ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 02:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
YanaYA писал(а):
От ламотриджин сон ухудшается?
Яна, я могу написать о своем опыте по ламикталу - у нас была парадоксальная реакция на этот препарат на этапе захода на него( поднимали до 200мг). В чем заключался парадокс - на тот момент, когда подключили лам к схеме лечения, у нас еще не было выхода в нормальное состояние по тревоге и вот тогда при каждом повышении дозировки лама шло усиление тревоги, особенно по утрам, а вот вечерами была сильная сонливость, через 2 недели вроде все устаканивалось, но шло дальнейшее повышение дозировки лама и опять утром усиление тревоги , а вечером - сонливости. С выходом на 200мг и с раскрытием к тому времени ципралекса - тревога ушла полностью и до сих пор не вернулась(почти 4 года)ТТТ , а вот сонливость..., (но тут еще куча других препаратов) оставалась долго ..., но виной ее скорее всего не лам.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 03:44
Сообщения: 88
Пол: Женский
Milk писал(а):
YanaYA писал(а):
От ламотриджин сон ухудшается?
Яна, я могу написать о своем опыте по ламикталу - у нас была парадоксальная реакция на этот препарат на этапе захода на него( поднимали до 200мг). В чем заключался парадокс - на тот момент, когда подключили лам к схеме лечения, у нас еще не было выхода в нормальное состояние по тревоге и вот тогда при каждом повышении дозировки лама шло усиление тревоги, особенно по утрам, а вот вечерами была сильная сонливость, через 2 недели вроде все устаканивалось, но шло дальнейшее повышение дозировки лама и опять утром усиление тревоги , а вечером - сонливости. С выходом на 200мг и с раскрытием к тому времени ципралекса - тревога ушла полностью и до сих пор не вернулась(почти 4 года)ТТТ , а вот сонливость..., (но тут еще куча других препаратов) оставалась долго ..., но виной ее скорее всего не лам.
Если у вас есть опыт лечения ОКР и ГТр, может подскажите есть ли смысл мне лам оставлять? Или убирать? Не хочу просто пить препарат если он мне не совсем нужен..

__________________________________
паксил - 10 мг. отмена с 10.01.20
мелаксен- 3мг атаракс 25 с 9.01.20
КПТ с апреля 2019 окончание сентябрь 2019
ДБТ с 8 января 2020
Диаогноз - ПРЛ
История YanaYa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2017, 09:31
Сообщения: 3
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ КТО БОЛЕЕТ ОКР.

Хочу поделится опытам.
Я победил окр.
Это не шутка и не самомнение. Это действительно так.

Я сделал специальные звуковые "Уроки" о том как побороть окр.

ВЫЛОЖИЛ ИХ ЗДЕСЬ: https://yadi.sk/d/33cr63io3GzKBS
И создал группу если у кого то возникнут вопросы: https://ok.ru/group/53232766943379

Это мой МАИЛ АГЕНТ: fifa-tak@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:36
Сообщения: 131
Откуда: Ульяновск
Пол: Мужской
Блин,что за поехавший мир?
В общей сумме у меня было 4-5 психиатра-терапевта.Это были в основе(3) гос врачи за бесплатно.Потом двое платных.
В 18 лет впервые пришел к психиатру и мне выписали Трифтазин с амиком.Вообще тема...Потом бросил эту хрень
Потом периодично ходил к терапевту,которая мне вешала 2 года лапшу на уши за 1к в час.
Она однажды выписала мне флуоксетин,я его купил.Пропил 1,5 месяца и сказал что не помогает от ОКР и она сказала бросать флу и купить Кломипрамин.Я это сделал,но потом подумал,и понял что я идиот.При ОКР эффект наступает от полугода....
Я снова залез на флу и пью его уже 2 месяца(40 мг).В след месяце поднимусь до 60.
Так как денег на аферистов мне уже не хватало,то просто раз в месяц появлялся у гос психиатра.Он мне дал дельные советы и выписал Алпразолам в малой дозе + флу и амик на ночь.
Но недавно он сказал,что надо понизить флу до 20.....И тогда я понял что он тоже не шарит.Какого черта я должет страдать так долго и мучительно на обоссаной 20-ке?
В общем....Бесплатные врачи-полная херотень.Они тебе максимум фенозепам выпишут,или задавят нейролептиками.

Блин,вот жалко время так терять...

__________________________________
ОКР
Паксил 60 мг
Кветиапин 400 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Godzaimasu писал(а):
Блин,что за поехавший мир?
В общей сумме у меня было 4-5 психиатра-терапевта.Это были в основе(3) гос врачи за бесплатно.Потом двое платных.
В 18 лет впервые пришел к психиатру и мне выписали Трифтазин с амиком.Вообще тема...Потом бросил эту хрень
Потом периодично ходил к терапевту,которая мне вешала 2 года лапшу на уши за 1к в час.
Она однажды выписала мне флуоксетин,я его купил.Пропил 1,5 месяца и сказал что не помогает от ОКР и она сказала бросать флу и купить Кломипрамин.Я это сделал,но потом подумал,и понял что я идиот.При ОКР эффект наступает от полугода....
Я снова залез на флу и пью его уже 2 месяца(40 мг).В след месяце поднимусь до 60.
Так как денег на аферистов мне уже не хватало,то просто раз в месяц появлялся у гос психиатра.Он мне дал дельные советы и выписал Алпразолам в малой дозе + флу и амик на ночь.
Но недавно он сказал,что надо понизить флу до 20.....И тогда я понял что он тоже не шарит.Какого черта я должет страдать так долго и мучительно на обоссаной 20-ке?
В общем....Бесплатные врачи-полная херотень.Они тебе максимум фенозепам выпишут,или задавят нейролептиками.

Блин,вот жалко время так терять...
Если запара с деньгами. Я бы на твоём месте остановился на одном АД, либо на флуоксетине в максимальной дозировке, либо на амитриптилине в дозировке 150-250. Если плохо идёт и то и другое. Можно попробовать кломипрамин 250-300.

Твоя текущая стратегия 60 мг флу, ну в принципе нормально если переносимость хорошая. Я тоже ОКР-щик к слову.
Вообще в идеале миртазапин+сиозс+кветиапин, да хотя бы на полгода. Думаю вернуть можно твою голову этой связкой.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 22:48
Сообщения: 573
Пол: Мужской
Что делать не знаю состояние не улучшается, уже к паксу добавил мирт, неделю принимаю, а все равно хреново, может понять пакс, принимаю 50мг,и 30 мирта.кто что сксжет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 03:44
Сообщения: 88
Пол: Женский
Всем привет уже даже не знаю в какую тему писать, в общем лечу контрасты (страх и образы убить) ну плюс гтр и депрессивный эпизод.. пила велаксин несколько месяцев - не помог, ушла уже самовольно на золофт, господи какие адские головные боли у меня начались это просто кошмар, дозу золофта понизила они не проходят сегодня выпила 25 мг завтра пить не буду, боли невыносимые голова как воспаленная, тяжелая, болит в области висков, с утра затылок.. не помогает найз, ибупрофен, но-шпа... я не понимаю уже это своеобразное проявление синдрома отмены вела или это золофт дал такой результат?... я решила все бросить и ничего не пить вообще (психанула, еще бы с такой поехавшей теперь еще распухшей головой)... но поперли опять сильные навязки, горбатов сказал что мне надо пропить ципралекс, вот я теперь даже не знаю с такой головой когда его начать то, сразу завтра или перерыв сделать, как думаете?

__________________________________
паксил - 10 мг. отмена с 10.01.20
мелаксен- 3мг атаракс 25 с 9.01.20
КПТ с апреля 2019 окончание сентябрь 2019
ДБТ с 8 января 2020
Диаогноз - ПРЛ
История YanaYa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
YanaYA писал(а):
когда его начать то, сразу завтра или перерыв сделать, как думаете?
Яна, а транки снимают головные боли?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 03:44
Сообщения: 88
Пол: Женский
Milk писал(а):
YanaYA писал(а):
когда его начать то, сразу завтра или перерыв сделать, как думаете?
Яна, а транки снимают головные боли?
нет( мне даже перестали помогать фен 1 мг и клон 3 мг( фен часто пью может поэтому не помогает...

__________________________________
паксил - 10 мг. отмена с 10.01.20
мелаксен- 3мг атаракс 25 с 9.01.20
КПТ с апреля 2019 окончание сентябрь 2019
ДБТ с 8 января 2020
Диаогноз - ПРЛ
История YanaYa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 22:48
Сообщения: 573
Пол: Мужской
YanaYA, мирт не пробывали лрьовлять к велу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 03:44
Сообщения: 88
Пол: Женский
Igor писал(а):
YanaYA, мирт не пробывали лрьовлять к велу?
пила такую схему не пошел мне мирт

__________________________________
паксил - 10 мг. отмена с 10.01.20
мелаксен- 3мг атаракс 25 с 9.01.20
КПТ с апреля 2019 окончание сентябрь 2019
ДБТ с 8 января 2020
Диаогноз - ПРЛ
История YanaYa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 22:48
Сообщения: 573
Пол: Мужской
YanaYA, А как долго вы принимали мирт и в какой дозе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 03:44
Сообщения: 88
Пол: Женский
Igor писал(а):
YanaYA, А как долго вы принимали мирт и в какой дозе?
30 мг, две недели потом мне сказали отменять

__________________________________
паксил - 10 мг. отмена с 10.01.20
мелаксен- 3мг атаракс 25 с 9.01.20
КПТ с апреля 2019 окончание сентябрь 2019
ДБТ с 8 января 2020
Диаогноз - ПРЛ
История YanaYa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2017, 00:01
Сообщения: 1
Товарищи, у меня ОКР? Уже несколько лет беспокоят такие симптомы:
1. когда куда-то собираюсь, то по 10 раз проверяю все розетки. Выключила ли я утюг/плойку/фен. И главное, что мне мало увидеть розетку, я ее еще и трогаю. А то мало ли, вдруг мне показалась, что я выключила, а на самом деле утюг включен.
2. мысли. Страшные мысли меня преследуют постоянно. Это связано с родными и близкими. Постоянно в голову лезут мрачные картины про болезни и кое-что пострашнее. Я даже некоторые слова писать боюсь, чтобы не накаркать. Гоню мысли прочь и не могу им давать развиваться, как рекомендуют. Не могу, я разрешить разворачиваться у себя в голове разным страшным событиям, как же то, что мысли материальны?
3. губы обкусываю просто в кровь.
4. частенько когда пью воду, то должна выпить именно нечетное кол-во глотков, но только не 9 и не 13 раз.
5. пока спускаюсь в лифте с собакой, то обязательно ее глазу ИМЕННО 5 РАЗ. От куда эти цифры - не понимаю.
6. панические атаки бывают. Не знаю, связаны ли они с ОКР. Это происходит в общении с новыми людьми или, когда иду на собеседовании. Такое что-то твориться начинается внутри, ели слезы сдерживаю. Сердце вылетает, руки дрожат, лицо гореть начинает, даже вроде бы как задыхаюсь, головокружение.
7. постоянно кажется, что у меня с волосами, что то не то, или с лицом. Не размазала ли помаду или туш, может румяна как то не так нанесла. Хотя перед выходом все норм было. Переживаю нет ли чего на одежде сзади, типа вымазалась может или рубашку помяла.
8. мимо каких-то неряшливых или неприятных мне людей прохожу и пытаюсь не дышать, чтобы не вдохнуть из запах :x
9. а еще (это вообще психоз какой-то), я иногда смотрю фильм и в уме повторяю каждую фразу и пересчитываю сколько в ней слов.
10. ну и по мелочи: рассеянность, забывчивость, плаксивость, резко стаю агрессивной, очень мнительная.
Это ОКР или шизофрения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Анэт писал(а):
Товарищи, у меня ОКР? Уже несколько лет беспокоят такие симптомы:
1. Психотический диагноз может подтвердить только хороший психиатр.
2. Вопрос а не "шиза ли у меня" бесмысленный. Бред невозможно контролировать и критика к нему отсутствует, по этому в бреду вряд ли такой вопрос можно себе задать. Бред управляет человеком. По этому можно сделать вывод что это скорее всего невроз, но лучше конечно у квалифицированного психиатра этот вопрос выяснит.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Анэт писал(а):
Это ОКР
похоже, ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:36
Сообщения: 131
Откуда: Ульяновск
Пол: Мужской
Пью Флу Ланнахер уже третий месяц.Недавно взошел на максимальную дозу(60).Пока никаких изменений не наблюдаю.Сплошные обсессии и ритуалы.Даже побочек нет.Видать я просто овощ.

__________________________________
ОКР
Паксил 60 мг
Кветиапин 400 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 22:48
Сообщения: 573
Пол: Мужской
Godzaimasu, а мирт не пробывали добовлять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:36
Сообщения: 131
Откуда: Ульяновск
Пол: Мужской
Igor писал(а):
Godzaimasu, а мирт не пробывали добовлять
Нет,не пробовал.И в любом случае у меня даже рецепта нет

__________________________________
ОКР
Паксил 60 мг
Кветиапин 400 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 22:48
Сообщения: 573
Пол: Мужской
Godzaimasu, А я вот пакс уже до 80ти мг поднял, пока депрессия не проходит, не знаю что делать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2017, 09:31
Сообщения: 3
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ КТО БОЛЕЕТ ОКР.
Хочу поделится опытам.Я победил окр.Это не шутка и не самомнение. Это действительно так.
Я сделал специальные звуковые "Уроки" о том как побороть окр.
ВЫЛОЖИЛ ИХ ЗДЕСЬ: https://yadi.sk/d/33cr63io3GzKBS создал группу если у кого то возникнут вопросы:https://ok.ru/group/53232766943379
Это мой МАИЛ АГЕНТ: fifa-tak@mail.ru[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2017, 09:31
Сообщения: 3
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ КТО БОЛЕЕТ ОКР.
Хочу поделится опытам.Я победил окр.Это не шутка и не самомнение. Это действительно так.
Я сделал специальные звуковые "Уроки" о том как побороть окр.
ВЫЛОЖИЛ ИХ ЗДЕСЬ: https://yadi.sk/d/33cr63io3GzKBS создал группу если у кого то возникнут вопросы:https://ok.ru/group/53232766943379
Это мой МАИЛ АГЕНТ: fifa-tak@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 08:18 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4721
Пол: Женский
я флу вообще за АД не считаю. Пью сейчас 100 мг милипрамина.

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2017, 18:57
Сообщения: 1
Нашел как то случайно сайт вопрос - ответ на тему ОКР. Сам там давно уже сижу, много дельных ответов получаю. Посмотрите, может вам тоже поможет. У меня обессивное расстройство, жить с этим можно, главное не драматизировать отдельные ситуации в жизни) Вот ссылка на сайт вопросов ответов по окр - http://okr-otvet.ru
Надеюсь пригодится, если что пишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Пожалуйста,кто може-ответте,меня тоже интересует предыдущий пост с вопросом..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, 06:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Сколько рисперидона добавляют к АД? Интересует минимальная дозировка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Dmitriy писал(а):
Не является классическим, не входит ни в первую ни во вторую линию, но мне бы хотелось поделиться личным опытом: Мне лично от навязчивостей ОЧЕНЬ здорово помогают транквилизаторы(стрезам, феназепам, никотинамид). Причём не кратковремнно, а в длительной перспективе... эффект стоек, держится годами.

Анксиолитики(тот же феназепам, да и стрезам тоже) в высоких дозах обладают определённым амнестическим эффектом. Страдает кратковременная память конечно, но это очень мощно рвёт цепочку мыслей из которых состоит обсессивная "жвачка".

Плюс они снижают тревогу, а обсессии часто завязаны на тревоге, подпитываются ей(пример - фобии и контрастные навязчивости, как некий симбиоз ОКР и ГТР симптоматики).

Ребят,кто-нибудь пробовал метод Дмитрия? Уже готова сесть на фен,лишь бы это закончилось.
Вот только не понятно в длительной перспективе-это как долго? Все-таки не особо хочется подсаживаться на фен,тем более хрен кто его выпишет в больших количествах.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Елена 76 писал(а):
Уже готова сесть на фен,лишь бы это закончилось.
Я так поняла, что это не на постоянной основе, ударные курсы ф микса фен+ стрезам.
Елена 76 писал(а):
ОЧЕНЬ здорово помогают транквилизаторы(стрезам, феназепам, никотинамид). Причём не кратковремнно, а в длительной перспективе... эффект стоек, держится годами.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Елена 76, метод безпросветный. К фену толер набивается и приходится повышать пока не упрешся в потолок :-(

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Milk писал(а):
ударные курсы ф микса фен+ стрезам.
А с синдром отмены что потом делать?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Cinderella писал(а):
А с синдром отмены что потом делать?
Это у Дмитрия надо спрашивать. :26n:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Какие нейролептики,не обладающие снотворным действием и с адекватными побочками можно добавить к АДу?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Елена 76 писал(а):
Какие нейролептики,не обладающие снотворным действием и с адекватными побочками можно добавить к АДу?
Абилифай, но доказательной базы по влиянию на ОКР нет.Вот еще, что нашел Антон в паб меде Перевод яндекса
И наоборот, рисперидон и арипипразол можно использовать для обработки тугоплавких OCD как агенты приумножения к антидепрессантам. Как это понять :26n: Просто можно использовать , видимо для усиления Ада

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Доказательной базы по ОКР нет, но, судя по отзывам, хорошо помогает гасить тревогу. А корни ОКР тоже в зашкале тревоги, я полагаю.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Cinderella писал(а):
но, судя по отзывам, хорошо помогает гасить тревогу.
Вывод из той же статьи, правда перевод кривой из яндекса
КЛЮЧЕВЫЕ: Антипсихотики первого поколения; генерализованные тревожные расстройства; обсессивно-компульсивные расстройства; расстройства паники; антипсихотики второго поколения; расстройства социальной тревожности

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Cinderella писал(а):
Доказательной базы по ОКР нет, но, судя по отзывам, хорошо помогает гасить тревогу. А корни ОКР тоже в зашкале тревоги, я полагаю.
Далеко не всегда ОКР идёт бок о бок с тревогой. У меня тоже. То есть во время тяжёлых компульсий есть тревога, но в остальное время может быть все хорошо и сон нормальный. Обратное тоже верно

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 22:48
Сообщения: 573
Пол: Мужской
Елена 76, Как ваши дела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
An1on писал(а):
Далеко не всегда ОКР идёт бок о бок с тревогой
У меня без тревоги.Депра и ОКР.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Igor, без изменений,пару дней было улучшение на 70 пакса и 300 лама и все.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2017, 21:32
Сообщения: 22
ОКР у вас есть только потому, что он вам нужен. Он вас спасает от основной вашей проблемы.
Например у вас есть какая-то проблема. Предположим страх чем-то заразиться. И вы понимаете, что заразиться или не заразиться находится вне вашего контроля. До определенного уровня вы можете как-то защищаться, но есть куча способов заразиться на которые вы не можете никак повлиять. И от этого появляется страх. Страх того, что с вами может произойти что-то плохое, а вы никак повлиять на это не можете. Вы не можете от этого защититься. Возникает чувство беспомощности. Оно очень угнетает человека.
Кто-то начинает бухать, кто-то становится трудоголиком, чтобы быть постоянно занятым, постоянно что-то решать, чтобы не было времени даже подумать о чем-то другом кроме работы, а вечером быть вымотанным настолько, что только бы доползти до подушки. А чей-то ум придумывает увлекательную игру под названием ОКР, задача которой убрать ощущение беспомощности угнетающе действующее на человека.
Для этого необходимо искусственно создать проблему, помучиться и решить ее. Когда проблема решена наступает облегчение. Тут две выгоды. Первая – создается ощущение что вы не такой уж и беспомощный. Вы же только что уничтожили какую-то проблему. (и не важно, что проблема создана вашим умом, да еще и специально.) Вторая выгода – вы наконец-то чувствуете облегчение, а не угнетенное состояние от основной проблемы. (И не важно, что облегчение вызвано решением не основной проблемы. Облегчение есть – уже хорошо. Ум как смог решил проблему угнетенного состояния.)
Но основная проблема не решена и через какое-то время угнетенное состояние возвращается. Значит снова искусственно создаем проблему, мучаемся, решаем, получаем облегчение. И так снова и снова. Причем мучаться обязательное условие. Без мучения нельзя получить ощущение облегчения. И чем сильнее мучаетесь, тем сильнее облегчение потом. Т.о. чем сильнее основная проблема, тем сильнее нужно мучиться, чтобы получить достаточно сильное облегчение.
И заметьте, все искусственно созданные проблемы РЕШАЕМЫ. Легко решаемы, сложно решаемы или тяжело решаемы, но решаемы, нужно лишь выполнить определенные действия, определенный ритуал. Никогда не будет создана не решаемая проблема. Проблема создается исключительно для того, чтобы быть решенной. Ведь все это делается, для того чтобы облегчить угнетенное состояние от неспособности решить основную проблему.
И тут вы получаете противоречие. С одной стороны вы устали от ОКР и хотите все это прекратить и как можете боретесь, пытаясь уничтожить ОКР. С другой стороны ОКР вам нужен и вы не можете от него отказаться, т.к. он дает вам облегчение основной проблемы.
Единственный выход – это решить основную проблему. Тогда необходимость в ОКР отпадет и он уйдет сам, выполнив возложенную на него задачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 17:24
Сообщения: 1122
Андрей_7 писал(а):
ОКР у вас есть только потому, что он вам нужен.
ОКР у людей потому, что у них глубокий дефицит серотонина. А вы со своим посланием не туда попали. Вам надо на псевдонаучные форумы - там вас возлюбят немедленно.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Андрей_7, голосом Александры из кинофильма «Москва слезам не верит» Как долго я тебя ждала! :rose:
По поводу ГТР, полагаю, у Вас тоже есть какая-нибудь теория?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:04 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Ну частично соглашусь. Но химия первична. Само это невротические мышление с этим "контролем" возникает у предрасположенных.

Я помню момент, когда на Анафраниле я шел о улице и в какой-то момент заметил, что у меня не возникают хульные мысли. Я не мог нарадоваться тишине в голове.

После отмены все вернулось.

Второй раунд был на КПТ. Я победил. Да, ОКР нет больше. Но я все равно чувствую, что этот невротический контроль все еще со мной и ОКР всегда может вернуться. Я чувствую, что сам тип реакций остался тот же. Тревожность всегда со мной. Это наследственное.

Так что это химия. Без вариантов.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2017, 21:32
Сообщения: 22
Cinderella писал(а):
ОКР у людей потому, что у них глубокий дефицит серотонина.

Психические и психологические состояния первичны. Физическое состояние их следствие.
Например в сложной ситуации когда человек пугается, в кровь вкидывается адреналин и чем сильнее испуг тем больше адреналина. Под его действием тело человека выдает такие показатели, что спортсмены позавидуют. Люди сдвигают тяжелые предметы, перепрыгивают огромные ямы.
Второй пример. Люди влюбляются. У них шпарят эндорфины. Они счастливы. Влюбленность это психологическое состояние, выделение эндорфинов это физическое следствие этого состояния. И теперь психологическая зависимость от объекта влюбленности, подкрепляется еще и химической.
Предположу, что с серотонином при ОКР похожая ситуация. Страх и угнетенное состояние снижают уровень серотонина. И сложное психологическое состояние подкрепляется еще и сложным химическим. Так же как при разрыве отношений у влюбленного человека идет резкое снижение уровня серотонина и эндорфинов.

Cinderella писал(а):
Вам надо на псевдонаучные форумы - там вас возлюбят немедленно.

Это мой личный взгляд на вопросы связанные с ОКР. Никому их не навязываю. Не вижу ничего плохого если в дополнение ко всему что человек уже знает об ОКР, он посмотрит на него еще и с это стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2017, 21:32
Сообщения: 22
Milka писал(а):
По поводу ГТР, полагаю, у Вас тоже есть какая-нибудь теория?
Нет. Я не знаю что такое ГТР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2017, 21:32
Сообщения: 22
Создал отдельную тему. Все перенес туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Андрей_7 писал(а):
Milka писал(а):
По поводу ГТР, полагаю, у Вас тоже есть какая-нибудь теория?
Нет. Я не знаю что такое ГТР.
Если Вы не знаете, что такое ГТР, значит вы не психиатр и, вряд ли, психолог. Остаётся один вариант - пациент. Вы болели ОКР? Вы победили его с помощью того метода, который описываете?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
Чаще всего, окр, возникает на фоне сильного и продолжительного стресса. имхо. На фоне, того же ТДР или ГТР.

p.s у меня окр, на фоне тревоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
У нас в Киеве популярна связка арипипразол+кломипрамин. Врачи говорят часто вытаскивает многих, мол отклик весьма и весьма вероятен.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
An1on, в каких дозах?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:36
Сообщения: 131
Откуда: Ульяновск
Пол: Мужской
Спустя два года наконец-то пью Элицею.До этого пил 5 месяцев флуоксетин.Он не помог.Элицею допиваю 56 таблеток по 20 мг(месяц).
Жалко что я так доверяю врачам,которые назначали мне нейролептики и говорили что у меня шизотип....А насчет адов,то я их бросал после месяца(анафранил,сертралин)
Боже,я очень часто сомневаюсь в собственных мыслях...

__________________________________
ОКР
Паксил 60 мг
Кветиапин 400 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Dmitriy писал(а):
Не является классическим, не входит ни в первую ни во вторую линию, но мне бы хотелось поделиться личным опытом: Мне лично от навязчивостей ОЧЕНЬ здорово помогают транквилизаторы(стрезам, феназепам, никотинамид). Причём не кратковремнно, а в длительной перспективе... эффект стоек, держится годами.

Анксиолитики(тот же феназепам, да и стрезам тоже) в высоких дозах обладают определённым амнестическим эффектом. Страдает кратковременная память конечно, но это очень мощно рвёт цепочку мыслей из которых состоит обсессивная "жвачка".
Никто таким образом не лечил ОКР? уже готова фен постоянно жрать,так потом не слезишь с него

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 18:03
Сообщения: 460
Елена 76 писал(а):
Dmitriy писал(а):
Не является классическим, не входит ни в первую ни во вторую линию, но мне бы хотелось поделиться личным опытом: Мне лично от навязчивостей ОЧЕНЬ здорово помогают транквилизаторы(стрезам, феназепам, никотинамид). Причём не кратковремнно, а в длительной перспективе... эффект стоек, держится годами.

Анксиолитики(тот же феназепам, да и стрезам тоже) в высоких дозах обладают определённым амнестическим эффектом. Страдает кратковременная память конечно, но это очень мощно рвёт цепочку мыслей из которых состоит обсессивная "жвачка".
Никто таким образом не лечил ОКР? уже готова фен постоянно жрать,так потом не слезишь с него
Транки глушат тревогу,тем самым смягчая ОКР,но это не лечение-это временная передышка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2018, 13:03
Сообщения: 207
Откуда: SU
Пол: Мужской
Пальма: Нарушение правила форума.
2.15. Запрещена пропаганда наркотиков, как и романтизация темы употребления психотропных веществ "ради кайфа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2018, 13:03
Сообщения: 207
Откуда: SU
Пол: Мужской
Речь шла не о наркотике, а о веществе, которое полностью очищено от наркотических составляющих базового материала. На это как раз и было обращено внимание в удалённом посте. И уж тем более ни намёка на романтизацию психоактивных веществ. Видимо, не разобрались. Очень жаль, вещество действенное и зачастую помогает при ОКР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2017, 13:47
Сообщения: 138
Есть что то новое в лечении окр? Какая оптимальная доза ципралекса? Бринтелликса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 07:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2018, 13:03
Сообщения: 207
Откуда: SU
Пол: Мужской
Ничего нового не встречал. По бринтелликсу не знаю, по эсциталопраму - как всегда, дозы субмаксимальные и максимальные, до 20 мг. Если помогает, но не вполне, тогда можно превышать максимум. Если нет - то и не поможет, как не повышай. При ОКР ждать раскрытия после выхода на максимум дозы от 12 до 18 недель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2017, 13:47
Сообщения: 138
Тэд писал(а):
Ничего нового не встречал. По бринтелликсу не знаю, по эсциталопраму - как всегда, дозы субмаксимальные и максимальные, до 20 мг. Если помогает, но не вполне, тогда можно превышать максимум. Если нет - то и не поможет, как не повышай. При ОКР ждать раскрытия после выхода на максимум дозы от 12 до 18 недель.
Да, читал о повышенных дозировках, но как я понимаю фармакотерапия не излечивает заболевания, а лишь ослабляет симптомы, тоесть после ее отмены все возвращается или усиливается... Хотя один знакомый психиатр говорил что ады запускают процесс восстановления нейронов или что то в этом роде( точно не помню), короче что то восстанавливают на физическом уровне.. А психотерапевты в свою очередь говорят что излечиться можно только КПТ, а таблы это так поддержка на время. Вот интересно кому верить и каковы реальные случаи излечения( если они есть), ну или хотя бы уменьшения симптомов до минимума...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2018, 13:03
Сообщения: 207
Откуда: SU
Пол: Мужской
Всё зависит от тяжести и вида ОКР, оно ведь такое разное... Одно из самых тяжело поддающихся лечению психических заболеваний. И, моё мнение, если уж фарма действует (что случается не так часто, как хотелось бы), то не бросать, а пить постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Классическая схема лечения ОКР
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2017, 13:47
Сообщения: 138
Тэд писал(а):
Всё зависит от тяжести и вида ОКР, оно ведь такое разное... Одно из самых тяжело поддающихся лечению психических заболеваний. И, моё мнение, если уж фарма действует (что случается не так часто, как хотелось бы), то не бросать, а пить постоянно.
Да безусловно все зависит от тяжести, но всю жизнь сидеть на табоах не хотелось бы. Да и толерантность вырабатывается к ним как правило, и все равно рано или поздно препараты из одной фармакологической группы перестают действовать ( поэтому щас у психиатров модно добавлять нейролептики, арипипразол тот же). Но может быть все таки есть такие кто излечился КПТ? Как говорят психотерапевты, извлечь конфликт из подсознания и освободиться от проблем :44z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика