ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 08 дек 2016, 12:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
ну понятно есть депрессия и ДЕПРЕССИЯ. Вот будь у меня миллион я бы всех затруднений жизненных(скажем так) избежал бы(ну наверное ... богатые тоже плачут :yes: ) Понятно есть несчастья,болезни или еще что там, чему деньгами не поможешь..Но в моем случае миллион доларов США очень бы помогли.

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 06:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9352
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Почему-то всегда кажется что ИМЕННО ТЕБЕ хуже всех! :grustno:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Марго писал(а):
Виталий, но ведь глубина депрессии бывает разной. И это не говорит, что депрессия не настоящая. Я могла ходить. Даже что то готовить. Как робот. А вот есть не могла, совсем.

Да, конечно, глубина бывает разной...

Вот скажите, Вы всё поняли, со всем согласны из того, что я написал? Или Вам тоже не понятно, напр., почему пациенты с депрессией, как правило, не обращаются при рецидиве за помощью к соседям? А если б даже и обратились, далеко не у всех годные для этого соседи.

Если есть проявления даже слабовыраженной, латентной депрессии, резко повышается вероятность слечь. Это может произойти внезапно. Вечером лёг спать, вроде ничего, а проснулся и не можешь встать с постели. Кое-как встал и через некоторое время понимаешь, что из дома не выйдешь точно. Ну и пошло-поехало.

Как бы то ни было, мои слова адресованы в первую очередь пациентам с депрессией, которые из-за болезни не в состоянии выходить из дома, трудиться и не имеют поблизости ни одного человека для помощи.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 07:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
sindel писал(а):
Виталий, Виталий...я понимаю Вас, хоть Вы и не верите что здоровый человек может понять. Я когда мучилась со своей бякой тоже было очень тяжело! ОЧЕНЬ! Я тут не просто так сижу и говорю всем чтоб не опускали руки! Поймите!
Вам было очень сложно, но могу сказать что знаю случаи и по ужаснее Вашей истории. У меня крестная сестра год ухаживала за своими родителями. Мать (моя крестная) умирала от рака, а отец ее был порализован на половину. Они уходили просто страшно! Её не стало 1 июля, а его 2 июля 2013г. У меня после этого было сильнейшее обострение и я просто бежала в ужасес работы и пол дня тупа ездила по городу, не могла найти место себе от страха и паники. А что уже говорить о моей сестре крестной??? Как было ей?!!! Она правда сейчас пьет беспробудно и я даже не могу ей помочь...просто не могу!
Но Бог дает испытания и дает силы их выдержать! ИМХО!

На днях мне исполнится 51 год, 42 года из них я жестоко страдаю от депрессии. За все эти годы у меня было не более полугода совокупно просветов, настоящих ремиссий. Видел сотни людей с депрессией (в т.ч. в психбольницах), общался с их родными, близкими, многим помогал и иногда получалось.

Так вот... Я ни разу, ни одного разу, совсем ни одного, не видел, чтобы здоровые родные и близкие понимали состояние свои депрессивных родных и близких. В лучшем случае, они смирялись. Но всё равно считали депрессию придурью, бзиком, капризом. Иногда их прорывало: «Ну что ты лежишь как бревно?! Здоровенный парень, а расклеился как кисейная барышня! Ну что у тебя там болит?! Ноги? Руки? Так иди к хирургу или там к кому надо и лечи. Возьми же ты себя в руки, наконец-то! Смотреть на тебя противно!!!».

У меня нет таких жизненный наблюдений, такого опыта, чтобы поверить в способность понять состояние депрессивного пациента человеком, не пережившим депрессию.

У Вашей сестры был рецидив депрессии и она при этом ухаживала за лежачими родителями?

Вы думаете, что я рассказал свою историю для того, чтобы похвастаться своей ужасной жизнью? Или к чему Вы это сказали — «знаю случаи и по ужаснее Вашей истории»?

У меня предложение. Могли бы Вы создать специальную тему для обсуждения затруднений людей, имеющих депрессивных родных и близких? Там можно будет обсудить Ваши вопросы (в т.ч. о возможности помочь Вашей сестре). А здесь мы сосредоточимся на затруднениях при выживании одиноких людей, больных депрессией и потерявших способность выходить из дома. Такое возможно?

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 07:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9352
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Виталий, Темы вы и сами можете создавать какие хотите, в пределах направления нашего форума. :120n:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Марго писал(а):
sindel, все же депрессия и тревога разные штуки. В состоянии депрессии просто ничего не надо, вообще ничего. Нет никаких желаний.

У меня и депрессия, и тревожность начались одновременно. Притом, то и другое в лютой форме. Иногда уходит что-то одно и остаётся другое. Поэтому предполагаю, что могу сравнить.

Тревога, конечно, это ещё то страдание. Никак не хочу сказать, что это пустяки, безделица. Однако тревогу в подавляющем большинстве случаев относительно легко купировать. Может, я что-то пропустил, но пока не наблюдал абсолютно резистентных тревожных состояний. Разве что какая-то казуистика.

У депрессии масок легион. Это и, как Вы описываете, психическая анестезия. И бесконечное неизбывное раздирающее на части горе. Ещё часто двигательная и умственная заторможенность (похоже, последнюю описал здесь Александр). Ну а если обобщить, в классическом виде депрессия это состояние живого трупа.

Центральный момент — почти или совсем нет силы воли. Нет почти никакой возможности предпринять хоть что-то. Но вот на этом «почти» можно строить программу самопомощи. Только начинать лучше задолго до рецидива. Или хотя бы в самом начале, когда ещё есть какие-то силы.

Очень часто депрессия проявляет себя соматически. Напр., у меня сильнейшее мышечное напряжение в конечностях, вплоть до судорог, сильное жжение (будто опустил руки с ногами в кипяток), боли в суставах.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
brumstick писал(а):
ну понятно есть депрессия и ДЕПРЕССИЯ. Вот будь у меня миллион я бы всех затруднений жизненных(скажем так) избежал бы(ну наверное ... богатые тоже плачут :yes: ) Понятно есть несчастья,болезни или еще что там, чему деньгами не поможешь..Но в моем случае миллион доларов США очень бы помогли.

Само собой, с деньгами переживать рецидив депрессии сравнительно легче. Но там есть свои затруднения.

Когда у меня был первый рецидив, денег было весьма немало. Изначально я был настроен оптимистично. Мне было тогда по-карману оплатить услуги всех врачей и медсестёр в городе. Я был уверен, что уж медсестру для ухода за бабушкой найду.

Шёл месяц за месяцем, а подходящей медсестры всё не было. То пришла явно сильно пьющая женщина. Потом такая «интеллигентная», незамужняя и говорит, мол, я согласна делать любую работу, кроме как ухаживать за старым человеком. Хм, и зачем приходила? Бабушка потом пошутила, что она искала себе жениха. В результате кое-как договорился с врачом скорой помощи, чтобы он приходил к бабушке время от времени. Оказывается, деньги не всегда «всё решают».

В моё отсутствие директор одного моего предприятия вошёл в сговор с членом СД, выдал ему поручительство в объёме стоимости имущества всего предприятия для получения кредита в банке, принадлежащем этому же предприятию. В результате банк стал собственником своей же материнской организации. Деньги были попилены между директором и членом СД.

Директор другого предприятия пошёл на переговоры в банк, с которым у меня был конфликт. Вернулся и... попросил трудовую книжку. За предательство банк его щедро наградил. Директор мудро рассудил, что лучше иметь что-то от банка, чем в предприятии, собственник которого не может выйти из дома.

Но это были ещё цветочки. У меня оставалось 2,000 тонн дизтоплива. Для бизнеса это немного, а вот для жизни более чем достаточно. Группа товарищей решила, что им это дизтопливо нужнее. Они решили устранить меня физически и получить его по подложным документам. Жизнь у меня получилось спасти, а вот дизтопливо нет. Хорошо ещё, что квартиру отбил.

Так что... не факт, что Вам бы помог мильон долларов США. :)

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Вроде на все письма ответил. Как уже писал, уведомления на электропочту мне почему-то перестали приходить. Надеюсь, Дмитрий вернётся и починит. Если кто что напишет, как зайду, так и отвечу.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 09:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Виталий писал(а):
И бесконечное неизбывное раздирающее на части горе.
это про меня :-( Виталий сколько в вашей жизни предательства. Это просто ужас. Куда мы катимся. Страшно все это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 11:23 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
sindel писал(а):
Виталий, Не обижайтесь, но мне эти "рецепты" напоминают те, что из серии:
"А вдруг ты завтра попадешь на остров в океане!"
Я могу понять человека, который порализован...но чтоб человек с руками и ногами не мог поесть...

Sindel, вы на нас тоже не обижайтесь, но я (и Виталий, и многие другие) можем себе представить человека с руками и ногами, который не может поесть.
У меня в таком состоянии последнее что остается - это чувство долга по отношению к матери. Если уйдет и оно - значит меня уже нет, это смерть мозга.

Виталий, близкие люди (по крайней мере в Москве) способны на некие вспышки сострадания. Но одно-двухкратные. Один раз тебе могут привезти продуктов и налить чаю. Но когда проходит время и выясняется, что тебе опять нужно продукты, начинается раздражение - что, ты еще не выздоровела? а что у тебя болит? ах, ничего... а мы между прочим работаем, пока ты тут валяешься...

Но меня это как-то и не особо возмущает. Не возмущает, что сестра сказала, что ты, мол, пристаешь с какой-то ерундой, а нам на дачу надо... или свекровь сказала - "я не могу приехать, дед (свекор) не в настроении"... Я никогда не жду от людей слишком многого, поэтому не часто и разочаровываюсь.

Большое вам спасибо за ваши посты. Вы философ и человек аналитического склада ума.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
grey mouse писал(а):
можем себе представить человека с руками и ногами, который не может поесть
Я сама этого никогда не чувствовала, но была свидетелем такого состояния у дочери ( нейролептическая депрессия после выписки из ПБ). Она в течение 3 месяцев просто лежала с закрытыми глазами, ей даже открыть глаза было тяжело и если бы не родные, она бы просто умерла , без воды и еды.И очень жаль что близкие люди не понимают этого состояния, но на это наверно способна только мама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11010
Моя ПТ, к которой я ходила 3 года всегда говорила мне "Ира, у тебя нету депрессии. Ты здорова!". И говорила, что у меня просто ипохондрия.
А я думала,что она не видит моей депрессии. Но почитав Виталия, я поняла,что я действительно толком и не знаю,что такое депрессия и, если честно не хочу знать.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 15:43 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6234
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Ириска, сильная депрессия это нечеловеческие муки, но она бывает разной степени тяжести

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11010
absolute, да я знаю, что бывает разной степени тяжести.
У меня подруга мучается от депрессии и фарма толком не помогает :-(

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4134
Откуда: Украина
Пол: Женский
По шкале Виталия и у меня нет депрессии,а по тесту Зунга ого-го-срочно к психиатру пишут!

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11010
Vivien, мы часто преувеличиваем проходя такие тесты :113z:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 18:21 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6234
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Vivien, Есть разные фазы депрессий, даже я бы выразился так, есть тяжелая депрессия, а есть депрессия на грани жизни и смерти

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:05 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Vivien писал(а):
а по тесту Зунга ого-го-срочно к психиатру пишут!

Тесты - это как сито, некоторые тесты - крупное сито, пролезть может многое.

Госпитальная шкала Гамильтона и опросник Бека что говорят ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:15 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Виталий писал(а):
За все эти годы у меня было не более полугода совокупно просветов, настоящих ремиссий

Виталий, возможно я что то пропустил. А анти рецидивную лекарственную терапию Вы получали ? Или не лекарственные средства - ЭСТ, ТМС ?

Миртазапин Вы принимаете, как успехи?

И как Вы относитесь к психотерапии ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11010
Вообще тесты должен проверять и оценивать ПТ. Так результат будет правильнее и подробно расшифрован ПТ.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 21:02 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2695
Откуда: Москва
Пришла, кстати, в голову мысль, что при таких ужасах, что описывает Виталий, не стОит пытаться выжить одному дома. Нужно позвонить 03.

Отвезут. А в больнице как минимум решится вопрос с кормёжкой, уборкой и стиркой (в ПБ пижамки и халатеги нуждающимся выдают, постельное бельё меняют и т.д.)

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 21:09 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6234
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
А я вообще не понимаю как при таких затяжных депрессиях можно остаться в живых, мне это знакомо и было не раз, длилось по три недели примерно, но я вытаскивал себя с помощью пирацетама, после чего я становился ужасно работоспособным, спал на протяжение нескольких месяцев по 3-4 часа в сутки, пока не истощалась совсем нервная система, и я снова впадал в депрессию

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Гретель писал(а):
Пришла, кстати, в голову мысль, что при таких ужасах, что описывает Виталий, не стОит пытаться выжить одному дома. Нужно позвонить 03.
именно, рассказ больше похож на советы путешественника, неведомым образом попавшим в сахару, тыщу миль до оазиса, без воды и пищи, мобильник не ловит, спичек нет.
автор "демона полуденного" описывает подобную депрессию, он меры по спасению предпринимал заранее, но консервы и воду в сливном бачке не запасал. кстати, консервы могут не понадобиться, с суициидальными наклоностями, если.
впрочем, есть же любители ожидания последнего суда, без всяких депрессий делают тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 09:40 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Вообще, мне интересен рассказ Виталия. Прежде всего своей уникальностью, индивидуальностью, авторский талант есть.
Пишите еще.
ilya_anf писал(а):
автор "демона полуденного" описывает подобную депрессию

К стати, он в больнице не лежал, сам Эндрю.

Многое зависит от того, в каком возрасте появилась депрессия и степень социализации. Вы думаете в нашей психиатрической больнице не придется выживать ? В пору тему создавать. К стати, была такая книга, как выжить в больнице (обычной), еще советского периода.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 09:56 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6234
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Цитата:
Вообще, мне интересен рассказ Виталия. Прежде всего своей уникальностью, индивидуальностью, авторский талант есть.

Loer, тоже очень интересно, что Виталий пишет, и раньше были мысли такого плана, но не решался облечь это все в форму, мне очень близки его тексты

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 10:06 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Опять же оффтоп, но - где гарантия, что "добрые люди" не отожмут Вашу квартиру за время, пока Вы находитесь в ПБ с депрессией.
А будете бунтовать - не положат Вас снова туда.
Конечно, сейчас не 90-е, но это не исключает явление.

Виталий, а Вы в ПНД обращались или лечились у частников ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Loer писал(а):
Опять же оффтоп, но - где гарантия, что "добрые люди" не отожмут Вашу квартиру за время, пока Вы находитесь в ПБ с депрессией.
Так эти же добрые люди могут отжать и без госпитализации :90:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
К стати, он в больнице не лежал, сам Эндрю.
эндрю основывает свое спасение на социуме, в отличии, рассчитывать только на себя, надо быть оч. уверенным, переплыть на веслах пасифик.
а так да, отредактировать, издать. не как пособие, т. к. индивидуально, а в жанре историй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 19:03 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
ilya_anf писал(а):
эндрю основывает свое спасение на социуме

На антидепрессантах он основывает свое спасение. И на транквилизаторах - альпразоламе. Его отец, по некоторым данным, занимается производством / сбытом антидепрессантов.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 19:26 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Марго писал(а):
Так эти же добрые люди могут отжать и без госпитализации

Не буду расписывать схемы в тех и других случаях, чтобы это не стало общедоступной информацией для лиц, имеющих криминальные намерения. У этого форума другие задачи. Не будем создавать руководств для криминальных элементов.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика