ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 янв 2017, 02:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Друзья, ситуация такая:

После длительного лечения интерферонами (непрерывно 1 год) остались проблемы по части психиатрии (депрессия, шум в ушах, утомляемость) и добавился андрогенодифицит (низкий для своего возраста тестостерон).

Ранее проводилось лечение Эсциталопрамом + Ламотриджин, Триттико, Вальдоксаном - эффективность против шума и утомляемости не более 20%, плюс дикая аноргазмия при лечении ЭЦП.
Сейчас, пытаюсь с доктором попробовать четвертый заход на АД. Но учитывая низкий тестостерон, хотелось бы в этот раз подойти грамотнее к выбору АД. Доктор вариантов не дает (нет опыта). Но будет учитывать мои пожелания.

Вопрос:
Какие препараты первого выбора стоит отметить, чтобы не уменьшалась выработка эндогенного тестостерона (не путать с либидо), а еще лучше стимулировалась? При этом хотелось бы посещать тренажерный зал, ибо без спортзала (без периодизации физической нагрузки) утомляемость не дает делать даже повседневные вещи. Например, писать долго этот текст сидя на стуле.

Кроме Миртазапина есть варианты? Или 2 препарата?
Спасибо вам за ответы, ибо замучался за 5 лет искать ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2016, 16:52
Сообщения: 42
Где анализы? Скинь сюда. Картина неясна
Для повышения тестостерона, купи кломифена цитат (кломид), 50 мг. на ночь пить месяц. И Селану купи, по полтаблетки через день. Можно и долго пить кломид, на нем ГЗТ делают вместо омнадрена. До этого обязательно сдай анализы тест, эстрадиол, пролактин, прогестерон и ЛГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2016, 16:52
Сообщения: 42
Сам на кломиде сейчас. Проблема твоя мне известна, сам жил с низким тестом много лет. Потом четыре года назад ушел в спорт, и всё это разузнал и решил себя переделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2016, 16:52
Сообщения: 42
А Миртазапин для либидо заказал, нулевое оно у меня давненько.. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
pulsar, дружище, ты вперед паровоза побежал. Вопрос о том, чем курсить был бы вторым, и задаваться стал бы точно не в этой ветке :-)
Я пришел сюда в надежде услышать обоснованный вариант выбора антидепрессанта, который не ухудшил бы мою тухлую картину с андрогенами. А все молчат, как в танке. Аж обидно :26n:
Пока у меня 4 варианта: Миртазапин, и СИОЗСиН (венлафаксин, дулоксетин, милнаципран). И судя по тому, что на Эсциталопраме была жуткая аноргазмия больше склоняюсь к Милнаципрану, который больше норадреноливновый, чем серотониновый. Поправьте меня.

По поводу Кломида - существуют прямопротивоположные точки зрения и исследования на счет него. Нет ни одного серьезного слепого исследования по поводу увеличения тесто с его помощью, насколько я знаю. Я спорт - эт хорошо. Особенно, когда учителя толковые, а не начитавшиеся Спорстивики. :yes:
ГЗТ ни один уважающий себя европейский доктор не будет делать на Кломиде. Аминь :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 01:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7393
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
С низким тестостероном надо разбираться вместе с эндокринологом. Тут я ничего не подскажу.

А что касается конкретно аноргазмии, то действительно, из перечисленных(а так же неперечисленных) антидепрессантов меньше всего её способны вызывать: милнаципран(иксел) и миртазапин, бупропион(велбутрин, зибан), вортиоксетин(бринтеллликс), имипрамин(мелипрамин). А ещё миансерин(леривон), тразодон(триттико), селегелин(юмекс), моклобемид(аурорикс), мапротилин(людиомил), и некоторые другие - но эти уже менее надёжны первых четырёх в плане надёжности антидепрессивного эффекта.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Спасибо за ответ, Дмитрий!

Я тоже склоняюсь больше к норадреналиновым ингибиторам. Учитывая низкий эффект от Эсциталопрама (в плане лечения шума и усталости), по описанию больше нравится тот, который больше ингибирует норадреналин - милнаципран.

А Миртазапин меня наверное затормозит? После пробуждения свежести не будет? Если не прав - поправьте.
Ведь я в зал хочу ходить и улучшить когнитивные функции, но так, чтоб бессонницы не было и днем не спать на ходу...

Бупропион - не достать, либо космически дорогой (сколько денег на месяц надо? 2 тыс нормально, но если 5 тыс - пока неподъемно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 14:52 
Не в сети
няшка
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2765
Пол: Мужской
Estet писал(а):
А Миртазапин меня наверное затормозит? После пробуждения свежести не будет? Если не прав - поправьте.
Миратазапин, особенно в высоких дозах стимулирует жестко. Когнитивка и остальное зависит редукции депрессии, но в целом намного сильнее СИОЗС

__________________________________
http://psycho-talks.ru/- общение на психиатрические и не только да бесплатные консультации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Neko_Prince писал(а):
Estet писал(а):
А Миртазапин меня наверное затормозит? После пробуждения свежести не будет? Если не прав - поправьте.
Миратазапин, особенно в высоких дозах стимулирует жестко. Когнитивка и остальное зависит редукции депрессии, но в целом намного сильнее СИОЗС
В моем случае, как таковой чистой депрессии нет. Ухудшение настроения возникает в ответ на высокую утомляемость, которая в свою очередь приводит в яму весь организм. А шумит в ушах у меня и так постоянно.

1. Вопрос конкретный - какую схему Миртазапина посоветуете? 15-15-15-30 и дальше смотреть результат, насколько он застимулирует меня?
Повторюсь, что хочу быть трезвым днем, и хорошо спать ночью.
2. Был ли народ, который одновременно с Миртазапином принимал гормонозаместительную терапию?

Еще конечно, смущает свойство препарата влиять на функцию спинного мозга. С учетом моих особенностей я почти наверняка эту побочку соберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
В общем, вчера принял 15мг Миртазапина. Ощущение похожи на прием большой дозы Атаракса. Таращит до сих пор: вялость, седация. Не знаю, как в спортзал идти. Вышел на улицу, активно поработал лопатой, но все равно не очухаться. Так и будет теперь всю терапию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Друзья, пошел 6-й день приема. Нужна Ваша помощь.

Схема получилась 15-15-15-30-30 мг... Стал спать теперь поверхностно, кроме первого дня приема. Что добавить на ночь, чтобы спать? Нейролептик? Если да, то какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3030
Estet, 6 дней приема, это мало по времени, организм еще не адаптировался. Не стоит мешать что то еще в кучу. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Дело во сне. Мне очень нужно спать. Критически необходимо.
Мирт меня вроде уже немного застимулировал, я это чувствую... но сон - вторая составляющая моего лечения. Я слишком долго не спал нормально, несколько лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3030
Estet писал(а):
но сон - вторая составляющая моего лечения. Я слишком долго не спал нормально
И все же, думаю надо еще недельку посмотреть, ничего не принимая. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
В общем, ничего не меняется. Сон поверхностный. Идет 14-й день приема. Чувствую, что динамики в направлении сна нет.

Собственно, вопрос прежний, друзья. Что добавить из курсовых медикаментов полезного для сна?
Ламотриджин на ночь? Или Тиорил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3030
Estet, Вы пьете 30мг мирта на ночь?
Ламиктал для сна - нет. ИМХО. Нас он на первых порах тревожил, и вообще, это активизирующий нормотимик, мне так кажется, потому , что используется в помощь Аду , как антидепрессивная состовляющая. Про тиорил ничего не знаю, не принимали. Почитала, но нет , это же нейролептик, да еще и типик. А почему не антиксиолитики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1203
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
на ум приходит кветиапин для сна

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 145мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Estet, Вы пьете 30мг мирта на ночь?
Ламиктал для сна - нет. ИМХО. Нас он на первых порах тревожил, и вообще, это активизирующий нормотимик, мне так кажется, потому , что используется в помощь Аду , как антидепрессивная состовляющая. Про тиорил ничего не знаю, не принимали. Почитала, но нет , это же нейролептик, да еще и типик. А почему не антиксиолитики?
Да, Мирта 30 мг на ночь.
Ламотриджин всех седатит, не знаю почему вы решили что он стимулирует. Раньше принимал, и сейчас есть в доме.

Вопрос скорее надо поставить так: какой препарат расслабляет, что можно добавить к Миртазапину? Фена вчера и позавчера съел и поспал отлично, 8 часов... но постоянно же его не будешь принимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3030
Estet писал(а):
Ламотриджин всех седатит
Увы, не всех и на первых порах.Опять задаю вопрос, почему не
Milk писал(а):
А почему не антиксиолитики?






Стрезам, атаракс спитомин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Estet писал(а):
Ламотриджин всех седатит
Увы, не всех и на первых порах.Опять задаю вопрос, почему не [quote="Milk"]
Значит мы впятером, которые принимали Ламотриджин, исключение из правил седативности :120n:

А Стрезам и Атаракс нужно отдать врагу :16p:

Я со всем уважением отношусь к каждому, но друзья, давайте читать вопросы не через строчку. К антидепрессанту, насколько я знаю, добавляют для усиления действия либо нормотимик, либо транквилизатор, либо нейролептик. Или я не прав?
Я вообще не понимаю тех врачей, кто занимается назначением анксиолитиков, особенно мужчинам с их простатой.
Вы сами пробовали Атаракс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 3030
Estet писал(а):
Что добавить из курсовых медикаментов полезного для сна?
Estet писал(а):
но друзья, давайте читать вопросы не через строчку.
Нигде не было сказано в Ваших постах, что нужна аугментация Ада , только проблемы со сном, причем курсовой прием.Но раз ламиктал всех седатит , зачем спрашивать , то карты Вам в руки, потом расскажите, как на нем спится :113z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Milk писал(а):
Нигде не было сказано в Ваших постах, что нужна аугментация Ада , только проблемы со сном, причем курсовой прием.Но раз ламиктал всех седатит , зачем спрашивать , то карты Вам в руки, потом расскажите, как на нем спится :113z:
Вероятно, потому что в психиатрии это само по себе разумеется :yes: Я ж куда попал - на профильный форум. А когда увидел Атаракс - аж дрожь по спине пошла. Сразу огляделся: там ли я до сих пор, или я сейчас там, где не должен быть :06n:

На счет Ламиктала совсем ничего не знаю. Может туда и подмешивают чего, кроме Ламотриджина ;-) Я кроме Сейзара и Ламотриджина другого не пробовавал :scratch:
И чем выше была дозировка - тем выше меня седатило. Правда, первым номером тогда шел Эсциталопрам, который точно меня разгонял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 136
Estet писал(а):
Вопрос скорее надо поставить так: какой препарат расслабляет, что можно добавить к Миртазапину? Фена вчера и позавчера съел и поспал отлично, 8 часов... но постоянно же его не будешь принимать.
А что скажите насчет зопиклона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
George писал(а):
Estet писал(а):
Вопрос скорее надо поставить так: какой препарат расслабляет, что можно добавить к Миртазапину? Фена вчера и позавчера съел и поспал отлично, 8 часов... но постоянно же его не будешь принимать.
А что скажите насчет зопиклона?
Скажу, что в клинической практике психиатры никогда не назначают снотворные препараты при депрессиях, неврозах и т.п. В нашем случае мы не спим не из-за "отсутствия сна", как у стариков, а из-за отсутствия "расслабления". С этим как вы знаете хорошо справляются транквилизаторы большие и малые и нейролептики.

П.С. У меня вроде немного нормализовалось со сном. Плохо сплю только в "ударные" дни, когда много работы, движений по дому плюс настаивается тренировка - получается перенапряжение, или как в народе называют "переколбас". Отсюда поверхностный сон и прочее. Пока Феназепам в такие дни принимаю, из того, что есть в домашней аптечке (раз в 4 дня получается).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 161
Пол: Мужской
Кломид препарат номер один для тестостерона, можно ещё торемифен (Фарестон), главное не слушать (!!!) которые по любому чиху на ГЗТ тестостерона ставят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Кломид препарат номер один для тестостерона, можно ещё торемифен (Фарестон), главное не слушать ублюдков которые по любому чиху на ГЗТ тестостерона ставят.
Вот после таких, эмоционально-агрессивных советов мужчины и теряют здоровье.
Во-первых, здесь тема не об этом.
Во-вторых, Кломид без показаний принимать не рекомендуется. Это не витаминка. Чтобы врач назначил кломид, необходимо как минимум видеть в данных анализа Эстрадиол, ФСГ, ЛГ, тесто общий, ГСПГ.
В-третьих, никто здесь про ГЗТ не писал.
В-чутвертых, давайте корректно ко всем. Даже к тем, кто плохо учил основы в медВУЗе :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 161
Пол: Мужской
Estet писал(а):
An1on писал(а):
Кломид препарат номер один для тестостерона, можно ещё торемифен (Фарестон), главное не слушать ублюдков которые по любому чиху на ГЗТ тестостерона ставят.
Вот после таких, эмоционально-агрессивных советов мужчины и теряют здоровье.
Во-первых, здесь тема не об этом.
Во-вторых, Кломид без показаний принимать не рекомендуется. Это не витаминка. Чтобы врач назначил кломид, необходимо как минимум видеть в данных анализа Эстрадиол, ФСГ, ЛГ, тесто общий, ГСПГ.
В-третьих, никто здесь про ГЗТ не писал.
В-чутвертых, давайте корректно ко всем. Даже к тем, кто плохо учил основы в медВУЗе :yes:
Эта агрессия возникла не на пустом месте, много горе-андрологов сделали из мужчин сувениров со вторичным гипогонадизмом. И любоё своё утверждение я могу обосновать, если вы сомневаетесь в чем-то. антиэстрогены это один из самых эффективных и безопасных методов для восстановления мужского здоровья которые на западе применяется на ура, только у нас ХГЧ и омнадрен сразу.

И да, я принимал всё, омнадрен, ХГЧ, антиэстрогены, сдавал анализы, знаю что такое восстанавливать ЛГ и ФГС с полных нулей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
An1on писал(а):
если вы сомневаетесь в чем-то.
И в чем же я сомневаюсь? :01n: Вы вообще читаете что Вам пишут?
Здесь не обсуждалось и близко вопроса применения ГЗТ. С чего вдруг вы начали делать рекламу Кломиду? Или антирекламу горе-андрологам? Мне это совсем не интересно. Особенно, если учесть, что:
1. сам Кломид НЕ применяется при низком Эстрадиоле
2. Кломид в период применения угнетает функцию яичек.

Совет Ваш дурно попахивает. :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 161
Пол: Мужской
Estet писал(а):
An1on писал(а):
если вы сомневаетесь в чем-то.
И в чем же я сомневаюсь? :01n: Вы вообще читаете что Вам пишут?
Здесь не обсуждалось и близко вопроса применения ГЗТ. С чего вдруг вы начали делать рекламу Кломиду? Или антирекламу горе-андрологам? Мне это совсем не интересно. Особенно, если учесть, что:
1. сам Кломид НЕ применяется при низком Эстрадиоле
2. Кломид в период применения угнетает функцию яичек.

Совет Ваш дурно попахивает. :120n:
Не знаю что там и где вам дурно попахивает, но по-моему фармакодинамика очевидна, селективно блокируется рецепторы эстрогенновые, организм судорожно пытается выработать эстроген, а как у нас эстроген происходит, да! Да из-за ароматазы тестостерона, таким образом вырабывается тестостерон, мой совет - это опыт, именно на кломиде я вышел с 4 на 25 м,моль тестостерона.

Не несите чушь
Estet писал(а):
An1on писал(а):
если вы сомневаетесь в чем-то.

2. Кломид в период применения угнетает функцию яичек.

Покажите мне исследования? Угнетает функцию яичек икусственный тестостерон, сдайте ЛГ и ФСГ на 3-месяцах омнадрена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2016, 15:13
Сообщения: 25
Пол: Мужской
Estet писал(а):
1. сам Кломид НЕ применяется при низком Эстрадиоле
2. Кломид в период применения угнетает функцию яичек.
Еще раз повторю свою цитату. Если нет Эстрадиола, то и Кломид бесполезен. Что будем снижать/преобразовывать?

An1on писал(а):
это опыт, именно на кломиде я вышел с 4 на 25 м,моль тестостерона.
Интересно, что было потом, через 3-6 месяцев :-D

An1on писал(а):
сдайте ЛГ и ФСГ на 3-месяцах омнадрена.
Я разве что-нибудь писал про Омнадрен? Или хотя бы про ГЗТ?
Ткните меня пожалуйста в цитату, где я это вообще обсуждал. Иначе я буду думать, что чушь несете именно вы.

Вы форумом не ошиблись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика