутся при мне, а ваши при вас. :rose:

Автор:  absolute [ 15 июн 2014, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артур, мне очень жаль, что вы так категоричны, если вы слишком молоды, то вам простительно, в 20 лет я точно также думал

Автор:  Марго [ 15 июн 2014, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
По поводу греха. Есть такой духовный закон (можено верить, можно не верить, я лично видела. как он работает).
Когда вы говорите про другого человека (в данном случае): "Да он вообще не знает, что такое депрессия. Он путает её с плохим настроением. Так... Философ-теоретик". Так вот, когда вы это произносите, вы осуждаете (то есть берёте на себя не ваш функционал).
Другими словами, вы сообщаете Богу/Судьбе/Космосу/Не занаю в кого вы верите: "Вот Я бы на месте этого человека смог вести себя достойно".
ичего не поняла, нет такого закона.

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Марго писал(а):
ичего не поняла, нет такого закона.
Марго, читала, не поверишь, у Св. Отцов.
Но это вопрос веры, безусловно.

Я не собираюсь ничего доказывать.
Лично для себя я остерегаюсь осуждать (хотя, безусловно, срываюсь). Хотя бы потому, что это просто некрасиво.

Автор:  Марго [ 15 июн 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Это очень субъетикнывный опыт. Есть вера без религии, есть религия без веры.

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Марго писал(а):
Это очень субъетикнывный опыт. Есть вера без религии, есть религия без веры.
Марго, ну не верь. Я что, заставляю, что ли, кого?

Автор:  Марго [ 15 июн 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Нет, а чего злиться? Это трудный путь.

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Марго писал(а):
Нет, а чего злиться? Это трудный путь.
Марго, а кто злится-то?
На тебя никто не злится.
На ребят с утра сорвала собак, да.
А ты-то при чём?
Я тебя лю :love_n: , если ты об этом ещё не зна. :-)

Автор:  Марго [ 15 июн 2014, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Так и я не о личном.

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель, ни слова не понял. Если уж взялись философствовать, то говорите простыми словами о сложных вещах, а не наоборот.

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр писал(а):
Гретель, ни слова не понял.
Александр, ну не понял - и хорошо.
Значит, и не надо понимать. :113z:

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артурчик, я не знаю что тебе там в голову ударило, кровь или моча......но ты за базаром-то следи. Ты где терпилу увидел?
Процитируй мои слова, где я напрямую хнычу и плачу!! Давай, если не балабол. Это ты по-моему медаль захотел, "я на производстве
работаю, бла-бла-бла". Ну и что? Я тоже на производстве работаю, машинист-обходчик по котельному оборудованию, 5 гр. допуска....на ТЭЦ.
У нас тут все на производстве работают, на шахте, либо на разрезе.....потому что работать больше негде. Ты кого хотел удивить-то, ударник-стахановец?

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель, хорошо.

Автор:  asberg21 [ 15 июн 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Артур, Александр, хватит выяснять отношения и хамить друг другу!

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Ув. администрация, баньте если хотите, но себя защищать я всегда буду.

Автор:  asberg21 [ 15 июн 2014, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Александр, банить не буду, ибо не за что, но и хамить друг другу не позволю в открытую. Вот в личку обидчику и напишите. У нас тут на форуме люди неспокойные, чувствительные. Им/нам не нужно читать ссоры или выяснения отношений.

Автор:  Марго [ 15 июн 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

:-D :-D

Автор:  ilya_anf [ 15 июн 2014, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
Значит, и не надо понимать.
может, сменить принцип? переориентировать, т. с., на понимание.

Автор:  Гретель [ 15 июн 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

ilya_anf писал(а):
Гретель писал(а):
Значит, и не надо понимать.
может, сменить принцип? переориентировать, т. с., на понимание.
Ну вот почему? Почему на нашем форуме, кгхм... поддержки готовы зацепиться за любое слово, чтобы начать разборки?

Ну вот вроде всё уже улеглось. Александр успокоился. Я успокоилась.

ЗАЧЕМ вы снова начинаете? Тем более со мной, которая вас всё время "неправильно понимает". :mad:

Почему нельзя просто разговаривать?

Если вы сейчас начнёте утверждать, что вы и так "просто разговариваете", то я вас умоляю, Илья, не надо "просто разговаривать" со мной. Включите меня в "чёрный список". Ну не понимаем мы друг друга категорически. Что же теперь поделать? Бывает.

Я вас тоже "включу". Во избежание.

Автор:  Iriska [ 15 июн 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель, ой, и мне надо включить Илью в черный список :113z:

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Гретель писал(а):
Ну вот почему? Почему на нашем форуме, кгхм... поддержки готовы зацепиться за любое слово, чтобы начать разборки?
Цитата:
Александр, если вы пишете свою точку зрения по поводу статьи в ЖЖ, то и цитировать надо автора статьи.
Дабы "у некоторых" не возникало недопонимания
Как-то одно с другим не вяжется. :06n:

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Я бы по-другому спросил, почему некоторые люди воспринимают форумную переписку так близко к сердцу? :06n:

Автор:  asberg21 [ 15 июн 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

Так народ, перестаём флудить. Здесь по теме! :mad:

Автор:  Александр [ 15 июн 2014, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужна депрессия???!!!

И нефиг вообще к буйным в палату лезть...... :crazy:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/