ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 08 дек 2016, 03:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Loer, так и не надо :345_(22):

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
grey mouse писал(а):

Виталий, близкие люди (по крайней мере в Москве) способны на некие вспышки сострадания. Но одно-двухкратные. Один раз тебе могут привезти продуктов и налить чаю. Но когда проходит время и выясняется, что тебе опять нужно продукты, начинается раздражение - что, ты еще не выздоровела? а что у тебя болит? ах, ничего... а мы между прочим работаем, пока ты тут валяешься...

Но меня это как-то и не особо возмущает. Не возмущает, что сестра сказала, что ты, мол, пристаешь с какой-то ерундой, а нам на дачу надо... или свекровь сказала - "я не могу приехать, дед (свекор) не в настроении"... Я никогда не жду от людей слишком многого, поэтому не часто и разочаровываюсь.

Большое вам спасибо за ваши посты. Вы философ и человек аналитического склада ума.

О да, всё так и есть. Раздражение, вот эти убийственные в депрессии вопросы, подозрительные взгляды. И да, попытки убедить в том, что депрессия это вовсе не беда, а так... мелочи жизни, бзик, придурь. «Надо просто собраться, встряхнуться и взять себя в руки!» Мне думается, что в наибольшей степени такое поведение близких подталкивает людей в депрессии к самоубийству. Вот эта пустота вокруг. Оглядываешься мысленным взглядом и не за кого зацепиться. Просматриваешь и просматриваешь телефонную книгу, но некому позвонить. И нет никакого ви'дения своего будущего — всё равно что выйти в лютый туман на балкон, пытаясь увидеть город.

Перед тем, как я попадал в беду, оба раза, мой дом был полон людьми почти круглые сутки. Приятели зашли и засиделись, другой приятель поссорился с женой и пришёл переночевать, ещё один приятель заночевал с подругой, так как дома стесняется родителей. Ну и всё в таком духе. Как мин., несколько этих людей казались очень близкими. Мы помогали друг другу. Но ситуации, требующие помощи, были не очень долгими. И, что главное, в их перспективе был виден свет в конце туннеля. И это был не прожектор паровоза.

Когда пришла беда, приятели какое-то время пытались помочь, искали вместе со мной решение. Через пару месяцев они начали постепенно рассасываться. Когда пропал мой единственный друг (как я думал) и деловой партнёр, которого из последних сил у меня получилось освободить от пяти лет лишения свободы, я телефонировал ему, он приехал, мы говорили до пяти утра. Потом он, по-видимому, потерял терпение и сказал: «Ну ты сам подумай, что у нас с тобой осталось общего? Приговор уже вынесли, трудиться ты не можешь, денег у тебя нет...». Более я его не видел никогда и погрузился в два с половиной года почти полного одиночества.

У меня нет никаких причин думать, что я бы выжил. Поэтому я думаю, что мне именно спас жизнь случайно встреченный в инете человек. Я писал в почтовую конфу, очень экономно, чтобы как можно дольше растянуть запас помегабайтного трафика, на большее не хватало. Рассказал там о своей ситуации. У меня было сильно тоскливо на душе. Банально хотелось сочувствия, добрых тёплых слов, заинтересованных вопросов. Мне хотелось, чтобы хоть кому-то до меня было дело. Но меня там обсмеяли. По-видимому, там ни у кого не было опыта депрессии.

Однако вскоре я получил личное письмо. Автора интересовали некоторые подробности и он, извиняясь, предложил помощь. Этот человек два года отказывал себе во многом, чтобы помогать мне, изначально совершенно чужому, никогда не виденному человеку. У меня и доселе не укладывается в голове такое самопожертвование. Присылаемые деньги надо было как-то получать, отоваривать. В этом деле мне согласился помочь один из приятелей. За четверть суммы. И на том спасибо.

Не за что. :) Мне очень хочется, чтобы мой опыт не пропал втуне, чтобы он помог кому-то. Если б кто-то тогда поделился со мной таким опытом, мне было бы намного легче.

И вот ещё что... Желательно заранее выработать у себя иммунитет к самоубийству. Когда-то в период рецидивов депрессии я бывал на самой грани. Единственное желание, которое у меня оставалось, это была жажда смерти. Смерть переставала пугать, переставал работать инстинкт самосохранения. Я ждал смерти как избавления от мук. Отчасти мне это даже помогло — не так мучительно переживался голод. Ну а смерть была на расстоянии вытянутой руки. Один стакан таблеток, другой стакан воды, дремота и вечный сон.

Так вот... Раньше или позже, но обязательно хорошеет. Раньше или позже обязательно идёшь по залитому солнцем городу с немного глуповатой улыбкой, разглядываешь окрестности, прохожих и радуешься жизни. В этом момент говорите себе: «Дружище, а помнишь, как совсем недавно ты хотел убить себя? Ты не хотел жить. Но ты перетерпел, пережил и снова радуешься жизни. Запомни этот момент, дружище! Запомни его хорошенько! И вспомни его, когда тебе снова станет, как кажется, невыносимо плохо». С тех пор я вспоминал этот момент много раз. Вот сейчас опять вспоминаю. И поэтому я жив до сего дня.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Хм, предыдущая тема куда-то пропала, мои сообщения переместили, какая-то их часть исчезла, соответственно, побились трэды. Сильно огорчительно, однако. Такая судьба сообщений отбивает желание писать. В т.ч. пропало моё сообщение с советами на основании пережитого опыта. Вот оно:

sindel писал(а):
Я просто призываю НЕ ОПУСКАТЬ РУКИ!

Мне не приходят на ум худшие слова, которые можно сказать человеку с депрессией.

Советы в такой ситуации должны быть предметные, пошаговые, с учётом особенностей его самочувствия. Например:

1. Если у Вас заканчивается еда, не переходите на пониженный рацион. Ешьте в объёме своих обычных потребностей, но только когда голодны, а не от скуки, для поднятия настроения.

2. Когда еда закончилась, переходите на воду. На одной воде можно прожить весьма долго. Месяц точно можно. Если вдруг найдёте забытую банку консервов, не ешьте её. Не ешьте до тех пор, пока не появится значительного запаса еды. Иначе умрёте от голода.

3. Пока у Вас всё более-менее в порядке, почитайте о различных методиках голодания. Напр., Брэгга и особенно о разгрузочно-диетической терапии Николаева. Это поможет в беде, спасёт жизнь.

4. Приобретите хлебопечку. Всегда держите дома большой запас муки (от 100 кг), дрожжей, растительного масла, чая и сахара. Если Вы хотя бы сможете вставать с постели, это спасёт Вам жизнь.

5. Пока нет рецидива депрессии, попытайтесь какое-то время (хотя бы пару недель) пожить автономно. Ничего не покупайте. Так, будто Вы уже не выходите из дома. Выясните, что Вам необходимо для автономной жизни и приобретите это.

6. Не берите кредитов и не занимайте деньги под расписки. Вы должны научиться жить без долгов. Иначе велик риск стать бездомным бродягой, умереть под забором.

7. Старайтесь оплачивать электроэнергию, связь, коммунальные услуги вперёд. Как можно более вперёд (в идеале, на год-два). Тогда в беде Вы не будете напряжённо ждать почтальонов с повестками и судебных приставов-исполнителей.

8. Постарайтесь познакомиться с руководителями религиозных организацией поблизости. Если эти люди окажутся добрыми, сохраните их контакты. А также контакты их знакомых, если вдруг номер телефона или адрес электропочты изменятся. Когда случится беда, возможно, эти люди помогут Вам.

9. Используйте абонементные тарифные планы подвижной связи. Старайтесь оплачивать их на несколько месяцев вперёд. Тогда не окажетесь в изоляции, когда придёт беда.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Виталий, некоторые люди уповаются своим страданием. Они смакуют со всех возможных сторон. Депрессия очень тяжелое состояние, но ваши посты навевают на мысль, что если бы не депрессия, то и... Вы видимо в депре сейчас. Помню ааши посты в другом ключе.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Виталий, ваш пост не пропал, он в теме" Физическое выживание"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Loer писал(а):
Виталий, возможно я что то пропустил. А анти рецидивную лекарственную терапию Вы получали ? Или не лекарственные средства - ЭСТ, ТМС ?

Миртазапин Вы принимаете, как успехи?

И как Вы относитесь к психотерапии ?

Если я говорю здесь, что о чём-то уже говорил, то это не из-за раздражения чужой невнимательностью, а просто потому, что я действительно это раньше говорил. :) Насколько знаю, ухудшение внимания, памяти, в т.ч. под воздействием фармакотерапии, обыкновенное дело при депрессии. Поэтому постараюсь ответить на все уточняющие вопросы даже если придётся повторяться.

Я принимал только антидепрессанты, транквилизаторы и нейролептики. За всю жизнь реально мне помогали только нуредал (ниаламид), амитриптилин и диазепам (как вспомогательная терапия). При этом достоверно проявил антидепрессивный эффект только нуредал. Эффект амитриптилина считаю недоказанным (разбирали это с Дмитрием в профильной теме). Хотя мои тогдашние ощущения сильно мешают этому выводу. Мне не верится в случайное совпадение.

У меня в связи с психиатрическим лечением есть вот ещё какое обстоятельство. До середины 80-х годов я весьма охотно сдавался в психиатрическую больницу и находился там до трёх месяцев. Меня радовало и то, что благодаря этому я получил освобождение от службы в армии. Однако позднее я едва не потерял работу и репутацию из-за злонамеренных действий работника военкомата. У меня получилось внести исправления в военный билет, выкрасть медкарту из участковой поликлиники. Более официально у психиатров я не лечился, за помощью к ним не обращался. Практически только самолечение.

Что такое ТМС?

О миртазапине написал подробный отчёт в профильной теме. Ни миртазапин, ни до него вальдоксан антидепрессивного действия не оказали. Однако несколько улучшили сон и тем придали немного сил.

К психотерапии отношусь положительно. Однако не знаю, чем и как психотерапия может помочь именно мне.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Гретель писал(а):
Пришла, кстати, в голову мысль, что при таких ужасах, что описывает Виталий, не стОит пытаться выжить одному дома. Нужно позвонить 03.

Отвезут. А в больнице как минимум решится вопрос с кормёжкой, уборкой и стиркой (в ПБ пижамки и халатеги нуждающимся выдают, постельное бельё меняют и т.д.)

Конечно же, этот Ваш довод разумен. Но я таки говорю об одиноком человеке наедине с депрессией. А тут есть особенности. Напр.:

1. На кого оставить квартиру? Её ведь могут обокрасть.
2. Что делать с кошками? Кому доверить заботу о них?
3. Чем натруживать на жизнь с безнадёжно испорченной репутацией?
4. Как пережить невыносимое чувство стыда, когда чужие люди увидят донельзя запущенную квартиру и тебя засранца?

Кроме того, терпишь до последнего. До последнего надеешься, что обойдётся. А когда понимаешь, что не обойдётся, уже не можешь взаимодействовать с незнакомыми людьми. Да и телефон уже отключён за неуплату.

Вы так говорите с позиции здорового человека. Мышление же при депрессии работает сильно по-другому. Поведение при депрессии порой весьма парадоксально, неадекватно. К человеку с депрессией нельзя примерять мерки здорового человека.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Виталий, вы не забывайте, что вы пишете о себе, о своем выживании. Вы обсуждаете с нами свой опыт. Но вы сами писали, депрессия многолика. Кто то думает так, другой иначе..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Loer писал(а):
Вообще, мне интересен рассказ Виталия. Прежде всего своей уникальностью, индивидуальностью, авторский талант есть.
Пишите еще.

Многое зависит от того, в каком возрасте появилась депрессия и степень социализации. Вы думаете в нашей психиатрической больнице не придется выживать ? В пору тему создавать. К стати, была такая книга, как выжить в больнице (обычной), еще советского периода.

Спасибо. :)

В психиатрическую больницу я поступал три или четыре раза. Тогда ещё советскую психбольницу. Воспоминания в основном... прикольные.

1. «Несохранные» пациенты веселили своим детским поведением.

2. Был цветной телек. Можно было вдосталь смотреть, если не мешали лекарства.

3. Можно было много читать. Опять же, если не мешали лекарства.

4. Кормили на убой. Два раза в день по куску мяса размером с кулак. Добавка без ограничений. Я изрядно поправлялся.

5. Прогулки на свежем воздухе не без пользы.

6. Прикольный медперсонал с явно выраженной профдеформацией. Как-то в первый день меня поселили с «несохранными» пациентами. Возвращаюсь с завтрака, а в моей постели лежит какой-то хмырь. Оказывается, сеанс атропино-коматозной терапии. Через несколько часов он очнулся, окинул окрестности ничего не понимающим взглядом и куда-то ушёл. Постель вся мокрая от его пота (под простынёй клеёнка). Я подхожу к медсестре и говорю: «У меня в постели лежал пациент. В результате постель вся мокрая от пота. Могли бы вы выдать мне свежее постельное бельё?» Медсестра окидывает меня взглядом с головы до ног (или наоборот, уже не помню), поворачивается к санитарке: «Глаша, тут сохранный больной, дай ему чистое постельное бельё». На следдень меня перевели в палату для «сохранных» психических.

7. Очень такие душевные отношения между пациентами. Все друг с другом «на ты», независимо от возраста и социального положения. И, что интересно, это не воспринималось грубостью, неуместной фамильярностью. Как-то я там познакомился с большим начальником, человеком значительно старше меня. В «обычной жизни» я бы не встретился с ним даже по предварительной записи через секретаря. А в психатке мы сдружились. После больницы встречались, общались. Мать с отчимом смущённо таращили глаза, когда я с ним говорил запанибрата. Но для нас с «большим боссом» это было совершенно естественно, непринуждённо.

Если у кого есть возможность лечиться в психбольнице, идите, лечитесь, ничего не бойтесь. У меня есть знакомые, работающие в психбольницах, в т.ч. психиатры. Судя по их рассказам, изменения там только к лучшему.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
absolute писал(а):
Loer, тоже очень интересно, что Виталий пишет, и раньше были мысли такого плана, но не решался облечь это все в форму, мне очень близки его тексты

Спасибо. Меня реально радует и ободряет то, что кому-то нужна моя писанина. :)

Правда, кое-кто мне говорил, что это графомания как часть патопсихопродукции. Ну, не знаю. Если и так, я не смогу это осознать, скорее всего.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Кто сказал про графоманию? Респект. Поначалу впечатляет. Потом погружает в жвачку, или болото, или не знаю что.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:41 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6234
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Виталий, пишите, если пишется, в ваших текстах можно почерпнуть полезное, хотя, как мне кажется много и воды

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Loer писал(а):
Опять же оффтоп, но - где гарантия, что "добрые люди" не отожмут Вашу квартиру за время, пока Вы находитесь в ПБ с депрессией.
А будете бунтовать - не положат Вас снова туда.
Конечно, сейчас не 90-е, но это не исключает явление.

Виталий, а Вы в ПНД обращались или лечились у частников ?

Почему же оффтоп? Борьба за имущество со своей спецификой — важная, существенная часть жизни одинокого пациента с депрессией. Меня пытались сделать бездомным, по меньшей мере, два раза. Правда, ничего не зная о моей психболячке. Просто одинокий (совсем без родных и близких) человек в новой трёхкомнатной квартире привлекает определённый контингент людей. Ну а депрессия ведь лишает сил, ослабляет способность к сопротивлению.

В последний раз на мою квартиру покушались два руководителя местного ФСБ (генерал-майор и полковник) вместе с одним местным предпринимателем. На связи у полковника находился местный уголовный «авторитет». Как-то я оставил дверь в квартиру открытой. Забылся на постели. Слышу шаги. Поднимаю голову — в дверях стоит человек мрачной наружности в полностью чёрной одежде, обуви, с чёрным продуктовым пакетом. В общем, чёрный-пречёрный человек. Прям как у Есенина.

— Здравствуйте. Как мне найти имя-отчество?
— Это я.
— Можно с вами переговорить?

У меня голова соображает совсем плохо. Почти на автопилоте приглашаю его пройти на кухню.

— А можно положить пакет в морозилку?
— Мм... да, можно.
— Там у меня мороженое.
— Аа... :)

В этот момент я расслабился. Трудно поверить, что человек, который просит положить в морозилку мороженное, замышляет против тебя что-то плохое.

— Мне порекомендовал обратиться к вам Валера.
— Валера?
— Ну да, Валера. Усатый.

Напряжённо соображаю. «Блин, да какой ещё Валера?!» И тут вспоминаю одного знакомца, которого не видел очень много лет. Он был отъявленным бандитом и для прикрытия работал на стоянке. Но почему-то относился ко мне с большим уважением.

— Аа! Валера! Усатый! Давненько я его не видел. Как он поживает?
— Да ничё, всё пучком. Валера рекомендовал мне вас, сказал, что с вами можно посоветоваться на одну важную для меня тему.
— Вот как...

После небольшой паузы.

— А как вы отнесётесь к тому, чтобы испить водки и пожарить мяса?
— Мм... хорошо отнесусь.
— Вот и ладненько. Я быстро.

Гость сбегал в магаз, вернулся в полными руками. Как же мне было кстати столько жрачки! Мы больше двух суток с короткими перерывами на сон пили ледяную водку и закусывали её жареным мясом. Ну, было что-то ещё, я уже не помню. Помню только много водки и жареного мяса. Впервые за много месяцев я наелся досыта.

После того, как гость ушёл, я не без радости обнаружил, что он забыл в морозилке мороженое. Достал мороженое, наслаждаюсь. И вдруг мозг посещает мысля: «Блин... А чего он приходил-то?! Он же так ни о чём и не посоветовался».

Через несколько месяцев ко мне зашёл сын одной старой знакомой. Поссорился дома и попросился переночевать. Я что-то делал на кухне, он сидел в другой комнате и смотрел телек. «Виталий! Виталий! Иди сюда! Тут наших показывают!». По телеку шла «Криминальная Россия» и показывали уголовный сходняк. Вдруг на экране крупным планом показали лицо «чёрного человека».

— Слав, а вот это кто?
— Как кто?! Это ж наш «ответственный» за город. Он на сходяняк от нашей области ездил.

Упс.

Телефонировал приятелю-прокурору. Мол, что знаешь об этом человеке? Оказалось, что он давно завербован полковником ФСБ из гопки, которая пыталась отобрать у меня квартиру. Много позднее я узнал, что он как-то отмазался от этой темы. Возможно, я ему понравился. Или он посочувствовал моему положению. Фиг знает. Но больше я его не видел.

Тема разрешилась в результате моего электронного письма в московскую ССБ ФСБ. Оттуда я получил короткий ответ, что «вопрос изучается». Более домогательств от эфэсбэшников не было. А вскоре генерал-майора с полковником досрочно выперли на пенсию. Ещё вскоре генерал-майор умер при неизвестных обстоятельствах. А полковник сколотил банду вместе с бывшим начальником ОБОП, где и орудует вроде по сю пору. Через несколько лет они хотели меня убить, но это уже другая история.

О своём опыте юзанья психаток написал чуть ранее. К психиатрам с середины 80-х обращаюсь только за рецептами. Ну а чем ещё они могут мне помочь?

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Марго писал(а):
Так эти же добрые люди могут отжать и без госпитализации :90:

Когда я был один, «отжать» у меня квартиру без моего участия было сильно маловероятно. Хотя, такое возможно в любом случае. Даже если человек не одинок. Но у меня были некоторые сильно затрудняющие эту акции особенности.

А вот обокрасть — запросто. Я даже так скажу, с большой вероятностью, если не был бы дома несколько месяцев.

Сейчас «отжать» квартиру с живущим там человеком, даже в состоянии депрессии, намного труднее. А вот в его отсутствие уже существенно легче.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Loer писал(а):
ilya_anf писал(а):
эндрю основывает свое спасение на социуме

На антидепрессантах он основывает свое спасение. И на транквилизаторах - альпразоламе. Его отец, по некоторым данным, занимается производством / сбытом антидепрессантов.
не передергивайте, ад и нл он и так постоянно пьет, я имею ввиду ситуацию криза. перечитайте.
да, батюшка его занимается этим, о чем он сам пишет в своей книге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12132
Нет универсального рецепта, есть восприятие каждого. А каждому кажется, что его болезгь самая, самая...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Марго писал(а):
Виталий, некоторые люди уповаются своим страданием. Они смакуют со всех возможных сторон. Депрессия очень тяжелое состояние, но ваши посты навевают на мысль, что если бы не депрессия, то и... Вы видимо в депре сейчас. Помню ааши посты в другом ключе.

О да... Касательно наслаждения страданием согласен категорически. По-моему, почти вся культура построена на культе страдания. Страдания из-за «безответной любви» (как будто любовь это торговая сделка). Страдания из-за страха смерти (напр., «Раковый корпус» Солженицына или «Смерть Ивана Ильича» Льва Толстого). Страдания из-за тягот войны (тот же Толстой, Ремарк, их легион). Ну и всё в таком духе. Уберите культ страдания из культуры и что от этой культуры останется?

Марго, если б не депрессия, то что?

Сейчас у меня что-то на грани между тяжёлой субдепрессией и нижним порогом лёгкой депрессии. Не зря ж я ведь поглощаю антидепрессанты. К счастью, лекомании у меня нет. Без особой нужды лекарства не принимаю.

А что я писал в другом ключе? Такое состояние у меня уже много лет без сильных колебаний. Другое дело, что жизнь научила меня мимикрировать. Почти всю жизнь я только и делаю, что диссимулирую. Мне никак нельзя, чтобы о моей болячке узнала «широкая общественность». Тогда я могу потерять свою профессию, которая для меня почти идеальна. Но здесь я пишу максимально откровенно, насколько это возможно. В то же время наработанные десятилетиями защитные рефлексы порой орудуют сами по себе.

Кстати, вот моя шкала тяжести депрессии. Моя собственная шкала. Она не претендует на всеобъемлещность, системность и универсальность. Это скорее «я так вижу мир».

1. Тяжёлая депрессия. Пациент внешне почти не отличается от трупа. Его кормят через катетер, из-под него носят утку, в его засыхающие глаза закапывают «Визин», его носят мыть в ванную как бревно. Такая депрессия была у жены врача, жившего по соседству, тоже врача. Муж, которого в городе считали подлым взяточником, злым, мстительным человеком, очень так трогательно и неустанно собственноручно заботился о жене.

2. Депрессия средней тяжести. Пациент малоподвижен, молчалив, но глаза «живые». Он может есть сам, если его отведут к столу и дадут в руки ложку. Иногда отвечает короткими односложными фразами. Туалет самостоятельный. Помыться может сам, но контроль желателен.

3. Лёгкая депрессия. Которая вовсе и не лёгкая. Предполагаю, эта степень депрессии наиболее эмоционально насыщенная. Именно в этой депрессии наибольшее количество самоубийств. Пациент или заторможен слегка, или вообще не заторможен, но какие-то интеллектуально-мнестические нарушения есть в любом случае. Часто неопрятен (но не всегда). Может сохранять трудоспособность (т.е. ходить на работу).

4. Субдепрессия. Предполагаю, почти все обитатели профильных форумов — пациенты с субдепрессией и лёгкой депрессией. При субдепрессии почти не выражена меланхолическая триада. Таких людей часто считают пессимистами, нытиками, занудами. Если этим людям дать выпить алкоголю, они скорее погрузятся в ещё бо'льшую тоску (нередко дисфорию), чем хотя бы временно возрадуются. Им свойственны различные «мании»: игромания, шопоголизм, привычное пьянство, зависимость от инета и т.п.

Есть ажитированная, маскированная, нетипичная и т.д. депрессии, но для меня это уже как бы ответвления. Моя депрессия, кажется, не поднималась выше нижнего порога депрессии средней тяжести.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
labor писал(а):
Виталий, ваш пост не пропал, он в теме" Физическое выживание"

Тогда получается, что я запутался. Ранее в тему «Физическое выживание» я переходил из темы о миртазапине. Сейчас ссылка там переводит меня сюда. А где же тема о выживании?

Кажется, на мою электропочту опять начали приходить уведомления. Вот уже пять пришло.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Марго писал(а):
Виталий, вы не забывайте, что вы пишете о себе, о своем выживании. Вы обсуждаете с нами свой опыт. Но вы сами писали, депрессия многолика. Кто то думает так, другой иначе..

Думает иначе о чём? Или вообще думает иначе? Марго, если для Вас возможно, пишите, пожалуйста, развёрнуто. Я способен не только продуцировать пространные тексты, но и читать их. Не бойтесь «многа букафф». :06n:

Тут ещё такое дело, что я не прохожу мимо не только бездомных котят на улице. Но и не прохожу мимо своих коллег по несчастью. Если они хотят моей помощи, принимают её, вожусь с ними, насколько хватает сил и умения. Кому-то помочь получилось, а кому-то нет. Порой бывает достаточно убедить их посетить анонимно психотерапевта. У многих из них так или иначе возникал вопрос выживания. В т.ч. их опыт я транслирую. Другого опыта у меня нет. Объективного мнения не бывает. Любое мнение субъективно.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Марго писал(а):
Кто сказал про графоманию? Респект. Поначалу впечатляет. Потом погружает в жвачку, или болото, или не знаю что.

То ли где-то здесь, то ли на пан-ате, не помню. Это на Вас так негативно моя писанина влияет? Может, тогда не стоит её читать? Я ведь не изменюсь в этом смысле.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Марго писал(а):
Кто сказал про графоманию? Респект. Поначалу впечатляет.
автопатография.
познавательнее читать тексты больных, чем психиатров в жанре пато-фии, у медбратии получается слишком мерзостно. почему-то..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
absolute писал(а):
Виталий, пишите, если пишется, в ваших текстах можно почерпнуть полезное, хотя, как мне кажется много и воды

Воды, говорите... Перед отправкой я несколько раз перечитываю и редактирую текст. Привычно задаю себе вопросы: «Для чего я это написал? Что я хочу этим донести до читателя? Способен ли читатель, которому адресована моя писанина, это усвоить, адекватно понять?». Последний вопрос особенно непрост, когда приходится писать незнакомым людям. Положение спасли бы уточняющие вопросы, но их редко кто задаёт.

Сколько раз Лев Толстой переписывал «Войну и мир»? Говорят, целиком 8 раз и отдельные фрагменты более 26 раз. Ну так и что же? Посмотрите, сколько там воды. :-D Кстати, графомания Толстого была вызвана малопрогредиентной шизофренией, от которой он страдал всю жизнь и течение которой особенно хорошо прослеживается в его дневниках.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 23:11 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2695
Откуда: Москва
Виталий писал(а):
.
1. На кого оставить квартиру? Её ведь могут обокрасть.
2. Что делать с кошками? Кому доверить заботу о них?
3. Чем натруживать на жизнь с безнадёжно испорченной репутацией?
4. Как пережить невыносимое чувство стыда, когда чужие люди увидят донельзя запущенную квартиру и тебя засранца?
1. На соседей. Или просто закрыть.

2. Кошек оставить на соседей. Либо выпустить на улицу - они выживут.

3. Если вас никогда не видели в неадеквате, то есть вы не бегали по двору голый с топором в руках - репутация останется при вас. Я больничные из ПБ приносила и умудрялась оставаться работать на прежнем месте. Конфликты были, но не из-за этого. Они и до ПБ были.

4. Позвольте вам не поверить в этом месте. Я вам говорю как пациентка дважды в беспомощном состоянии лежавшая в реанимации (вот у меня как раз точно никого нет, кто бы позаботился). Так вот когда очень сильно плохо (а вы же именно об этом пишете), на многое (да почти на всё) просто начхать. О каком стыде вы пишете? Тут не до стыда уже.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Гретель писал(а):
1. На соседей. Или просто закрыть.

2. Кошек оставить на соседей. Либо выпустить на улицу - они выживут.

3. Если вас никогда не видели в неадеквате, то есть вы не бегали по двору голый с топором в руках - репутация останется при вас. Я больничные из ПБ приносила и умудрялась оставаться работать на прежнем месте. Конфликты были, но не из-за этого. Они и до ПБ были.

4. Позвольте вам не поверить в этом месте. Я вам говорю как пациентка дважды в беспомощном состоянии лежавшая в реанимации (вот у меня как раз точно никого нет, кто бы позаботился). Так вот когда очень сильно плохо (а вы же именно об этом пишете), на многое (да почти на всё) просто начхать. О каком стыде вы пишете? Тут не до стыда уже.

1. Вот и Вы о соседях... И где только люди берут таких добрых, отзывчивых соседей? У меня таких соседей нет.

2. Я быстрее сожгу квартиру, чем выгоню кошек на улицу. Они у меня совершенно домашние и на улице долго не проживут. Вы просто их не видели. Или Вы люто жестокосердны. Да я даже обсуждать этого не хочу.

3. Я не работаю уже четверть века. Характер моей профдеятельности таков, что даже лёгкое подозрение на психзаболевание избавит меня от всех заказчиков. Тогда придётся получать инвалидность и жить на пенсию. Для меня это хуже смерти. Намного хуже. «Врачебная тайна» это миф. Моя болячка очень быстро станет секретом Полишинеля. Собсно, когда-то я пережил всё это. Повторения мне не надо.

4. Конечно же, Вы вправе мне не верить. Но мне ещё не было настолько плохо, чтобы я потерял чувство стыда. Об этом пишу чуть выше. Более того, гипертрофированный стыд один из симптомов-предвестников рецидива депрессии у меня. Навязчиво вспоминаются всякие стыдные ситуации, начиная с раннего детства. Уже и свидетелей того стыда нет, а какие есть, те точно не помнят. А у меня начинаются муки. С началом ремиссии всё это проходит. Ну, почти.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 23:38 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2695
Откуда: Москва
Виталий писал(а):
Вот и Вы о соседях... И где только люди берут таких добрых, отзывчивых соседей? У меня таких соседей нет.
Это повод задуматься, Виталий. Обычно, как мы к людям - так и люди к нам.

Виталий писал(а):
Я быстрее сожгу квартиру, чем выгоню кошек на улицу.
Вы тут всё время пишете о состоянии бревна, которое нужно носить в ванную для помывки. И о голоде. Типа, перейдите на воду, на ней можно прожить месяц, я пил воду и ел хлеб из хлебопечки.

Вы не поясните, как "бревно", которое само нуждается в уходе, заботилось о кошках? И что кошки ели, когда даже хозяину есть было нечего? При таком раскладе, гуманнее всё же выпустить на улицу. Либо вы запутались в показаниях.

Виталий писал(а):
Но мне ещё не было настолько плохо, чтобы я потерял чувство стыда.
Да, значит, очень-очень плохо не было. И, дай Бог, не будет.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Гретель писал(а):
Виталий писал(а):
Вот и Вы о соседях... И где только люди берут таких добрых, отзывчивых соседей? У меня таких соседей нет.
Это повод задуматься, Виталий. Обычно, как мы к людям - так и люди к нам.

Виталий писал(а):
Я быстрее сожгу квартиру, чем выгоню кошек на улицу.
Вы тут всё время пишете о состоянии бревна, которое нужно носить в ванную для помывки. И о голоде. Типа, перейдите на воду, на ней можно прожить месяц, я пил воду и ел хлеб из хлебопечки.

Вы не поясните, как "бревно", которое само нуждается в уходе, заботилось о кошках? И что кошки ели, когда даже хозяину есть было нечего? При таком раскладе, гуманнее всё же выпустить на улицу. Либо вы запутались в показаниях.

Виталий писал(а):
Но мне ещё не было настолько плохо, чтобы я потерял чувство стыда.
Да, значит, очень-очень плохо не было. И, дай Бог, не будет.

Гретель, всё это и тому подобное уже сотни раз думано и передумано. И десятки раз испробовано. Я не хочу насиловать себя и заискивать перед людьми, чтобы когда-то воспользоваться их помощью.

Зла я соседям никакого не делал. Наоборот, всегда с ними вежлив, приветлив, любезен. Если нужна помощь, бегу помогать. Даже если только вчера меня обругали почём зря.

Но это глубоко, непоправимо чуждые мне люди. Как и я для них. Та же болезнь накладывает свой отпечаток. Со своими интересами, темами для разговоров, складом мышления, оборотами речи я для них словно инопланетчик.

Долгое время соседи меня боялись. Считали «олигархом». Купил квартиру безо всякой ипотеки, на «карманные деньги», конечно, олигарх. А они её лет двадцать в очереди ждали. Ну а потом бояться перестали, увидев меня слабым. Тут и попёрла ненависть изо всех щелей. Какие-то придирки, обвинения, нелепые выдумки...

Но я всё равно со всеми ими непременно вежлив, приветлив, любезен и отзывчив. Иногда и они оттаивают. Однако сторожить квартиру и кормить кошек я их не попрошу.

У меня депрессия никогда не доходила до состояния «бревна». Да, мне подолгу было трудно встать с постели, порой почти ползком добирался до унитаза. Но это не «бревно», мне до такого состояния было далеко. Чуть выше я писал о том, что не поднимался выше нижней границы депрессии средней тяжести по своей шкале. Покажите мне, где я написал иное, исправлю. Это какое-то недоразумение.

В обоих случаях у меня тогда была только одна кошка. Жрачка первым делом покупалась для неё. Мороженый минтай. Потом мука для себя. И самая дешёвая карта для инет-доступа за 100 рублей. Стоимость еды для кошки была в полтора-два раза выше, чем для себя. Кошка не может питаться хлебом. Себя я мог не покормить. Кошку не мог. Кстати, прожила эта кошка 19 лет и умерла год назад от рака. Я считаю себя виноватым в том, что проглядел. Для меня это реальное огромное горе.

«Либо вы запутались в показаниях».

Гретель, Вы хотите вывести меня на чистую воду? Тогда даже не начинайте. Я не поддержу такую беседу. У меня нет мотивации спорить и доказывать, напр., то, что я чувствую, помню неправильно и мне надо чувствовать, помнить как-то иначе. Тут у нас не суд. Не нравится — не читайте. Если читаете, никаких доказательств от меня не ждите.

«значит, очень-очень плохо не было. И, дай Бог, не будет»

Нет, как уже сказал, не было. Спасибо.

Сейчас вспомнилось... У меня был знакомый с депрессией средней тяжести (по моей шкале). Познакомился с ним в психатке. В моих глазах он был супергипертрофированный флегматик. Здоровенный такой мужик, напоминал Илью Муромца с картин. Через несколько лет я встретил его в городе. Уже здорового, бодрого, энергичного, жизнерадостного (больше трёх лет стабильной ремиссии). Сильно удивился, что он меня помнит.

А он помнил всё. Все разговоры вокруг, людей. Рассказал, что жутко мучился от психической анестезии. Ничего не чувствовал, в т.ч. голода. Мысли у него то замедлялись до почти полной остановки, то начинали водить в голове хоровод. Временами у него была весьма интенсивная внутренняя жизнь (мысли, мысли, мысли...), но он не мог говорить с людьми.

У меня бывает что-то подобное при рецидиве. Выражено намного слабее, но по сути то же. Неимоверно трудно, часто совсем невозможно заговорить непринуждённо даже с близким человеком. Молчу неделю за неделей. Постепенно возникает чувство, что я уже разучился говорить. Тогда пытаюсь издавать какие-то звуки: «Аа... Ааа... Ааааа...». И в тишине вздрагиваю от них.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 08:20 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 2695
Откуда: Москва
Виталий писал(а):
Я не хочу насиловать себя и заискивать перед людьми, чтобы когда-то воспользоваться их помощью.
Зачем заискивать-то? Просто относиться с уважением, здороваться. Иногда поддерживать разговор. Даже если вы считаете, что соседи какие-то глупости говорят. Все прожили разную жизнь. Каждый человек УНИКАЛЕН. И хотя бы из уважения к этой уникальности можно не отгораживаться от кажущихся "глупыми"соседей. И не корысти ради, а искренне.

И если уж мы говорим о советах, то поддерживать хорошие отношения с соседями (я надеюсь вы меня простите, что я осмеливаюсь влезать со своими предложениями) тоже неплохой совет. Потому что если вы хоть раз (!!!) хорошо отнеслись к человеку, этот человек хотя бы раз (!!!) вам отплатит тем же. ЛЮДИ ХОРОШИЕ! Я в кризисных ситуациях беру телефон и начинаю рассылать СМС-ки всем подряд по алфавиту. ВСЕМ - тем, с кем однажды ехала в поезде, с кем 5 лет назад однажды столкнулась по работе, с кем когда-то лежала в одной палате, отдыхала в санатории и ты. пы. И... ОТКЛИКАЮТСЯ! Нет, на постоянку не станут помогать. Но разово - вполне. А знаете - с миру по нитке - и ... всё получится.

Виталий писал(а):
Однако сторожить квартиру и кормить кошек я их не попрошу.
Это ВАШ выбор, Виталий. Очень неправильно говорить, что все люди в тяжёлом депрессивном состоянии должны поступать также. Я надеюсь, вы это понимаете.

Виталий писал(а):
У меня депрессия никогда не доходила до состояния «бревна».
Ок. Я напутала. Простите, пожалуйста.

Про кошек. Если нет возможности прокормить, то надо хотя бы выпускать на улицу, а потом впускать назад. Кошка на улице себя прокормит, будьте уверены.

Виталий писал(а):
Гретель, Вы хотите вывести меня на чистую воду?
Нет, не было такого намерения. Просто я не понимаю, почему совет "живите месяц на воде" вы считаете приемлемым, а "обратитесь за помощью к соседям" и "госпитализируйтесь" вы воспринимаете как абсурд.

Для вас в силу какой-то супер-мупер профессии и своеобразных отношений с соседями -это, может, и ни в какие рамы, а другим-то нормально.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 08:33 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6234
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
Виталий, не обижайтесь пожалуйста насчет воды, мне все-равно интересно читать ваш опыт

Цитата:
Я быстрее сожгу квартиру, чем выгоню кошек на улицу.

У меня тоже невероятная любовь и жалость к кошкам и прочим живностям, (это очевидно связано, что в детстве на моих глазах умирали в муках животные и я ничем не мог им помочь, я испытал тогда невероятно сильный стресс) дома живет кошка и я все время волнуюсь за нее, что с ней будет, если меня не станет, у меня есть брат он конечно ее не выгонит, но и следить уж очень не будет, да и с животными надо общаться, каждый день стараюсь с ней играть, тискать, ведь она домашняя, на улицу не выходит, ей тоже нужно общение, зато, как здорово когда она трется об тебя или ложится тебе на грудь или на ноги и мурлычет

Цитата:
Конечно же, Вы вправе мне не верить. Но мне ещё не было настолько плохо, чтобы я потерял чувство стыда. Об этом пишу чуть выше. Более того, гипертрофированный стыд один из симптомов-предвестников рецидива депрессии у меня. Навязчиво вспоминаются всякие стыдные ситуации, начиная с раннего детства. Уже и свидетелей того стыда нет, а какие есть, те точно не помнят. А у меня начинаются муки. С началом ремиссии всё это проходит. Ну, почти.

Гипертрофированный стыд для меня это настоящая мука, правда сейчас под лекарствами он значительно ослаб, мне всегда неловко, что-то спросить, к кому-то обратиться за помощью, причем мне бывает неловко не только за себя, но и за других людей, как-будто этот стыд касается меня лично и про воспоминания вы точно сказали, они давят на тебя, словно это произошло совсем недавно, а не история давно забытых лет

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:38 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Виталий, то же обожаю кошек, хотя своих кошек и не держу, уверен - не выгнал бы животное.

Спасибо большое за рассказ.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:42 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Виталий писал(а):
Ну а чем ещё они могут мне помочь?

Может, все таки когнитивно-поведенческая психотерапия ? Ее лечебная и анти рецидивная роль хорошо доказана в крупных исследованиях.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика