ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Классическая схема лечения ОКР https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Dmitriy [ 29 дек 2013, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Классическая схема лечения ОКР |
На сегодняшний день классической схемой(то есть наилучшим образом подходящей для большинства случаев) лечения обсессивно-компульсивного расстройства(навязчивые мысли и действия - ритуалы, далее ОКР) являются следующие методы: 1) Когнитично-поведенческач психитерапия(далее КПТ). 2) Приём антидепрессантов(Сокращенно - АД) главным образом это представители группы СИОЗС(сертралин, флуоксетин, пароксетин, (эс)циталопрам, флувоксамин), а так же более мощный, но имеющий большее число побочных эффектов кломипрамин. Причём дозы АД обычно выше, чем необходимые для лечения тревожных расстройств и депрессии. А сроки развёртывания эффекта АДов - больше. Методы могут в случае необходимости комбинироваться. Причём, чем тяжелее течение болезни, тем больший вес в схеме лечения приобретают лекарства и меньшее психотерапия(соответственно, если течение лёгкое - то наоборот). При недостаточной эффективности КПТ и 1-го АДа(в достаточной дозе и экспозиции), схема может потенцироваться разными противорезистентными добавочными агентами. В их число могут входить: 1) Антипсихотики, как атипичные(в первую очередь), так и типичные(в последнюю). 2) Другие антидепрессанты - например миртазапин. 3) Препараты на основе солей лития. 4) Мощные антагонисты 5HT3 рецепторов - сетроны(например ондансетрон). 5) Антиглутаминергики: Ацетилцистеин, мемантин, рилузол, ламотриджин. 6) Инозитол(высокие дозы, порядка 15-20 грамм в день). 7) Омега-3(из расчёта минимум 1 грамма EPA/ЭПК) 8) 5-гидрокситриптофан и некоторые другие препараты и вещества. Так же, в случае, если сильна сопутствующая тревога(например при контрастных навязчивостях*), большое значение может иметь применение анксиолитиков, особенно без зависимого потенциала(например стрезам). Хотя и агонисты бензодиазепиновых рецепторов так же могут применяться короткими курсами(до 2 месяцев, например на период пока, не начал раскрываться эффект антидепрессанта, а так же как страховка от начального обострения тревожной симптоматики). Особый случай, если ОКР коморбидно(имеется в виду параллельное сосуществование 2 заболеваний) биполярное аффективное расстройство(БАР). Тогда лечение антидепрессантами должно проходить на фоне достаточной дозы нормотимиков или атипичных антипсихотиков с доказанной нормотимической/антиманиакальной активностью. P.S. Контрастные навязчивости - это такой тип обсессий, при которых больной боится собственных мыслей, например боится потерять контроль и совершить что-нибудь плохое. |
Автор: | meds [ 10 янв 2014, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Встречал мнение что корнем этой беды служит повышенная чувствительность серотониновых рецепторов в некоторых областях головного мозга (лобная доля и еще какие-то). Активная серотониновая бомбардировка овердозами антидепрессантов приводит со временем к десенсебилизации сверх чувствительных рецепторов и соотвественно к облегчению навязчивостей. В принципе, похоже на правду, учитывая что острый недостаток серотонина, а многие психиатры думают что это причина окр, по логике должен приводить еще и к тяжелой депрессии или там тревоге, что не всегда сопутствует навязчивому расстройству. Часто навязчивые больные уверены что будут счастливы без надоедоивых обсессий, когда как депрессивный больной видит только конец во всем. |
Автор: | Dmitriy [ 10 янв 2014, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Не является классическим, не входит ни в первую ни во вторую линию, но мне бы хотелось поделиться личным опытом: Мне лично от навязчивостей ОЧЕНЬ здорово помогают транквилизаторы(стрезам, феназепам, никотинамид). Причём не кратковремнно, а в длительной перспективе... эффект стоек, держится годами. Анксиолитики(тот же феназепам, да и стрезам тоже) в высоких дозах обладают определённым амнестическим эффектом. Страдает кратковременная память конечно, но это очень мощно рвёт цепочку мыслей из которых состоит обсессивная "жвачка". Плюс они снижают тревогу, а обсессии часто завязаны на тревоге, подпитываются ей(пример - фобии и контрастные навязчивости, как некий симбиоз ОКР и ГТР симптоматики). |
Автор: | Kinestetik [ 12 янв 2014, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Мне вот интересно, а может быть у человека сразу смесь нескольких болячек? Т.е. имеются симптомы разных болячек. Например, у меня: 1) Плохо работает кратковременная память, я рассеянный. Могу включить, например, плиту и забыть про неё. Или забыть позвонить кому-нибудь или забыть что-то сделать. Т.е. своеобразный такой пофигизм ко всему. Поэтому боюсь различной ответственной деятельности - водить машину и т.д. 2) Дефицит внимания - не могу долго о чем-то думать, быстро перепрыгиваю с темы на тему, мысли скачут, могу противоречить сам себе 3) Периодически были сверхценные, бредовые идеи, которые застревали в голове - это попахивает шизой. В том числе, это касалось всяких разных психотерапевтических методик, религий и т.д. - я их пытался применять, мне казалось, что они мне помогают, но в итоге всё безуспешно. 4) Навязчивости, страх собственных мыслей, страх сойти с ума (лиссофобия), страх умереть во сне, страх задохнуться - это похоже на ОКР. НО: ритуалов никогда не было никаких, наверное, в связи с моей ленью. Хотя, в детстве отличался перфекционизмом - всегда считал, что всё должно идеально, совершенно и т.д. Соответственно, любому делу отдавался на 100%, будь то спорт, учеба, уборка, мытье посуды и т.д. 5) Долгие периоды депрессии и анергии внезапно, без всякой причины, сменялись периодами подъема настроения, энергичности, импульсивных поступков, покупок, гиперсексуальности, агрессивности. Не знаю, тянет ли это на БАР, гипоманию или хотя бы циклотимию. НО: такие периоды подъема были очень недолгими, не дольше недели. 6) Перманентная изматывающая тревога сохранялась всегда и везде. Это похоже на ГТР. 7) Периодически бывала деперсонализация/дереализация. 8) Один врач поставил шизотипическое расстройство, другой - психастению |
Автор: | Dmitriy [ 12 янв 2014, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Цитата: а может быть у человека сразу смесь нескольких болячек? Может. Для этого даже специальный медицинский термин существует: Коморбидность.
|
Автор: | Catherine [ 29 янв 2014, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Значит я коморбидная у меня день-один сплошной ритуал. Из за всех своих навязчивых мыслей, бегаю по дому как по схеме. |
Автор: | Iriska [ 29 янв 2014, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
у меня тоже есть ритуалы,но я на этом не зацикливаюсь. мне как-то все равно. не считаю нужным это лечить. |
Автор: | Annet [ 29 янв 2014, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Ириска писал(а): у меня тоже есть ритуалы,но я на этом не зацикливаюсь. мне как-то все равно. Тоже так считаю,что если оно не мешает,то можно не париться.
|
Автор: | Catherine [ 29 янв 2014, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
К сожалению мне все эти мои ритуалы дико мешают, а мытье рук довело мой руки до жуткой сухости. Причем после того как тщательно помою руки, следует другой ритуал намазать кремом. И потом через 5 минут могу пойти помыть опять руки и опять намазатся... Брррр |
Автор: | Iriska [ 29 янв 2014, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Catherine писал(а): К сожалению мне все эти мои ритуалы дико мешают, а мытье рук довело мой руки до жуткой сухости. Причем после того как тщательно помою руки, следует другой ритуал намазать кремом. И потом через 5 минут могу пойти помыть опять руки и опять намазатся... Брррр ну я тоже часто мою руки,но я не циклюсь на этом. если еще на это обращать внимание,то тогда вообще можно свихнуться. |
Автор: | Catherine [ 29 янв 2014, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Дело в том что я начинаю на улице и в магазине от этого испытывать дикий дискомфорт, что не могу помыть руки. Раньше даже дизинфектор с собой носила, щас пытаюсь справлятся без него..но крем за собой всегда таскаю и даже в коляске лежит))) |
Автор: | Dmitriy [ 29 янв 2014, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Я в подростковом возрасте мыл руки так часто, что у меня начинала трескаться и облазить кожа. Жуть. Я старался открывать двери локтями, чтобы не дай бог не запачкать руки. Довольно мучительная хрень, но контрастные навязчивости ещё хуже. |
Автор: | Марго [ 29 янв 2014, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Я стараюсь в общественных местах(особенно туалетах) за ручку не браться, но меня это не парит, там действительно много всякой дряни |
Автор: | Catherine [ 29 янв 2014, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Дим локтями))) повеселил)) но на самом деле я иногда двери только кончиком пальца открываю, а зимой перчаткой)) |
Автор: | Марго [ 29 янв 2014, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
И я локтями) |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
ртом двери никто не открывал, чтобы руки не запачкать?) кстати, на купюрах бактерий не меньше, чем на ручках общественных туалетов. |
Автор: | Марго [ 29 янв 2014, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
про банкноты давно известно |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Марго в перчатках ? или локтями. |
Автор: | Марго [ 29 янв 2014, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Ртом) |
Автор: | ilya_anf [ 29 янв 2014, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
рот занят, ручку держит. |
Автор: | Марго [ 29 янв 2014, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
ну что вы, я сначала выйду, отпущу ручку, а потом пересчитаю деньгу, что осталось после посещения злачного места ) |
Автор: | Concrust [ 18 ноя 2014, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
ОКР - это хроническое заболевание. Антидепрессанты СИОЗС могут приглушить обсессии, но тогда придётся их принимать постоянно, потому что после прекращения приёма через несколько недель придёшь к тому, что, собственно, и было до этого. КПТ тоже придётся всё время держать в голове. Как я понял, она называется когнитивная - потому что нужно знать, что это ОКР, а не реальные опасения, а поведенческая - потому что нужно вести себя как здоровый человек. Но тогда получается, что нужно постоянно маркировать обсессии как спам, и старательно изображать из себя здорового. Это какая концентрация нужна и терпение! А потом опять это всё забудешь - и тын да мочала, начинай сначала... Поэтому единственный выход для меня - принять, что постоянно тревожишься, и как-то жить, с тревогой как постоянной попутчицей, но ничего не меняющей в объективной реальности. |
Автор: | asberg21 [ 18 ноя 2014, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
получается что где то так да! |
Автор: | катюня 84 [ 21 янв 2015, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Нашла статью по ОКР с описанием приемов экспозициональной терапии. Поржала от души. Не знаю кому такое сможет помочь, но я бы не рискнула в период обострения навязчивостей на это. Может кому то и помогает. Хотя статья хорошая, я не знаю разрешено ли давать ссылки, это сайт самопомощи при ОКР. Выложу только приёмы, которые по мнению автора должны помочь: "При навязчивых мыслях о нападении с ножом на кого-либо: •указывать столовыми приборами на кого-либо за столом во время еды •сидеть рядом с кем-либо за столом, держа в руке огромный кухонный нож При навязчивых мыслях об избиении кого-либо: •ходить по многолюдным улицам, задевая пешеходов •хлопать кого-либо по плечу •стоя перед кем-либо, указывать на него пальцем •смотреть сцены нападений в фильмах При навязчивых мыслях о причинении вреда своему малолетнему ребенку: •просматривать статьи о насилии над детьми •держать своего ребенка, стоя у открытого окна •читать истории о родителях, убивших или искалечивших своих детей При навязчивых мыслях о том, чтобы зарезать себя: •написать сочинение о том, как вы потеряете контроль и причините себе вред •положить на стол перед собой нож или другой острый предмет •держать острием на себя нож или другой острый предмет При навязчивом страхе потерять контроль в общественном месте: •ходить в публичные места, держа в кармане нож •ходить с ножом в кармане, слушая записанную на пленку информацию о том, что вы потеряете контроль над собой •стоять за спиной кого-либо на железнодорожной платформе •читать статьи о людях, потерявших над собой контроль в публичных местах |
Автор: | катюня 84 [ 21 янв 2015, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Я не стебаюсь, у меня у самой такие же проблемы, я просто представила себя как я сижу в столовой на работе и в одной руке держу нож, а другой рукой тычу на всех тоже ножом. И вообще везде ношу нож в кармане, пускай даже торчит из кармана или сумочки))). Может хоть уважать начнут... Я вообще не представляю как можно нож в карман уместить. Но с ребенком у окна стоять это вообще жестко, я даже на балкон одна то боялась выходить. |
Автор: | МарияМария [ 07 июн 2015, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Я уже победила одну часть ОКР, у меня контрастные навязчивости при тревожно-депрессивном расстройстве, перестала бояться ножей, острых предметов, перестала обращать внимание на них, тоже ложила перед собой, на виду у себя оставляла, зная что ни кому ни чего не сделаю, год на это ушел, но для меня мучительны сами эти мысли, их наличие в голове, что они выскакивают постоянно, меня это изводит....Я все время в тревожном ожидании, что сейчас она появится... Как с этим быть? Я и разрешаю быть этой мысли, и игнорирую ее, и переключаюсь, но она все равно возвращается потом и нервирует меня.... Чтобы КПТ работала нужно тревогу убрать максимально, думаю так... |
Автор: | Елена 76 [ 09 авг 2015, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Dmitriy писал(а): Мне лично от навязчивостей ОЧЕНЬ здорово помогают транквилизаторы(стрезам, феназепам, никотинамид). Дмитрий,а каким образом никотинамид действует против навязчивостей? и по сколько его принимать?
|
Автор: | Dmitriy [ 10 авг 2015, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Елена 76, Во многих случаях ОКР, особенно самые мучительные его варианты(типа контрастных навязчивостей), имеют во многом тревожную природу. И анксиолитики тут хорошо помогают, в том числе и такие как никотинамид в высоких дозах (в высоких дозах, доказано, что он оказывает бензо-подобный эффект, стимулируя GABA-A). Это что-то порядка 2 грамм в сутки. |
Автор: | Елена 76 [ 10 авг 2015, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Dmitriy писал(а): Елена 76, Во многих случаях ОКР, особенно самые мучительные его варианты(типа контрастных навязчивостей), имеют во многом тревожную природу. И анксиолитики тут хорошо помогают, в том числе и такие как никотинамид в высоких дозах (в высоких дозах, доказано, что он оказывает бензо-подобный эффект, стимулируя GABA-A). Это что-то порядка 2 грамм в сутки. Да,Дима,вы правы ОКР у меня развилось на фоне тревоги последние 2 года только,20 мг ципралекса уже не справлялись с тревогой и возникло ОКР,а я все дура чего-то ждала,не пробовала ни менять препарат ,ни потенциировать,пока ОКР уже стало просто невыносимо,у меня как раз контрастные навязчивости.
|
Автор: | Lapa [ 13 ноя 2015, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Подскажите, пожалуйста. Допустимо ли лечение ОКР только одним нейролептиком (Сероквель)? Год пила Паксил, но он хорошо убрал только тревожную составляющую, но само ОКР осталось на месте. Бросила, потому что началась сильная аллергия и по деньгам выходило много, т.к. пила максимальную дозу (2 таблетки). Могут ли малые или средние дозы одного нейролептика хоть как-то ослабить жутчайшее ОКР? Ещё был опыт 6 мес Эсциталопрам, но тоже конкретно на ОКР не повлиял. Обязателен ли АД как базовая составляющая? Будет ли работать нейролептик против ОКР в монотерапии? |
Автор: | Елена 76 [ 13 ноя 2015, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Lapa писал(а): Обязателен ли АД как базовая составляющая? Вообще,по идее,да.У вас окр в рамках какого заболевания?
|
Автор: | Lapa [ 13 ноя 2015, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Елена 76 писал(а): У вас окр в рамках какого заболевания? Оно у меня само по себе Ещё было ГТР, его убрал Паксил, а вот ОКР так осталось. Мои обсессии - это потребность запоминать информацию больше, чем мне нужно, соответственно компульсии - это постоянно повторять её в уме, чтобы не забыть, а ещё лучше записать в блокнот (тогда точно не забуду). Конечно, это у меня не на каждом шагу и не каждый день, но полноценно жить мешает... И ещё несколько "мелких" ОКР, но они мне не так тягостны. Вот думаю, может нейролептик поможет снизить этот поток навязчивых мыслей? В своё время врач мне говорила про него мельком, но я решила остаться на одном антидепрессанте без дополнительных лекарств, но ОКР Паксил не берет, а пить сверхвысокие дозы будет выходить дорого плюс сильный зуд с него начался, хотя с тревогой (параллельной) справился хорошо. |
Автор: | Anetka [ 03 дек 2015, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Мне мама с детства внушила, что нож всегда надо убирать на место, чтобы на столе не лежал. Позже я прочла, что это признак дурного тона. когда нож оставляют на столе остриём ко входу. Теперь я всегда переворачиваю ножи в другую сторону, или убираю со стола. Это ОКР? |
Автор: | marusa [ 04 дек 2015, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Anetka, я тоже не люблю, когда ножи и все колюще - режущие предметы валяются где не попадя. Это не ОКР Да, кстате, идеальный порядок я не люблю, напоминает музей |
Автор: | Dmitriy [ 05 дек 2015, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Anetka писал(а): Мне мама с детства внушила, что нож всегда надо убирать на место, чтобы на столе не лежал. Это специфическая фобия такая, когда неприятно, если в поле зрения на человека смотрит нечто острое, даже порой просто угол мебели, сделанный без закругления. Таким людям крайне сложно заштопать дырку в носке, например, работа с иглами для них адское мучение.
Позже я прочла, что это признак дурного тона. когда нож оставляют на столе остриём ко входу. Теперь я всегда переворачиваю ножи в другую сторону, или убираю со стола. Это ОКР? |
Автор: | Dmitriy [ 05 дек 2015, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Lapa писал(а): Обязателен ли АД как базовая составляющая? Чаще всего он нужен. Иногда Антипсихотиками, транквилизаторами и психотерапией удаётся справиться, но чаще всего ядро и основа терапии - это антидепрессант СИОЗС или анафранил.Кстати, ОКР вообще плохо поддаётся лечению Часто нужны дозы СИОЗС, превышающие максимум по инструкции. Ну и кломипрамин тут как царь-антидепрессант, феноменальная эффективность (правда и дозы должны быть не менее 200 мг/сут), но.... побочки. |
Автор: | Anetka [ 05 дек 2015, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Dmitriy писал(а): Это специфическая фобия такая, когда неприятно, если в поле зрения на человека смотрит нечто острое, даже порой просто угол мебели, сделанный без закругления. Таким людям крайне сложно заштопать дырку в носке, например, работа с иглами для них адское мучение. Понятно. Это как в детстве внушили, так видимо и будет.
|
Автор: | Dmitriy [ 05 дек 2015, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Anetka писал(а): Понятно. Это как в детстве внушили, так видимо и будет. Не всегда тут дело во внушении и детстве. Часто это тупо генетика и/или ещё какие-то случайные триггеры.
|
Автор: | truefalse [ 02 янв 2016, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Kinestetik писал(а): Мне вот интересно, а может быть у человека сразу смесь нескольких болячек? Т.е. имеются симптомы разных болячек. Например, у меня: 1) Плохо работает кратковременная память, я рассеянный. Могу включить, например, плиту и забыть про неё. Или забыть позвонить кому-нибудь или забыть что-то сделать. Т.е. своеобразный такой пофигизм ко всему. Поэтому боюсь различной ответственной деятельности - водить машину и т.д. 2) Дефицит внимания - не могу долго о чем-то думать, быстро перепрыгиваю с темы на тему, мысли скачут, могу противоречить сам себе 3) Периодически были сверхценные, бредовые идеи, которые застревали в голове - это попахивает шизой. В том числе, это касалось всяких разных психотерапевтических методик, религий и т.д. - я их пытался применять, мне казалось, что они мне помогают, но в итоге всё безуспешно. 4) Навязчивости, страх собственных мыслей, страх сойти с ума (лиссофобия), страх умереть во сне, страх задохнуться - это похоже на ОКР. НО: ритуалов никогда не было никаких, наверное, в связи с моей ленью. Хотя, в детстве отличался перфекционизмом - всегда считал, что всё должно идеально, совершенно и т.д. Соответственно, любому делу отдавался на 100%, будь то спорт, учеба, уборка, мытье посуды и т.д. 5) Долгие периоды депрессии и анергии внезапно, без всякой причины, сменялись периодами подъема настроения, энергичности, импульсивных поступков, покупок, гиперсексуальности, агрессивности. Не знаю, тянет ли это на БАР, гипоманию или хотя бы циклотимию. НО: такие периоды подъема были очень недолгими, не дольше недели. 6) Перманентная изматывающая тревога сохранялась всегда и везде. Это похоже на ГТР. 7) Периодически бывала деперсонализация/дереализация. 8) Один врач поставил шизотипическое расстройство, другой - психастению Ух ты ж ё! Ты на меня похож или я на тебя, не важно. Ты как борешься с этим? Меня в основном напрягают навязчивые мысли, которые мне категорические неприемлемы. |
Автор: | Ольнара [ 15 янв 2016, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
а я почему то считаю, что окр нельзя вылечить, можно улучшить состояние, но не вылечить |
Автор: | asberg21 [ 15 янв 2016, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Ольнара, все индивидуально. Почитайте кпт, может сподвигнет поработать над собой. Тем более почитав вашу тему, мне подумалось, что у вас не такое уж страшное окр, у многих обычных людей такое окр, и называют они его педанством. Но если ваши ритуалы уже мешают вам жить, то тогда да, это окр и с ним надо работать. |
Автор: | Sharlotta [ 29 янв 2016, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Есть способ избавиться от ОКР и без таблеток и помощи психологов. По крайней мере, надолго снять симптомы. Я до какого-то момента не знала, что у меня есть ОКР, но в один день, ложась спать, у меня перед глазами возникла картина, как я беру нож, лежащий на тумбочке, и тыкаю в моего парня. Пол ночи боялась закрыть глаза, а потом в течение некоторого времени боялась даже ходить на кухню, или отводила глаза от ножа, если видела его лежащим рядом с парнем. Очень сильно боялась своих мыслей и того, что я могу сделать то, о чем мои мысли мне говорят. Думала, что схожу с ума. Начала искать в интернете, что со мной может быть, и поняла, что у меня ОКР. Проанализировала, и поняла, что у меня некоторое время до этого появился также страх заболеть бешенством. Каждый раз после того, как игралась со своим котом (а он играется, кусаясь), я бежала к раковине, чтобы хотя бы немножко смыть водой его слюну. В один день поняла, что даже если я пытаюсь себя удержать от этого действия, не могу, так как у меня в тех местах, что он кусал, появлялось физическое ощущение чего-то неприятного, чуть ли не жгло. Так вот, я выявила причину проблемы - это моя вера моим мыслям. У нас есть разные виды мыслей, осознанные и автоматические. Осознанные - те, которые мы думаем, применяя какое-то сознательное умственное усилие, а автоматические - это те, что возникают сами собой, без нашего усилия. Автоматические мысли цепляются за что угодно, ассоциативные, очень часто отзываются на сильные эмоции. То есть, если я когда-то смотрела фильм, в котором женщина убивала мужчину в кровати ножом, то вполне вероятно, увидев что-то, что наводит на эту ассоциацию, но единственные действующие лица - это я и мой парень, мне придет мысль, где я делаю то же самое. Это не я сформировала эту картинку, а мой мозг сложил из разных ассоциаций из памяти какую-то мысль. Когда я поняла это, я стала при каждом приступе страха в ответ на мысль, говорить себе, что страх - это реакция моего организма на мысль. Это нормально. А мысль - это всего лишь мысль. Таким образом, буквально за несколько дней, я избавилась и от фантазии с ножом, и от страха заболеть бешенством. Просто отделила себя от своей мысли и не пошла мыть руки. Я также за несколько секунд стала справляться с приступами ВСД. Недавно я набрела на книги Кейти Байрон, которая учит тому, что не нужно верить своим мыслям, а также технике, как отделять мысли от реальности. Самое главное, нужно перестать с ними бороться, а начать исследовать их. Чем больше вы с ними боретесь, тем сильнее они становятся. С помощью этой техники я избавилась от некоторых своих психологических проблем, и это при том, что делаю это чуть меньше месяца. На ютюбе можно посмотреть видео с ее семинаров. Например: https://www.youtube.com/user/olganyc/videos Можете найти другие ее видео там же. Вот здесь можно прочитать книгу Кейти Байрон "Любить то, что есть". http://royallib.com/read/bayron_keyti/l ... izn.html#0 А здесь прослушать ее книгу "Мне нужна твоя любовь, а так ли это?" http://books-audio.in/news/kejti_bajron ... -03-17-979 Очень советую. Ее вопросы и исследование мыслей, позволяют все глубже и глубже видеть разницу между мыслями и реальностью, а это то, что нам нужно. |
Автор: | marusa [ 29 янв 2016, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Sharlotta, вы написали в стиле проповедника церкви адвентистов седьмого дня , но меня не убедили, хоть и не страдаю ОКР |
Автор: | Ольнара [ 29 янв 2016, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
я вот прочла "я и мой друг окр" |
Автор: | asberg21 [ 29 янв 2016, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Ой чета мне так влом смотреть видео... кто посмотрел, скажите, это не против правил форума? |
Автор: | Sharlotta [ 29 янв 2016, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
asberg21, можете удалить. Я просто хотела помочь, поделившись своим опытом. |
Автор: | Елена 76 [ 01 фев 2016, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
marusa писал(а): но меня не убедили, хоть и не страдаю ОКР Да нет,все правильно,это кстати одна их техник КПТ,другое дело,что при ОКР,допустим в рамках,ТДР,никакое КПТ не поможет,если не пить таблетки.
|
Автор: | Уже Забыл [ 13 мар 2016, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Я наконец-то нашел форум для ОКР-щиков? Это победа! |
Автор: | Уже Забыл [ 13 мар 2016, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Елена 76, Разве? Я уже больше года не пью таблетки и мне, можно сказать, стало лучше.)) Конечно, ОКР мучает, но не так, как раньше.)) |
Автор: | Insomnia Germany [ 13 мар 2016, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Уже Забыл, Что за форум для ОКР щиков? |
Автор: | Уже Забыл [ 13 мар 2016, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Точнее, нашел тему в форуме. Или тут только у меня ОКР?)) |
Автор: | Insomnia Germany [ 13 мар 2016, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Уже Забыл, У меня тоже ОКР , ты не один. |
Автор: | Марилара [ 25 апр 2016, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Поделюсь личным опытом. ОКР у меня было с детства, пожалуй. В юности уже цвело махрово. Но! Я не знала, что ЭТО такое. Иногда мучило сильнее, иногда чуть легче. Но присутствовало в моей жизни постоянно. Если честно, это был кошмар! Расстройство влияло на принятие решений, поведение. Постоянный страх, тревога.... До врача я так и не дошла. Считала, что меня сочтут сумасшедшей; не знала, как этот весь бред, что со мной творился, можно рассказать. В общем мучилась, и мучилась день за днем..... годами... А потом случилось, на мой взгляд, чудо! В общем, на меня обрушился мощнейший положительный стресс (не знаю, как еще сформулировать), и вдруг, я поняла, что все прошло! Все, больше ЭТОГО нет, оно перестало быть актуальным, оно не пугает, не волнует. Какая-то доминанта в мозге погасла просто напросто, и все. В общем, ремиссия длится уже шестой год. Так что иногда бывает и такое - сам организм справился). |
Автор: | asberg21 [ 25 апр 2016, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
И у меня так же было. С детства ритуалы. И все более сложные и изматывающие со временем. А потом в подростковом возрасте вдруг прошло одним днем. Шла по улице, подскользнулась и села в лужу. Серьезно! И как какой то щелк произошел в мозгу. Примчалась домой, мокрая, но свободная от риталов. Сейчас окр есть, но проявляется очень слабо, ритуалов нет с тех пор. Иногда повторения проскальзывают, но я их могу контролировать. |
Автор: | Марилара [ 25 апр 2016, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Да, у меня тоже иногда мысли проскальзывают, но больше как бы..... потешают что ли. И я думаю : " А я не боюсь, и это все не правда")). Эти мысли будто сами по себе, как-то так. |
Автор: | asberg21 [ 25 апр 2016, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
А я свой слабенький окр окром и вышибаю сейчас. Говорю себе если ты сейчас не прекратишь с этими повторениями то как раз то и случится, чего больше всего страшишься. И помогает. |
Автор: | Марилара [ 27 апр 2016, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Ну что-то типа такого, в другой интерпретации только). У меня ОКР отчасти базировалось на суеверном страхе, так что и с суевериями было покончено). Чему до сих пор радуюсь! |
Автор: | Sdvig [ 23 май 2016, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
А вот скажите, если у меня из детства остались некотрые считалочки, например была такая в детстве "жить, болеть, умереть", и я какой предмет беру, например орхи ем или семечки, а эта херня мне в голову лезет и я все считаю, это окр? или иду если, вижу трещину в осфальте, мне обязательно нужно ее перепрыгнуть, ну и много такого... жить вроде не мешает, привык, но понимаю что шиза)) |
Автор: | Варвара [ 24 май 2016, 07:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Sdvig писал(а): это окр?
|
Автор: | Maxor [ 24 май 2016, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классическая схема лечения ОКР |
Dmitriy писал(а): Lapa писал(а): Обязателен ли АД как базовая составляющая? Чаще всего он нужен. Иногда Антипсихотиками, транквилизаторами и психотерапией удаётся справиться, но чаще всего ядро и основа терапии - это антидепрессант СИОЗС или анафранил.Кстати, ОКР вообще плохо поддаётся лечению Часто нужны дозы СИОЗС, превышающие максимум по инструкции. Ну и кломипрамин тут как царь-антидепрессант, феноменальная эффективность (правда и дозы должны быть не менее 200 мг/сут), но.... побочки. У меня мысль по этому поводу. Сверхдозы СИОЗС и анафранил это переизбыток серотонина. Серотонин вроде как антагонист дофамина, соответственно мы гасим избыток дофамина, что влияет на дофаминовую нейротрансмиссию. Я долго мучался от автоматических мыслей (как позитивных, так и негативных), заработанных еще в детстве. Любил пофантазировать на приятные темы. Видимо, это был компенсаторный механизм, чтобы уйти от травмирующей реальности. Это стимулировало выработку дофамина, что переросло в привычку "мыслить, но не делать". Я мог часами думать о приятном занятии, но никогда за него не взяться. Смыслом стала сама жвачка. Так вот, всю эту хрень отлично сняла всего-лишь небольшая доза рисперидона (0.5мг), похоже он блочнул дофаминовую передачу там, где надо и поток мыслей утих. При этом восприятие реальности обострилось, как будто мешок с головы сняли. Анафранил работал не так эффективно. Так может дело не в серотонине, а в дофамине? Этот гормон ответственен за состояние побуждения к действию, которое и стимулируется потоком мыслей. В качестве инфы есть вот это: Цитата: Происходит примерно следующее: 1) Человек несколько раз подряд долгое время размышляет о важной или интересной для него мечте или фикс-идее, при этом уровень дофамина в синапсах повышается, настроение поднимается и уже сама эта мысль ему начинает нравиться. Происходит так называемое в психологии "переключение с цели на сам процесс". Т.е. человеку уже нравиться даже не цель размышлений, а сам процесс размышления над этой целью. Осознанно или неосознанно, человек возвращается к этим размышлениям уже не ради решения вопроса, а чтобы еще раз пережить сам процесс ради получения удовольствия (т.е. порции дофамина). Постепенно размышление о поощрении само становится небольшим поощрением, и желание помечтать все больше ассоциируется с предыдущим удовольствием, и поэтому маниакальная идеа становится все более значимой и желанной (т.е. ассоциируется в памяти со все более высоким уровнем дофамина). 2) На удаление дофамина из синаптического пространства тратится некоторое время, - если за это время человек переключится на другие мысли (менее интересные), то постепенно уровень дофамина прийдет в норму. Если же человек часто и непрерывно продолжает думать о своих фиксидеях и мечтах по многу часов подрят в течении нескольких дней, то дофамин продолжает непрерывно нагнетаться в синаптическое пространство, и процесс очистки синапса может уже просто не справиться со своей задачей. Уборщики дофамина (т.е. белки МАО и система обратного захвата) попросту перегружены, и синапсы затопляются дофамином, как при употреблении наркотиков. Это как школьная задачка про бассейн с 2 трубами: если в бассейн втекает больше воды чем может вытечь, то он постепенно переполнится. Так и тут: если в синапс поступает больше дофамина чем может из него удалиться, то постепенно синапсы переполняются дофамином. 3) Таким образом, в происходит самостимулирование - чем больше человек смакует свою ценную идею, тем больше он получает удовольствия (т.е. дофамина) от самого процесса, и тем больше в памяти возникает ассоциаций с наслаждением. Постепенно у него выделяется повышенное количество дофамина при одном упоминании о сверхидее, и все чаще ему хочется вернуться к её обдумыванию. Избалованный дофамином мозг не хочет переключаться на что-то менее интересное, и после подавления одной маниакальной навязчивой мысли начинает прокручивает другую, не менее интересную, а нужные дела остаются не сделанными. Взято отсюда |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |