ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 12:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Вопрос в следующем, почему могут не помогать ад? Я так понимаю во первых из за неправильного выставленного диагноза, типо у человека совсем не депра, потом если долго пить один препарат, то к нему разовьётся толерантность, или ещё могут быть плохие рецепторы которые не воспринимают ад?

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Потому что механизмы психических процессов мозга крайне сложны, и до конца не изучены.

Если выпить нужную таблетку при повышенной температуре, то здесь механизм прозрачен и понятен, и мы почти наверняка получим нужный эффект. В то время как антидепрессанты "бьют" по одному из участков сложновыстроенной системы депрессии, и за счет этого одного участка врачи пытаются влиять на всю депрессию в целом. Что априори малоэффективно. Потому любой существующий на сегодня антидепрессант при плацебо-контролируемом исследовании никогда радикально (в несколько раз) не превосходит пустышки.

Цитата:
эффект СИОЗС при депрессивных эпизодах лёгкой и средней степени был мал или вовсе отсутствовал по сравнению с плацебо

Цитата:
В то время как в СМИ широко распространено утверждение, что депрессию вызывает дефицит серотонина, авторы академических работ о психиатрии относятся к этому утверждению гораздо более скептически

Поэтому совершенно логично, что АДы НЕ помогают бОльшему числу человек, чем помогают. Если пробовать разные группы АДов, шансы конечно увеличиваются, но никакой речи об излечении любой депрессии антидепрессантами в 100% случаев - даже близко нет. На текущем уровне развитии психиатрии и фармакологии. Имхо.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Спасибо за ответ , тогда выход- психотерапия, и знаете, Ады хорошо помогают при эндогенной депрессии, когда именно дело в нарушенной биохимии

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Да, мне врач из НЦПЗ (НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ПСИХИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ) советовал именно психотерапию депрессии в моём случае.

И психотерапия, и другие препараты возможно (НЛ, анксиолитики, нормотимики ... как временный вариант).

Цитата:
Ады хорошо помогают при эндогенной депрессии, когда именно дело в нарушенной биохимии
да и то, если АД воздействует на нужный участок биохимии, который нарушен - нужно еще удачно подобрать.

имхо.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Почему?

Во-первых, голова - это черный ящик, который еще не расшифровали.

Во-вторых, депрессия ИМХО неизлечима. Некоторым везет, и они имеют перерывы в нейроновом шторме в голове на таблетках или без таблеток. Депрессия - она, как артрит. То не встать, то бегаешь, то в больничке лежишь, а суставы деформируются.

В-третьих, на данном этапе развития медицины ИМХО вам никто не даст верный ответ. Его еще не изобрели этот ответ ИМХО

:120n: :120n: :120n:

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Грубовато написала свой пост выше.

Не хотела никого задеть.

Сама миллион раз задавала себе вопрос: Как вылечиться?

Не нашла ответа ИМХО ИМХО

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Вы никого не обидели, вы очень все правильно сказали

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 20:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Dmitry333 писал(а):
Вы никого не обидели, вы очень все правильно сказали

К сожалению

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
А может быть такое что депрессия резко возникает? Вот у меня долго были панические атаки, а потом после одной из них резко почувствовал тоску

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
Ещё как может, обычно это один из признаков истинной депрессии, человек внезапно понимает что, что-то изменилось, хотя не всегда отдаёт себе отчёт в том что именно.

Sotnikova писал(а):
Во-первых, голова - это черный ящик, который еще не расшифровали.
Это не совсем так, и уже давно, с пониманием деталей функционирования "аппаратной платформы" нейрофизиологи ещё в пути, но результаты их работы вдохновляют и продолжают вдохновлять на создание годных математических и физических моделей, годных для решения практических задач, которые сегодня выгодно решать....
Sotnikova писал(а):
Во-вторых, депрессия ИМХО неизлечима. Некоторым везет, и они имеют перерывы в нейроновом шторме в голове на таблетках или без таблеток. Депрессия - она, как артрит. То не встать, то бегаешь, то в больничке лежишь, а суставы деформируются.
А вот это совсем не так, она прекрасно лечится, НО требует комплексной терапии, как и наркомания, где чисто химическая зависимость и последствия интоксикации соседствуют с психологическими причинами. Вы можете подвергнуть детоксикации дворового алкаша, проколоть ему витаминов и прочих ништяков, он почувствует себя хорошо, и даже отлично, так что обязательно отметит это дело в компании друзей :-)
И наоборот, внушенное терапевтом "хорошо", человеку с конкретной ломкой не поможет, ибо от опиатов "хорошо" в мозгу ломается...

Так и с депрессией, старые мощные антидепрессанты с седацией, не дадут вам наложить на себя руки в стационаре, СИОЗСы поддержат амбулаторно, НО психологические и социальные факторы которые привели вас к этому состоянию никуда не денутся и в итоге мы получаем, то что получаем, ровно так как вы и пишите, артрит, в натуре, было больно, колёсами заикнулись и забили, а проблема то осталась, и когда вы снизойдёте до доктора, лечить уже будет особо нечего...
Sotnikova писал(а):
В-третьих, на данном этапе развития медицины ИМХО вам никто не даст верный ответ. Его еще не изобрели этот ответ ИМХО
Вам, не даст, однако это не разу не значит что его в принципе нет. Допустим вы вложили кучу времени и денег в своё образовании, устроились работать в корпорацию, подписали NDA, получили опцион, и вдруг поняли нейрофизиологический механизм депрессии как он есть, коллеги химики синтезировали молекулы что бы проверить ваши догадки на пациентах в странах третьего мира, и оказалось что вы попали в точку, а химикам тут же пришла на ум оптимизированная от всех возможных побочек молекула и схема его промышленного синтеза. Вот бы зарегистрировать, да начать производить, но есть нюансы. Сколько времени занимает регистрация препарата, сколько его продвигать до хороших продаж после лонча, и сколько будет действовать на него патент, сколько компания на этом заработает и как ей жить дальше?
Вот и получается, что выгоднее молчать в тряпочку, и синтезировать молекулы не намного лучше конкурентов, и растянуть удовольствие на десятки лет... Говоря о фарм компаниях стоит заметить так-же, что в современных условиях регулирования, это даже не вопрос выгоды, а вопрос выживания. А продвижение препаратов, это вообще отдельная песня, у вас может быть очень хороший препарат, но конкуренты про спонсируют лидеров мнения, которые напишут и в уши докторам напоют такого, что всё это было-бы смешно, если бы не было так грустно...

Короче, рецепт от депрессии, психо + фарматерапия или фарам + психо, в зависимости от тяжести состояния.
И то и другое должно быть адекватно, особенно это касается психо, ибо порог вхождения в эту область очень низкий, и много всяких шарлатанов и брехнотрёпов развелось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
А если психотравмирующая ситуация давно в прошлом но депрессия не уходит?

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
А, она на то и травмирующая, что ситуация в прошлом, а травма осталась.
Все мы когда-то были детьми, ползать учились, потом ходить, сначала опираясь на что-то, потом, а ВЫ ПОМНИТЕ?
Воспоминаний нет, а навык остался, понимаете,.

Но в депрессии обычно не так, хотя конечно всякое бывает, но как правило не так.
Психотравма вопреки расхожему мнению штука очень редкая, но ей любят пудрить мозги клиентам, давайте мы поможем вам её найти и проработать, одну проработали а за ней другая, и так далее вплоть до прошлых жизней, любой каприз за ваши деньги.
По этому давайте забудем про травму, а внимание обратим на то, что у нас есть куча навыков, полученных некогда осознанно, но используемых абсолютно на автомате...

Фигня заключается в том, что наше состояние модулирует наше-же восприятие и при превышении определённого порога это становится патологией из которой самостоятельно человеку трудно бывает выбраться, а иногда и невозможно вовсе, так что в ход идёт химия, однако разорвать порочный круг полностью она не в состоянии. Потому что если это состояние разума в принципе достижимо, оно достижимо.
Помешать можно чем, хитрым внушением, понизить веса факторов вызвавших патологию, или наоборот добавить веса факторам который человек оценивает как важные в его жизни.
В общем терапия не сложная, позитивные моменты усилить подвластно самому человеку, но приложить усилие лишь, но если мы говорим по депрессию, то с вот этими усилиями у человека могут быть большие проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Пришёл к выводу что у меня ускоренный метаболиз лекарственных препаратов, так как от ад у меня практически нет полочек даже на высоких дозах, с этим можно как то бороться?

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Побочек нет и дейвствия тоже нет

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Dmitry333,
А может мы доживем до того момента, когда черный ящик (головушку) расшифруют, ну как геном человека (стоит всего 300 тыс долларов сегодня, а завтра? может будет стоить 300 долларов и все болячки налицо, и ты планируешь свою жизнь разумно, куда кому и где лучше)

Так и с нашей головушкой, как с геномом, могут расшифровать, я считаю, уверенно считаю, что могут расшифровать. И леки подобрать тогда легче. Но не выгодно это пока.

Объясню. Расшифровали геном чела. Например, для А. Джоли за 300 тыс долларов выяснилось, что активны гены рака от бабки и матери, и, пардон, праматери, и , пожалуйте, на операцию по удалению органов-мишеней рака.

Затем статьи о том, какое это счастье - удалить органы даже в русскоязычном Forbes.ru

На данном уровне заболеваемости человечества - это и правда удача. :optimist:

Пока такое операции в РФ предлагают для собак-сучек. Оцените парадокс. :optimist:

Мне не предлагают, а моим чихам уже сделали, как превенцию от рака.

Ну и стоимость хорошая для челов, 300 т долларов, и пример прямо в инстаграм готов.

А потом рост продаж, рост продаж, начиная от личного имиджа чела, который это сделал, кончая продажами хирургических приблуд...

А наши болезни, пардон, подлечиваются Мадам Галой, Мистером Тизером и Трифтазином (за 44 рубля). На фоне 300 тыс долларов все скисает.

Вот, когда мы (депрессняки)массово не сможем выйти на работу, или нам начнут присваивать массово инвалидность( а гос-во платит за нашу лежачесть), вот тогда, я почти уверена, нет, я уверена, изобретут кветиапин без обжорства, жажды и отсутствия мочеиспускания(шикарное сочетание - зацените, здохнуть можно) и т.д. и т.п. И стоимость не около 5 тыс рублей за форму пролонг.

Горько, други.
Горькие мысли.

Я считаю, теперь глубоко считаю, что нам специально-подсознательно прививают мысли о том, что мы обязаны стремиться работать, даже, если нет сил.

Кто работает,кто может, огромное уважение, сама работала 10 лет:120n:

Но мы, может быть, будем признаны новой формой эволюции. Потому что мы, поняв:
что никто ничего изобретать для нас не будет,
пусть мы все закончим, сами знаете, как...
бо мы ненужный материал...

Мы стали сами придумывать схемы, как мы их называем.
Т.е. коктейль для жизни. Лишь бы он нас не угробил, как мировых знаменитостей 40 лет назад....

И мы живем, рожаем, любим...

Никто не понимает, что мы не балуемся тут "женской головной болью", а тупо пытаемся выжить вопреки и в ногу науке, метафизике и просто ради своих близких

Боюсь, осудят меня за сравнение, но скажу.
Вот в войну выживали по неизвестным причинам.
И мы тоже.
И я таких 90 % форума назову, сниму шляпу, начиная с Димы.

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 03:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
Хе-хе-хе, а геном то можно патчить, и люди которые с этим работают...
О сколько нам открытий чудных, готовит просвещения век.

Dmitry333 писал(а):
Пришёл к выводу что у меня ускоренный метаболиз лекарственных препаратов, так как от ад у меня практически нет полочек даже на высоких дозах, с этим можно как то бороться?

Такое реально бывает, правда чаще наоборот замедление, обратного я просто не видел не слышал, хотя нет, вру сам на фоне СИОЗС употреблял некоторые вещества ускоряющие метаболизм, я ваще без башенный, но это было по фиг...
Однако, многие СИОЗС на самом деле толерантны к дозе, точнее имеет место быть некий гистерезис в плане именно антидепресивного эффекта.
По этому есть прикол, начинать с малой дозы, и увеличивать её пока серотонин не даст о себе знать, например во время зевания вы начинаете опасаться за челюсть, это оно. Поймали дозу, всё дальше можно не увеличивать, на время необходимой терапии оно никак не скажется, а вот на цене...

Есть рекреационные способы использования некоторых конкретных СИОЗС, которые приводят к тому, что ощущение серотонина, наступает не через сутки-другие, а через пару часов, НО на антидепресивный эффект это никак не влияет. По поводу реальных механизмов воздействия СИОЗС в паблике давно ходят споры, люди догадываются что их ... но не понимают как именно. Имеет значение именно время воздействия, а не дозировка, которая, в прочем, должна быть достаточной и не более того...

У некоторых хороших СИОЗС побочек может и не быть, хотя оно конечно индивидуально, но у меня в процессе всё стояло и отлично работало.
И да, антидеприсивного эффекту от СИОЗС ждать пару месяцев, минимум, хотя бывает и раньше. Это вам не трициклики, ими нельзя упороться в принципе, потому и продавались в своё время без рецепта в отличии от.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 10:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Электрик писал(а):
А вот это совсем не так, она прекрасно лечится

Судите по себе, наверное.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
ну как геном человека (стоит всего 300 тыс долларов сегодня, а завтра? может будет стоить 300 долларов
Сейчас весь геном можно за примерно 1000 долларов расшифровать в США или ЕС. Illumina обещает скоро сделать геном за 100$. Я интересовался пару лет назад - в Москве можно было сделать геном за 200-300 тыс.рублей. Сейчас не знаю. Экзом(самая важная и информативная часть генома) в Москве на оборудовании Illumina можно сделать за 50 тыс.рублей. Так что с ценами не так все плохо :16p: Квартиру продавать не нужно :-D Другое дело что толку для страдающих депрессиями и тревогой от этого не будет никакого - по крайней мере пока.
Dmitry333 писал(а):
Пришёл к выводу что у меня ускоренный метаболиз лекарственных препаратов, так как от ад у меня практически нет полочек даже на высоких дозах, с этим можно как то бороться?
Dmitry333 писал(а):
Побочек нет и дейвствия тоже нет
Могу предложить вам альтернативную версию - антидепрессанты у вас не просачиваются в мозг через ГЭБ из-за черезчур высокой активности белка выкидывающего из мозга чужеродные субстанции. На эту тему есть довольно много качественных научных статей в которых, например, удалось показать что наличие определенных мутации в гене кодирующем этот белок коррелирует с неэффективностью антидепрессантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
Пока не озвучен препарат, я бы воздержался от каких-либо гипотез...

Hope писал(а):
Электрик писал(а):
А вот это совсем не так, она прекрасно лечится
Судите по себе, наверное.
Ну, по себе людей не судят, хотя у меня был и личный опыт, причём весьма занятный, и работал я на одну весёлую фармкорпорацию, и мне за это даже не стыдно, и от туда изнутри, ситуация выглядела совсем не так, как я наивный, себе это представлял. Сделать хорошее лекарство, мало, его ещё и продать надо. Пациентам терапию назначают, кто врачи, почему, потому что их учили, они читали (дай-то Бог), слышали, итд.
Что тут остаётся, по фантазируйте сами. Есть ещё ДЛО, как туда пробиться понятно? но у каждой страны есть своя специфика. И бывает очень забавно, когда пациент из элит, обращается в элитную клинику, и ему элитный врач выписывает, нечто бестолковое и богатое побочными эффектами. А простые психи в дурке, кушают хорошие колёса никак от них страдая, потому что продажники туда это продали, я бы не поверил что так бывает...

PS.А если по сути, мною описана конкретная формула ФАРМА+ПСИХОТЕРАПИЯ. Многие-ли пробовали её и не получили результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 19:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Электрик писал(а):
Многие-ли пробовали её и не получили результат?

Очень многие.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2018, 10:01
Сообщения: 111
Электрик писал(а):
Хе-хе-хе, а геном то можно патчить, и люди которые с этим работают...
О сколько нам открытий чудных, готовит просвещения век.

Dmitry333 писал(а):
Пришёл к выводу что у меня ускоренный метаболиз лекарственных препаратов, так как от ад у меня практически нет полочек даже на высоких дозах, с этим можно как то бороться?


По этому есть прикол, начинать с малой дозы, и увеличивать её пока серотонин не даст о себе знать, например во время зевания вы начинаете опасаться за челюсть, это оно. Поймали дозу, всё дальше можно не увеличивать, на время необходимой терапии оно никак не скажется, а вот на цене...

.
Какой удобный криитерий дозировки, спасибо что поделились.
А я последние несколько лет почти никогда не зеваю и сонливости не испытываю. И бессонница сильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2018, 10:01
Сообщения: 111
А ещё какие есть признаки, что серотонина стало достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2018, 17:20
Сообщения: 360
Пол: Женский
PS.А если по сути, мною описана конкретная формула ФАРМА+ПСИХОТЕРАПИЯ. Многие-ли пробовали её и не получили результат?[/

Где описана?

__________________________________
Алиса. Страна Чудес)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
Выше, посмотрите мои посты в этой теме, хотя сам сейчас читаю, и очевидно что писатель из меня хреновый...
Основная идея в том, что в отличии от животных повинующихся гормональному фону и внешнем химическим маркерам, у человеков доминирует их сознание, которое хотя и является в результате функционирования мозга, оперирует символами, идеями, выстраивает из них какие-то цепочки мыслей, мотивом для которых являются не только события из вне, но и в гораздо большей степени происходящее внутри нас...
Про психосоматику все слышали, да? И депрессию сюда-бы удобно записать, и психотерапией лечить, но есть нюанс.
Вот ребёнок смотрит мультик, про весёлый пароходик, как он летом развозит всякие ништяки и радуется.
Но наступает драматический момент, зима, пароходик вмерзает в лёд, и ребёнок начинает плакать, переживать до такой степени, что ему на остальную историю и хэппи энд уже пофиг! Он рыдает и бьётся в истерике, ему пофиг на кошечек, собачек и трактр за окном.
Это уже глюк аппаратной платформы, мозга, он химическую природу имеет, и к счастью быстро восстанавливает свой гомеостаз.
НО у пациентов с депрессией, тут может быть проблема, и им надо ХИМИЧЕСКИ помогать вернуться в норму.
Это, раз, АНТИДЕПРЕССАНТЫ НУЖНЫ!!!
Но, если такая проблема у человека возникла, значит информация которая привела к её возникновению, запросто может спровоцировать рецидив!
А взрослых дядей и тётей, окружает рутина, проблемы, за которыми им далеко ходить не надо.
Беда усугубляется тем, что наше эмоциональное состояние, модулирует наше восприятие как внешнее, так и внутреннее.
И то что раньше приносило радость и удовлетворение, нас в лучшем случае не трогает, а в худшем так вообще кажется унылым говном.
И хотя физическая возможность думать иначе у нас имеется, объективных причин думать иначе у нас нет, мы так воспринимаем, мы так чувствуем. У нас пропадает мотивация, да кому я тут вообще об этом пишу, вы и сами все в теме.
Но фигня вся в том, что это замкнутый круг самосознания, и выбраться из него самостоятельно, если бы мы могли, мы бы в нём и не оказались.
Тут нужна помощь из вне, ПСИХОТЕРАПИЯ, радикальная, а не побеседовать за жизнь, зарядиться позитивом, ага шаз...
Мозг поддерживает гомеостаз не только в отношении химикалий, но и в отношении наших идей.
К счастью есть способы позволяющие это дело обходить, но терапевт должен ими владеть, разговоры про "вы мне мешаете, вы сопротивляетесь, вы не гипнабильны, нужно ещё 20 сеансов" намекают что человек ими не владеет, ну или просто очень любит деньги...
Ощутимый эффект должен быть быть сразу, в процессе сеанса, если психотерапевт не знает как это сделать, ищите того кто знает.
Оплата, ТОЛЬКО по факту, для профессионала это не разу не проблема, а человек не уверенный в своих навыках, он и помочь никак не сможет, при всём желании.

Вот и вся песенка, ПСИХОТЕРАПИЯ + ФАРМАКОТЕРАПИЯ и никак не иначе.
Да, бывает что и по отдельности они помогают, но:
  • В ситуациях когда мы имеем явные проблемы с нейромидиаторами психотерапия может оказаться невозможной физически, или давать крайне не продолжительный эффект...
  • В ситуациях когда в сознании сформировался патологический комплекс идей, или у ценностей съехали веса, фарма если и поможет, то не на долго, ибо патологический комплекс идей мозг опять доконает, а что бы вернуть себе прежнюю радость и мотивацию, на фоне фармы нужно прикладывать усилия, сил на которые у пациентов может и не быть!
Есть ещё физиотерапия :-D электрошок, серьёзно, но его принцип действия, это как ресет на компьютере нажать.
Что произойдёт, перезагрузка, подтёки памяти в системе почистятся, она станет отзывчевей, это хорошо, правда потеряются не сохранённые документы, и есть опасность повреждения файловой системы, но вы можете её даже не заметить, ведь она тоже исправится, и того что потерялось в ней просто не будет.
Однако, стоит вам открыть браузер, со всеми вашими вкладками, как там опять начнёт подтекать память, майниться биткоины, а то и вирус какой, если был, он после перезагрузки, опять загрузится и всё.
Психотерапевт в этой сказке, был-бы, как системный администратор, он нажмёт волшебную комбинацию кнопок, загрузится в защищённом режиме, чек диск запустит, антивирусом пройдётся, какие-то драйвера переустановит, хитрые настройки по крутит.

Солнышко писал(а):
А ещё какие есть признаки, что серотонина стало достаточно?
Так, про признаки серотонина, чаще всего они ощущаются как специфическое изменения тонуса мышц, и\или запредельность каких-то не произвольных движений, как например зевота, о которой я в начале писал, её наличие вовсе не обязательно, просто встречается часто...

Что касается бессонницы, тут есть некоторая связь с депрессией и её терапией, но не зная истории болезни я воздержусь от комментариев, ибо совет мой может оказаться как полезным, так и смертельным в буквальном смысле этого слова. Я тут форум по листал, и видел уже такие кейсы, и они мне очень не нравятся. Поймите правильно, если старый торчёк, серотониновый синдром загодя почувствует, то к вам пока скорая доедет, пока в больничку привезёт, это не шутки.
Тут много обсуждений препаратов, и складывается впечатление что есть какое-то огромное пространство выборов, но в действительности это не так. Внутри группы СИОЗС, препараты различаются разве-что наборами побочек, которые умелый психиатр, как-то может использовать в своей работе.
Побочки-же оказываются более всего дозо-зависимыми, в отличии от вожделенного антидепресивного эффекта, для которого доза должна быть достаточной, и не более того. Доза пляшет от массы пациента, вот так вот тупо. И если следовать инструкциям производителей оригинальных препаратов, то и сроки ожидания эффекта будут приблизительно одинаковые.

Вообще клинические психиатры и академические исследователи, потихоньку понимают что, и механизмы действия СИОЗС, становятся предметом для обсуждения. Проводятся независимые плацебо контролируемые исследования, обсуждается их дизайны, и всё это очень интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2018, 10:01
Сообщения: 111
Электрик писал(а):

Что касается бессонницы, тут есть некоторая связь с депрессией и её терапией, но не зная истории болезни я воздержусь от комментариев,

...
Электрик, спасибо за интересные посты. А история болезни короткая : 10 лет бессонница, других жалоб нет.
Может ли это быть от СКРЫТОЙ депрессии или тревоги? Не могу найти у себя ни одного их признака.
Но из-за того, что все лекарства от бессонницы развивают толерантность и зависимость, решила попробовать пить АД эсциталопрам. Вдруг поможет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему не уходит депрессия?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
Может, но это очень маловероятно, ибо та депрессия которая в обнимку с расстройствами сна, она уже не разу не скрытая :-D
"толерантность и зависимость" вызывают не все, и собственно есть такая схема как сочетание некоторых СИОЗС с тем, что не вызывает толерантность и зависимость. (я вам в личку напишу)

Но, тут ещё важно обратить внимание на такую вещь, что сам бы не поверил, если-бы не столкнулся.
Лежу, значит я, мучаюсь бессонницей, не первый день, но есть нюанс в комнате работает компьютер, я слышу как шумят его вентиляторы даже, и вроде бы не сплю, но тут до меня доходит, что как-то ровненько они гудят.
А надо сказать что в компьютере том, было запущено куча виртуальных машин, которые творили в интернете всякое имитируя людей, то есть с задержками. И от наложения тех задержек получалось, что компьютер то едва слышно шумит, то как зверь завоет, то заплачет как дитя :-D
А я лежу, мучаюсь и слышу, как шумит он ровнехонько так, и начинаю думать что это одно из двух, либо завис компьютер, либо интернет отвалился.
Вставать лень, думаю ладно, сейчас зашуршит, подожду ещё, жду, не шуршит, надо вставать, смотреть что-там случилось.
Встаю я, и...
Просыпаюсь!
Открываю глаза, они оказывается были закрыты, слышу что всё нормально, компьютер работает как надо.
И тут, до меня доходит, что всё это время я спал, и мои мучительные попытки заснуть, потолок с тенями из окна, шум компьютера, и все эти мысли, которые я передумал до и после того как заметил стационарность шума не соответствующую реальной, это всё мне приснилось!
Я перевернулся на другой бок, и заснул уже по нормальному, ибо на утро ничего не помнил, кроме той истории.
И несколько раз я попадал в такие вот, "осознанные сновидения".

К чему я это рассказал, к тому, что как я уже писал выше, проблема может быть не с головой, а в голове.
И в отличии от депрессии, бессонницу ИМХО можно и самостоятельно забороть, используя техники АТ и\или самогипноза.
У меня и дочка старшая умеет таким образом убивать время, меня-бы в детстве кто тому научил, яб давно далайским ламой стал :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика