ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:12
Сообщения: 69
Пол: Женский
Рекуррентная депрессия это разновидность эндогенной депрессии, насколько я понимаю. Какие схемы лечения наиболее часто используются для ее лечения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 14:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Антидепрессанты и, обязательно, нормотимики, так как у заболевания чётко прослеживающееся волнообразное течение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:12
Сообщения: 69
Пол: Женский
Дима, а какие именно АДы чаще назначаются? Про нормотимики я знаю: это финлепсин, ламотриджин, литий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 15:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Joanna писал(а):
финлепсин, ламотриджин, литий
Трилептал, ламотриджин, литий, депакин, сероквель, абилифай, зипрекса и другие...

В принципе, если сам нормотимик обладает выраженным антидепрессивным действием(всё вышеперечисленное, кроме депакина и трилептала, ну и зипрексу в моно не очень), а депрессивные эпизоды несильные(по типу дистимии) и не резистентные, то вполне возможно, что можно и одним только лишь нормотимиком обойтись(или двумя нормотимиками), без антидепрессанта. Ну, по крайней мере поддерживающая терапия часто именно такой и должна быть, на основе нормотимиков.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
Dmitriy, как отличить тяжелые формы рекуррентного депрессивного расстройства и бар?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
TheVanya писал(а):
Dmitriy, как отличить тяжелые формы рекуррентного депрессивного расстройства и бар?
Можно ответить за Диму? (меня во флуде игнорируить :25p: )... бар без гипоманий с преобладанием депрессивных фаз выглядит снаружи также как рекурентная депрессия... Разница видна изнутри(ответ на терапию) - при реккурентом депрессивном -первая линия ады(потом возможен переход на нормотики).. При БАР - нормотики (ады могут ухудшить течение)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
brumstick, при тяжелых формах рекурретного депрессивного расстройства "Однако могут быть краткие эпизоды легкого подъема настроения и гиперактивности (гипомания) сразу же после депрессивного эпизода" http://mkb-10.com/index.php?pid=4218 интересно сразу же после это когда именно? в течение месяца после тяжелой депрессии? или недели?
Как это при бар ады ухудшают течение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
TheVanya писал(а):
или недели
неделя не срок... Даже для вшивенького первого депрессивного эпизода надо чтоб две недели было.. Хотя и там накрутили всякие UltraRapidы
TheVanya писал(а):
Как это при бар ады ухудшают течение?
У меня самая жопистая жопа из всех моих жоб была от 15 мг венлафаксина.... Да любой грамотный шринк подумает пять раз.... Но мы же требуем хорошего настроения и позитива - ну они и дают..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
brumstick писал(а):
неделя не срок... Даже для вшивенького первого депрессивного эпизода надо чтоб две недели было.. Хотя и там накрутили всякие UltraRapidы
ты не понял меня!!! я имел ввиду после тяжелого рекурретного депрессивного эпизода длящегося год (например) через сколько времени наступает гипомани?!? "Однако могут быть краткие эпизоды легкого подъема настроения и гиперактивности (гипомания) сразу же после депрессивного эпизода" и еще вопрос КРАТКИЕ эпизоды это сколько? неделя? месяц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545
TheVanya писал(а):
через сколько времени наступает
Не могу уловить смысла дискуссии - ты пытаешься себя самодиагносцировать под рекурентную депрессию?

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
brumstick писал(а):
TheVanya писал(а):
через сколько времени наступает
Не могу уловить смысла дискуссии - ты пытаешься себя самодиагносцировать под рекурентную депрессию?
какая дискуссия? я интересуюсь заболеванием!!! твои домыслы здесь никому никому не нужны!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 18:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Создала отдельную тему и перенесла туда все сообщения не по теме рекуррентной депрессии Пробую бросить фарму. История brumstick

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
Dmitriy, как отличить тяжелые формы рекуррентного депрессивного расстройства и бар 2 типа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 14:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
TheVanya, в первом случае нет гипоманий и смешанных состояний.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:12
Сообщения: 69
Пол: Женский
Дим, а является ли слегка повышенное настроение в весенний период (на 1-2 недели) чем-то, напоминающим гипертимию/гипоманию? Этого никто не замечает кроме меня самой. Т.е. на повседневности не сказывается. Просто на неделю становится в душе легко и хорошо, появляются самые обычные мечты. И это состояние очень приятное. Похоже на то, каким оно было до болезни. Я вроде как становлюсь прежней на этот период, самой собой. Кстати, сон не уменьшается, он обычный.
P.S. пытаюсь понять, что же у меня все таки, депра или БАР2... :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:30 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
offtop: Извиняюсь за флуд и то что влезаю, но это просто весна... как грится, набухли почки и яички :345_(61):

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:12
Сообщения: 69
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
offtop: Извиняюсь за флуд и то что влезаю, но это просто весна... как грится, набухли почки и яички :345_(61):
Думаете? :-) Ну тогда это хорошо!
Еще легче определить что со мной. Остается только депра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
У меня тоже так, весной как то легче дышиться, но это тоже ненадолго. Хотя это имхо, дождитесь ответа Дмитрия :ok:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 20:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Joanna писал(а):
Дим, а является ли слегка повышенное настроение в весенний период (на 1-2 недели) чем-то, напоминающим гипертимию/гипоманию? Этого никто не замечает кроме меня самой. Т.е. на повседневности не сказывается. Просто на неделю становится в душе легко и хорошо, появляются самые обычные мечты. И это состояние очень приятное. Похоже на то, каким оно было до болезни. Я вроде как становлюсь прежней на этот период, самой собой. Кстати, сон не уменьшается, он обычный.
P.S. пытаюсь понять, что же у меня все таки, депра или БАР2... :umnik99:
Сложно сказать. :pardon: Всё зависит от того, насколько сильно выражено это состояние. Замечают ли что-то неладное окружающие(вы уже ответили на этот вопрос), чем этот период заканчивается(заканчивается ли он провалом в депрессиию).

Знаете, думаю что ничего страшного, но намёк на биполярность в этом существует. Возможно схема должна чуток сместиться от антидепрессантов к нормотимикам. Не кардинально, но чуток. Можно, например, добавить 300 мг/сут лития, возможно этого хватит, или 100-200 мг кветиапина на ночь. Одновременно с этим чуток убавить дозу антидепрессанта, особенно если в схеме у вас что-то типа ТЦА.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 13:12
Сообщения: 69
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Замечают ли что-то неладное окружающие(вы уже ответили на этот вопрос)
Нет, обычно я сама говорю своим, что наконец-то мне хорошо. Никаких неадекватных поступков не совершала. Неусидчивости, гневливости не было. Просто слегка повышается настроение, общий тонус. Легко вставать по утрам, хотя обычно меня несколько раз надо будить, чтобы я собралась на работу.)))
Dmitriy писал(а):
чем этот период заканчивается(заканчивается ли он провалом в депрессиию).
вот после подъема обычно, все плавно идет на спад, и появляется апатия... :11z: Возвращается слабость, которая не покидает меня почти круглый год. Настроение не то, чтобы совсем плохое становится, но снижение есть. В общем, все возвращается на круги своя: монотонное настроение без скачков, ближе к субдепрессии. Астения, скука, ангедония.
Dmitriy писал(а):
Знаете, думаю что ничего страшного, но намёк на биполярность в этом существует.
Похоже, что все так и есть.
В данный момент я пока ничем не лечусь. Но вскоре буду записываться на прием к частнику-психиатру.
Спасибо, Дима, за то, что уделяете мне время! :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 369
Откуда: Украина Киев
Пол: Мужской
Слышал, что некоторые из пациентов, страдающих рекуррентной депрессией говорили, что они гдето читали/слышали, что если совсем не лечить эндогенную депрессию, то в конце-концов она переидет в шизофрению. Это правда?

Вопрос Dmitriy по поводу нормотимик сероквель: а разве это не нейролептик кветиапина, который при шизофрении применяется?

И вообще - как-то страшно становиться, куда все может зависти: лично меня, перспектива принимать такие препараты всю жизнь, на суицид толкает...

__________________________________
:398m: ___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 21:34 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
РусланВ писал(а):
если совсем не лечить эндогенную депрессию, то в конце-концов она переидет в шизофрению. Это правда?
Бред полнейший. Конечно неправда, ни во что она не перейдет.
РусланВ писал(а):
Вопрос Dmitriy по поводу нормотимика сероквель: а разве это не нейролептик кветиапин, который при шизофрении применяется?
Для кветиапина существуют самые различные показания. Это не только шизофрения, но и маниакальный/депрессивный эпизод биполярного расстройства, различные тревожные расстройства, также применяется для лечения депрессий в качестве добавки к антидепрессанту в случае недостаточной эффективности последнего.
То есть это нейролептик с нормотимическими, анксиолитическими, а также антидепрессивными свойствами.
РусланВ писал(а):
И вообще - как-то страшно становиться, куда все может зависти: лично меня, перспектива принимать такие препараты всю жизнь, на суицид толкает...
Когда препараты тебе действительно помогают, ты просто живешь полной жизнью и о суициде уж точно не думаешь. Как по мне, то хоть всю жизнь их принимать, главное чтоб помогали.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3897
Откуда: Украина
Пол: Женский
krakozyabr, сорри за оффтоп,а ты в ремиссии сейчас?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
РусланВ писал(а):
Слышал, что некоторые из пациентов, страдающих рекуррентной депрессией говорили, что они гдето читали/слышали, что если совсем не лечить эндогенную депрессию, то в конце-концов она переидет в шизофрению. Это правда?

Вопрос Dmitriy по поводу нормотимик сероквель: а разве это не нейролептик кветиапина, который при шизофрении применяется?

И вообще - как-то страшно становиться, куда все может зависти: лично меня, перспектива принимать такие препараты всю жизнь, на суицид толкает...
Чушь какая, за 17лет не перешла.

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 21:00 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
offtop:
Annet писал(а):
krakozyabr, сорри за оффтоп,а ты в ремиссии сейчас?
Неа. Улучшение есть конечно, но не в ремиссии.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
а у меня вообще очень странно болезнь протекает. Причём врачам задаю вопросы почему так, какие прогнозы? Никто мне ничего ответить не может. У меня с 1998г было чётких 3 приступа два примерно по 9мес, и один затяжной 3,5 года, причём приступы обрывались сами без лечения. Годами была здорова. После родов началось опять. Очень тяжёлая депрессия, волком вою. Говорят не надейтесь, само как в прошлые разы не пройдёт....Спрашиваю, так по идее я не должна была и из прошлого приступа выйти 3,5 года это же уже хроника...как такое произошло, что чудо? Расскажите у кого как протекает эта дрянь. Были ли ремиссии и как долго? Имея такой анамнез могу ли я надеяться на выход из депрессии? Ведь вроде как депрессия конечна?

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ellka писал(а):
из прошлого приступа выйти 3,5 года
ellka писал(а):
Ведь вроде как депрессия конечна?
ellka, а стоит столько времени жить и мучаться, может следует помочь себе медикаментозно?ИМХО Вы к врачу обращались когда нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
labor писал(а):
ellka писал(а):
из прошлого приступа выйти 3,5 года
ellka писал(а):
Ведь вроде как депрессия конечна?
ellka, а стоит столько времени жить и мучаться, может следует помочь себе медикаментозно?ИМХО Вы к врачу обращались когда нибудь?
пыталась, но я одну схему попробую - нет улучшения - я сразу сдаюсь и отчаиваюсь. Кто как справляется с недугом? Насколько успешно?

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ellka писал(а):
но я одну схему попробую - нет улучшения - я сразу сдаюсь и отчаиваюсь
А вот это в корне неправильно. Начинать надо с минимальных доз,постепенно их повышая. И как правило при начале терапии пока рецепторы не адаптировались все симптомы болезни обостряются , их надо перетерпеть, или прикрываться транками и ждать , ждать улучшения. Обычно через 1,5 месяца лечения в терапевтической дозе наступает сначала облегчение, потом ремиссия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуррентная депрессия
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 597
labor писал(а):
ellka писал(а):
но я одну схему попробую - нет улучшения - я сразу сдаюсь и отчаиваюсь
А вот это в корне неправильно. Начинать надо с минимальных доз,постепенно их повышая. И как правило при начале терапии пока рецепторы не адаптировались все симптомы болезни обостряются , их надо перетерпеть, или прикрываться транками и ждать , ждать улучшения. Обычно через 1,5 месяца лечения в терапевтической дозе наступает сначала облегчение, потом ремиссия.
Расскажите, как у вас сейчас дела, вы в ремиссии? Как долго пьёте препараты? Есть ли расстройство сна? У меня ранние пробуждения, очень это задалбывает... Как быстро вы нашли свой препарат?

__________________________________
Каликста 15мг, азафен 200мг. Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика