ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 21:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Мне врач говорит, что ГТР сложнее всего лечить. Тревога каждый раз находит новую причину и КПТ слабо помогает. И форму подобрать трудно, так как многие АД дает тревогу. ТО есть схема лечения может быть сложной.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 18:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Многие психические нарушения лечить сложно. Чаще это даже не от диагнози зависит, а от наличия или отсутствия резистентности(или допустим интолерантности).

Не отягощённое резистентностью ГТР лечить просто, и совсем другое дело, если резистентность есть.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 18:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Знаете что сложно лечить? Это когда есть ГТР с одной стороны и негативная депрессивная сипмтоматика(апатия, астения, ангедония, и т.п.), а так же когнитивная(плохая память, сложности с концентрацией внимания, и т.п.) с другой.

Большинство противотревожных препаратов и схем способны усугублять апатию/астению, а так же рушить когнитивку.

В то же самое время, большинство схем и препаратов направленных против негативной и когнитивной симптоматики, обладают стимулирующим и анксиогенным(способность обострять тревожность) эффектом.



В подобной ситуации сложно нащупать тот самый баланс между одним и другим, и купируя один полюс симптоматики, не усугубить второй.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Солнце,у тебя и депрессия присутствует.
ты ведь говорила,что АДы вызывают у тебя тревогу. а когда не пьешь АД,то тревоги нету. так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Более того, исходя из того что я знаю, депрессия там(у Равины) первична. А тревога присутствует лишь в качестве наслоения.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 07:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
А у меня одна тревога...просто какая-то всепоглощающая...но от этого лечиться не легче! :11z:
ЗЫ: сейчас в ремиссии :tanc: Хотя и в ремиссии бывает накатывает...пипец :24p:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Солнце,у тебя и депрессия присутствует.
ты ведь говорила,что АДы вызывают у тебя тревогу. а когда не пьешь АД,то тревоги нету. так ведь?

_________________

Когда не пью препараты, у меня астения, не могу спать, не хочу есть. А тревоги нету. Это правда.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Большинство противотревожных препаратов и схем способны усугублять апатию/астению, а так же рушить когнитивку.

В то же самое время, большинство схем и препаратов направленных против негативной и когнитивной симптоматики, обладают стимулирующим и анксиогенным(способность обострять тревожность) эффектом.


Здесь я полностью согласна, у меня именно так, но найти этот баланс в препаратах ой как сложно, я уже пятый год пошел как болею, третий года как начала подбирать АД, и целый год поиск фармсхемы. Кажется вот она нашла уже нащупала, проходит некоторое время и получается, что чего-то опять не работает и чего-то опять не хватает.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Более того, исходя из того что я знаю, депрессия там(у Равины) первична. А тревога присутствует лишь в качестве наслоения.

_________________


Я тоже так думаю. Вот диагноз врача сегодня - депрессивное расстройство

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
sindel писал(а):
А у меня одна тревога...просто какая-то всепоглощающая...но от этого лечиться не легче! :11z:
ЗЫ: сейчас в ремиссии :tanc: Хотя и в ремиссии бывает накатывает...пипец :24p:

_________________

Синдел, Вы вроде выровнялись на симбалте на 60 или начали понижать?

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 03:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Равина, На 60 год с небольшим сидела. Теперь начала снижать. Пью уже 2 недели 30 мг.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 21:37 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
Равина писал(а):
Мне врач говорит, что ГТР сложнее всего лечить.

Нет, это не так. Во первых, лечат не "ГТР" , а ПАЦИЕНТА с ГТР, лечит врач. Такие заявления не совсем полезны для пациента, а скорее - вредны.

Цитата:
Тревога каждый раз находит новую причину и КПТ слабо помогает.

Так все верно это и есть особенность ГТР - в схеме А---Б----Ц событие ----- мысли ----- следствие у Вас в мыслях постоянная поисковая активность тревожных ситуаций, поиск тревоги . Но это не проблема, это хорошо изучено и доказано, есть доказанные способы КПТ воздействий.

Это не КПТ слабо работает, а врач, есть специальные техники для работы.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 68
Пол: Мужской
Loer, можете хотя бы кратко, описать самые лучшие техники для работы с тревогой? Знаю, что на форуме выложены книги на данную тему, но рыться в них, по правде говоря, ни желания, ни времени нет... :grustno:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 11:44 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
UncleTom писал(а):
описать самые лучшие техники для работы с тревогой?
Релаксация Джейкобсона. Кратко - напрягаете мышцы на 5 секунд ииииии ....... расслабляете. Так 3 раза.
Подробнее - http://yadi.sk/d/1G7Qh8b-F3ZxX

Еще момент - гипноз, обычный, классический. Но это ИМХО, официально на первом месте поведенческая терапия, ссылку я дал выше.
Будет время - попробую накатать релаксационный гипноролик с элементами поведенческой психотерапии.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 11:49 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1929
UncleTom, http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=428, вот здесь посмотрите, в конце привел схему. И ролик-рассказ на 15 минут там же, Симптомы называется

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Живу в маленьком городе. Врач по профессии . Диагноз был поставлен доктором Горбатовым - ГТР в 2008 году. Первый эпизод был на фоне семейного стресса, главный симптом - нарушение сна. Вышла на рексетине довольно быстро принимала 1,5 года, далее отменила. И вот прошлым летом опять изматывающие ранние пробуждения. Рексетин так быстро не пошел, сменила на селектру дошла до 20 мг, ремиссия где то месяца 3, потом без причины внешней опять ранние пробуждения.
Долго копалась сама в своих проблемах и выяснила, у меня дисплазия соединительной ткани (избыточная подвижность в суставах, небольшой сколиоз, повышенная растяжимость кожи, склонность к синякам и т. д. отягощенный анамнез - аневризмы, варикоз, катаракта у родственников) к чему это пишу --- есть такой синдром Марфана, там более сильное нарушение СТ, так вот, один из симптомов у них - повышенное выделение катехоламинов, повышенная работоспособность, интеллект, но соответсвенно и уровень тревоги завышен и сон нарушен. Все это есть и у меня( красный диплом в институте, постоянное желание что то делать не могу сидеть на месте) Это безусловно как то связано с ГТР. Есть ли у кого то на форуме тоже ДСТ в сочетании с нарушением сна?

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Magdi, хмм.. Все прям как про меня :)) Тоже варикоз, сколиоз, плоскостопие... И тоже красный диплом, интеллект и работоспособность вкупе с шилом в попе (была) :)
Но ГТР нет, наоборот, депрессия с апатией и астенией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Ну значит ГТР перешла в депрессию. Вот мне и хочется докопаться до механизма, чтобы знать врага в лицо!!!! есть что то объединяющее патологию соединительной ткани и психические проблемы. Какой то наверное белок трансмиттер ущербный

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 21:30 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Sanseviera писал(а):
Все прям как про меня :)) Тоже варикоз, сколиоз, плоскостопие... И тоже красный диплом, интеллект и работоспособность вкупе с шилом в попе (была) :)
:shok: Госпади, у меня все то же самое!
Тоже, давненько, когда начала искать в интернете что же со мной происходит, дианостировала у себя ДСТ. Но потом списала все на ипохондрию.

В итоге оказалось БАР2. Тем более ДСТ никак не лечится, лучше об этом не думать, хотя возможно какая-то связь имеется.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Лечится. Обязательно любая физкультура, лучше,конечно, йога и пилатес, кстати это помогает выплеснуть излишки катехоламинов. Большие дозы магния (магнерот) курс по полгода (обладает и седативным действием) хондропротекторы ( у меня организм сам умный - всегда ем хрящи у курицы, уши в студне, прессованные головы, да гадость для других, а мне очень хочется)
Меня больше напрягает расстройство сна ( вообще то больше ничего и не напрягает) При свежем стрессе - нарушение засыпания, при затяжном процессе - пробуждение в 5.00 и разбитость весь день. Пока не пробовала ремерон, кветиапин, очень хочется как в первый раз на монотерапии выйти, но вот уже год с переменным успехом. Лирика в первый день - отличный сон на второй - опять в 5.00 и далее без эффекта.
Диспластики, давайте объединяться!

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 12:06 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Magdi, это все поддерживающее лечение, и оно конечно очень важно, но вот сказать "У меня была ДСТ, а теперь я вылечился и здоров" к сожалению нельзя, это генетическое заболевание.

Варикоз - операция, а потом специальные гольфы и детралексы всю жизнь, плоскостопие и вследствие вальгусная деформация первого пальца стопы - операция, а потом ортопедические стельки всю жизнь.
Вся терапия сводится к уменьшению боли и дискомфорта, и вследствие улучшению качества жизни.

Ранние пробуждения и то, что Вам помогали антидепрессанты, скорее указывают на депрессию, чем на ГТР.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Magdi, это все поддерживающее лечение, и оно конечно очень важно, но вот сказать "У меня была ДСТ, а теперь я вылечился и здоров" к сожалению нельзя, это генетическое заболевание.
Согласна, но 100% выздоровление возможно разве что после ветрянки :06n: , и то вирус всю жизнь будет в организме. У меня сколиоз 30градусов, но я ношу любую одежду, рожала обоих детей естественным путем, потому что постоянно занимаюсь и поддерживаю мышечный корсет.

Цитата:
Ранние пробуждения и то, что Вам помогали антидепрессанты, скорее указывают на депрессию, чем на ГТР.
я тоже так думала, но Горбатов меня переубедил, я по жизни всегда из мухи делаю слона, боюсь будущего, ностальгирую по прошлому, перфекционист, но вместе с тем за любое дело берусь, чтоб быстрее его закончить, я даже разговариваю так быстро, что учительница французского всегда говорила - читай помедленнее, я чувствую, что ты делаешь ошибки, но не могу понять какие. Муж все время называл меня шустриком, так что в ГТР я вписываюсь больше, но вот эти ранние пробуждения. я знаю, что это характерно для депрессии

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 14:13 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Magdi, в какое время суток Вы чувствуете себя лучше: утром или вечером?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
всегда по жизни утром, я жаворонок. Когда начались проблемы со сном - вставала разбитая, без энергии, терпела весь день и в 21.00 в кроватку (днем спать не могу - тревога и чувство, что я по дому не все сделала и т. д.) Из за этого сбежала из суточного графика - после бессонной ночи как овощ.
Знаю, что при депрессии лучше себя чувствуют к вечеру.

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:25 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Magdi, хм.. может попробуете проконсультироваться у еще одного врача, чтоб уж знать наверняка?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
Magdi, а вот у меня почти совсем, наверное, всё один к одному. Всегда была энергичной, уверенной в себе, активной, спортивной, тоже двое детей, золотые медали, красные дипломы, диссертация, прекрасная память, но...всегда был такой чуткий сон, часто длительное засыпание, отсутствие сна (особенно в первую ночь) в поездах, на новых местах. Но в настоящий порочный круг со сном попала только сейчас, когда и лет уже немало. Сначала тоже главными были трудности с засыпанием, утром сон был глубокий и крепкий. Принимаю миртазапин (ремерон). Не скажу, что уж так уверенно и сразу он мне помогал, всякий раз выходила на более-менее состояние, принимая параллельно и только на ночь бензо, а потом постепенно их отменяла. Вот бензо - да, это помогает сну на ура, только кто же их надолго выпишет. Мучаюсь с этой проблемой уже 2 года, сейчас вот тоже добавились ранние просыпания, хотя по инструкции к миртазапину именно на них он должен в первую очередь действовать. Очень дезадаптирует эта проблема. Выспишься - готов горы свернуть, а после серии бессонных ночей разливается тревога, сердцебиение, экстрасистолы. Конечно, есть повышенная выработка катехоламинов, но пока она не рвала сон, жизнь была прекрасной и насыщенной. Про ДСТ я как-то не заморачиваюсь, что-то есть, возможно, напр - ПМК, это вроде из той же оперы, небольшой сколиоз и т. д., но это мне жить не мешает. А вот страх не спать превратился в стойкий рефлекс. Как его вытеснить? Говорят, только активными действиями, пока не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Kseniya, вы один в один описываете меня, готова подписаться под каждой фразой. Мне 45 лет и появилось все в 2008 году, после долгих мытарств мне назначили рексетин, я быстро вышла в ремиссию, попила его около 2лет и отменила (миртазапин тоже пробовала, у меня с него сон некачественный у меня не хватило терпения пережить адаптацию и выбросила его). Потом умер папа и это все вернулось, но не сразу!!!, а спустя год, то есть медиаторы медленно вновь уходили в дисбаланс. Рексетин так быстро не помог, селектра вообще меня сделала какой то взвинченно- нервозной (пила полгода дошла до 20мг ремиссия была короткое время), сейчас опять рексетин 40 мг, есть маленькая динамика но до ремиссии далеко. Беспокоят только ранние пробуждения в 5.00 толчок, тахикардия, как будто сидит кто то в подсознании с будильником.
Кстати, ПМК - одно из характернейших проявлений ДСТ.
Я думаю какой то белок на фоне этого в ЦНС барахлит и зашкаливают катехоламины, а почему проявляется в среднем возрасте - серотонин уже истощается компенсировать вечный избыток гормонов стресса.
Ксения, я думаю вам к миртазапину надо подключать еще какой то АД, а мне к рексетину тоже что то добавлять возможно кветиапин. Но так не хочется!!!!!!!!!!

__________________________________
Паксил 20 мг


Последний раз редактировалось Magdi 04 июл 2014, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014, 15:47
Сообщения: 1435
Откуда: Ленинградская область
Пол: Женский
Kseniya, :blink: у меня все то же самое со сном... Ну надо же... Интересно, а если после достижения ремиссии на АД принимать профилактически какой-нибудь 5-htp для профилактики истощения нейромедиаторов - будет ли толк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
У меня уже сложилось впечатление, что АД для нас тревожных, как антигипертензивные для гипертоников -ПОЖИЗНЕННО.
Вот я еще думаю про гипноз, можно этого тревожного "червяка" в мозге заглушить?

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Magdi, хм.. может попробуете проконсультироваться у еще одного врача, чтоб уж знать наверняка?
в моем городе ПНД в жутком месте и состоянии, там привыкли лечить только психозы.
Ходила к психотерапевту, он мне в острый период, когда месяц не спала и жуткое состояние пел про вред таблеток и пользу когнитивной терапии (1 раз в неделю кружочки с ним рисовать и очень удивлялся, что я и сама со стороны вижу свои проблемы и его толкование мне не ново) пришлось самой выплывать (интернет, Горбатов)

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 13:20 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Magdi, есть еще Роман Беккер, он тоже лечит по интернету, бесплатно. Вот темка про него http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=33&t=227 .

На Вашем месте я бы все-таки добавила митазапин или кветиапин, ведь хороший сон - залог психического здоровья. Пока его не нормализуете, далеко не продвинетесь в лечении. Увы, но реальность такова..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 14:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Бесплатно, но не всех.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Magdi, есть еще Роман Беккер, он тоже лечит по интернету, бесплатно. Вот темка про него http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=33&t=227.

На Вашем месте я бы все-таки добавила митазапин или кветиапин, ведь хороший сон - залог психического здоровья. Пока его не нормализуете, далеко не продвинетесь в лечении. Увы, но реальность такова..

krakozyabr спасибо!! буду пытаться, так как завязла.

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
Magdi, это Вам Горбатов рексетин назначал? При моём основном симптоме - бессоннице, мне как-то СИОЗы никто не назначал. Разве что о ципралексе как-то раз так слабенько шла речь. Вы прикрывались транками, заходя на рексетин? У него ведь одна из частых побочек вначале - наоборот, бессонница. Моя младшая сестра с аналогичными проблемами (СРК+нарушения сна, но с упором на СРК, а не как у меня на сон) пару раз пыталась на рексетин заходить, но не было хорошего прикрытия - всего лишь стрезам ей умудрились назначить, так пошли такие жуткие побочки в виде сумасшедшей тревоги, что она бросала его, а я, насмотревшись на неё (тогда у меня ещё не было своих проблем), соответственно, о СИОЗах и не помышляю. Сейчас она тоже принимает миртазапин, но от СРК он начинает помогать уже в очень маленьких дозах - от 5 до 7,5 мг, ей этого достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Kseniya, заход на рексетин у меня был, конечно, с побочками, но я их легко перенесла без прикрытия.
Сейчас 2 недели принимаю его по 40 мг, сон прерывистый, неполноценный, но подожду еще, хотя чувствую, что в этот раз на монотерапии не прокатит.
У меня нет днем тревоги, она вырывается под утро ( циркадный ритм гормонов) так что, я с дикой тахикардией просыпаюсь. Ремерон пробовала. у меня с него отекают глаза и оглушенность какая то

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
Magdi, так вы после 5 утра больше не засыпаете? А в сумме сколько сон составляет?
На меня миртазапин тоже очень замедленно действовал. Чтобы спать с первой таблетки, об этом и речи не было. Всякий раз не меньше 3 недель уходило, но потом всё же становилось лучше. Но для меня сначала невозможно было смириться с мыслью, что я вдруг сижу на каком-то психотропном препарате. И я несколько раз очень постепенно пыталась даже не отменять, а хотя бы снижать дозу ( с 15 мг до 7,5). При этом как-то так, опять же далеко не сразу, исподволь, вылетаю в полный срыв по сну. Всё как-то очень отсроченно, поэтому даже трудно причинно-следственные связи выводить. Теперь думаю, лишь бы помогал, а так что уж, придётся принимать, наверное, тут уже и гормоны в связи с возрастом свой вклад вносят. Вот, кажется, всегда считала себя волевой, а поди ж ты примени это ко сну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Kseniya, да, после 5 уже не засыпается. в 6.15 встаю на работу. Ложусь в 22-23. Так что по часам вроде бы и не мало сплю, но мне этого часа с 5 до 6 очень не хватает. В выходные удается под утро заснуть.
Списалась с Романом, посоветовал лаквель

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 17:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Sanseviera писал(а):
Kseniya, :blink: у меня все то же самое со сном... Ну надо же... Интересно, а если после достижения ремиссии на АД принимать профилактически какой-нибудь 5-htp для профилактики истощения нейромедиаторов - будет ли толк?
Возможно. Но всё же в качестве противорецидивной терапии пусть даже какая-то небольшая доза нормального антидепрессанта надёжнее будет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
Magdi писал(а):
Списалась с Романом, посоветовал лаквель
Что ж, вполне предсказуемая рекомендация. Т. е. совместный приём с кветиапина с рексетином? А что он советует по поводу доз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
лаквель начинать с 25 мг и до 200 мг шаг 3-4 дня, рексетин так и оставить 40мг

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
200 мг кветиапина вроде немалая доза ( как чисто для сна, если рассматривать). А если со сном раньше улучшение наступит, обязательно ли гнать до 200 мг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 13:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
При лечении ГТР, многочисленные исследования показали, что наиболее эффективная(среднестатистически) противотревожная доза кветиапина, это 150 мг/сут. При дальнейшем повышении дозы противотревожный эффект слабеет.

Но у разных людей метаболизм и чувствительность рецепторов разная. Поэтому у кого-то наиболее эффективной дозой будет 100, а у кого-то 200 мгсут. Но для большинства людей в среднем это около 150. Смотите распределение Гаусса(или нормальное распределение) вероятности.

Image

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
начала принимать лаквель (терзали в аптеке с рецептом, еле выдали) отчитаюсь на какой дозе остановилась (если вообще остановлюсь :shok: )

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
рексетин 30 мг и лаквель 100 мг 2 недели.
Отключаюсь, как будто на тумблер нажали, ( несколько вечеров был очень приятный дереал, восприятие дома, природы, как в детстве), просыпаюсь по будильнику, немножко ортостатика - кофе, на работу. энергия +, бег и шейпинг после работы.
Ну, конечно, без побочек никак - глазки, как после бодуна с утра, жду инверсии.
Это мой второй эпизод лечения. Первый прошел только на рексетине. ( слава богу, мне в понедельник 46 лет, думаю не так много мне надо будет тратиться на АД :06n: )

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 10:21
Сообщения: 270
Откуда: ЦФО
Пол: Женский
Схема прежняя, но утром стала появляться какая то тревога слабенькая, чувство, как будто что то должно случиться. Люди, посоветуйте, может рексетин чуток убавить?
а может наоборот прибавить? :scratch:

__________________________________
Паксил 20 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2014, 13:55
Сообщения: 3
Вот прочитала ваш форум и задумалась: а ведь то, что вы называете тревожным состоянием, у меня было всегда, ещё с первого класса. Просто я думала, это нормально - тревожиться из-за оценок в школе, из-за ссор с подружками, из-за того, что родители ругают. Я всю жизнь такая, да и в жизни много всякой хрени гадостной было, и сейчас хватает. Я думала, ВСЕ тревожатся. А это болезнь, оказывается... Мне всё вокруг неправильным кажется. Только у моря я успокаиваюсь. И в лесу, если народу мало. А человечество в целом с его городами, дорогами, промзонами - меня слегка бесит. Остановите Землю, я слезу! :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
тоже самое.
понимаешь, нет такого эталона "нормальность". я тебе больше скажу, остальные люди более сумасшедшие ну или просто тупые грубо говоря.
ты просто чувствительный человек, это имеет свои плюсы но так же и минусы. идеала не существует, да он и не нужен.
зачем пытаться менять окружающий мир, лучше изменить себя.

бывало даже доходило до типа психозов, когда теряешь привычный образ мышления, и восприятие меняется, а так это в пределах нормы...
тревогу, эмоции и т д можно полностью убрать воздействуя на ГАМК-А подсистему рецепторов, на ее участки как раз и действуют бензодиазепины, на другие - алкоголь, или гаммааминомаслянная кислота.

я тебе скажу, если убрать вообще все эмоции и переживания, то происходящее покажется абсолютно не интересным, плоским и пресным, и тебе будет бесконечно скучно, ко всему будешь равнодушна.
это эффекты от мусцимола, сильного гамк-а агониста, который находится в мухоморах.

так что тут будет намного эффективнее психотерапия, прорабатывание своих переживаний, самоанализ. можно конечно принимать что то для улучшения мышления, и четкости. успокоительные лучше которые не затрагивают гаммааминомаслянную к-ту, от нее подтормаживать начинаешь

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Остальные люди не тупые. Остальные люди спокойны, уверенны и наслаждаются каждым днем своей жизни. Полностью распоряжаются своими мыслями, свои временем и эффективно его используют. В то время как тревожник бегает от одной фобии к другой. Постоянные сомнения и руминации. Девкам еще простительно. Но мужик должен быть прочен как канат. Иначе такая же баба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
musik писал(а):
Я думала, ВСЕ тревожатся.

Раньше, когда я не знал о тревоге, меня очень поражало спокойствие некоторых людей. Я просто не мог этого понять, потому что сам этого не чувствовал. Потом стал чувствовать, что мне явно не хватает пофигизма по жизни и что тревожиться - это не нормально. Нормально - это быть адекватным человеком с уравновешенной психикой, когда эмоции не превращаются в патологию, а появляются только в тех ситуациях, где это диктуется самой реальностью, а не внутренними страхами и переживаниями.

_gruz писал(а):
я тебе скажу, если убрать вообще все эмоции и переживания, то происходящее покажется абсолютно не интересным, плоским и пресным, и тебе будет бесконечно скучно, ко всему будешь равнодушна.

Ты категоричен. Зачем убирать сразу все эмоции, если для счастливой жизни нужно убрать только тревогу, а у кого-то только тоску, а кого-то только гнев и т. д.

meds писал(а):
Остальные люди не тупые. Остальные люди спокойны, уверенны и наслаждаются каждым днем своей жизни. Полностью распоряжаются своими мыслями, свои временем и эффективно его используют. В то время как тревожник бегает от одной фобии к другой. Постоянные сомнения и руминации. Девкам еще простительно. Но мужик должен быть прочен как канат. Иначе такая же баба.

Соглашусь с тобой. Остальные люди живут и получают удовольствие от того, что они делают, особо не парясь по жизни и не заморачиваясь правильно это или нет. Но я считаю, что мужик никому ничего не должен, на то он и мужик).

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:52
Сообщения: 29
Откуда: DK
Пол: Женский
Приветик всем. Принимайте меня в свои ряды, я новенькая. Болею по ходу уже 6 лет, последние три года были сущим кошмаром и только полгода назад мне поставили диагноз ГТР и начали лечение. Но самого понимания всего со мной происходящего у меня до сих пор нет. Я как будто вот с яйца вылупилась и всё, сижу не знаю что дальше делать. Прочла уже миллион и маленькую тележку инфы. Но простые человеческие ответы на многие вопросы так и не нашла... Очень рада, что нашла этот форум. Но нужны советы и помощь " бывалых". У меня вообще подозрение, что звоночки у меня были ещё в глубоком детстве. Тоже я жутко переживательная, ответственная до зубного скрежета, перфекционистка, правдолюбка, страдающая от глобальной несправедливости и даже в свои 37 , съев немало пудов соли, возмущаюсь и переживаю очередную несправедливость что в первый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Olivia, welcome, таких много тут))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:33 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Olivia, :hi: как и чем лечитесь?

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:52
Сообщения: 29
Откуда: DK
Пол: Женский
Марго,
Спасибо!!
absolute,
Полгода назад, когда заплющило меня приличненько(ая как раз на учёбе), решила я идти сдаваться, то бишь бросать учёбу, потому как думала, что умираю( а до этого приступы мои лечили симптоматически, то от давления прописали препаратик, когда пульс полез вверх - от пульса, от СРК свои пилюли, но никто и никогда даже не предположил панику, тревогу или тому подобное). Моя координатор по учебной части можно сказать отправила меня к специализированному врачу и началось... Но в учёбе я осталась и продолжаю как то её тянуть, хотя на фоне перфекционизма + расстройства концентрации, памяти - это просто таки подвиг.
Добрый доктор назначил мне сертралин, побочки у меня были не то что жуткие - кошмарные, приступы были ужасными, превратились из приступов в постоянное тревожное состояние, похудела на 13 кг за три месяца( но это плюс :preved: ). На каком то этапе вроде бы и пришло облегчение, но не надолго( где то после месяца или полтора приёма сертралина) а затем я перестала его чувствовать. Принимала в дозе 150 мг. Затем доктор прописал лирику. Неделя в раю а затем кошмар, дереализация, какие то странные сны, или полусны, ходить вообще не могла, будто на палубе корабля, страшно вспомнить. Эглонил - то же самое, как после наркоза. Плюс тупизм начался. Не могла связать слова в предложения. Некоторые знакомы что не в курсе просто меня не узнавали. А надо было учиться, ходить на практику и ездить за рулём по 70 км в день. После НГ пошла опять сдаваться доХтору. Сказал что не видит смысла в продолжении приёма сертралина или повышении дозы и перевёл меня на симбалту. Теперь я медленно схожу с сертралина и медленно захожу на симбалту. Утром принимаю сертралин с сегодняшнего дня уже 75 мг , а вечером симбалту с сегодняшнего дня 60 мг( было сначала 100/ 30) через две недели 75/60. Побочек симбалты не почувствовала( готовилась с ужасом , вспоминая сертралин ) кроме сонливости сразу после приёма и каких то нереально реальных снов, причём ощущение, что ночью я в иной реальности, там тож много событий и с утра трудно понять это приснилось или это было. Такой вот пердимонокль. Врач сказал принимать мне оба препарата с утра. Но я симбалту принимаю вечером, чтобы сонный эффект был к месту. Хотя в то же время проблемы со сном продолжаются, и сплю как говорится час от часу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:52
Сообщения: 29
Откуда: DK
Пол: Женский
Пока читаю на форуме что и как. Но хочется узнать побольше , потому что здешние врачи особо не посвящают в схемы исцеления. Я учусь на медика и только поэтому мой врач КОЕ-ЧТО мне рассказывает :old_man: ,но этого недостаточно. Мне так хочется выйти на какой то стабильный уровень... Иногда накатывает такой ужас... И получается порочный круг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:04 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Olivia писал(а):
и каких то нереально реальных снов, причём ощущение, что ночью я в иной реальности, там тож много событий и с утра трудно понять это приснилось или это было.

Только создал тему, у меня тоже самое, надо же :-)

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:04
Сообщения: 1195
absolute, это судьба))) женитесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:12 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
голова писал(а):
absolute, это судьба))) женитесь!!!

Ну тогда мне надо уже гарем заводить, тут у многих такое было, просто я сейчас нахожусь под сильным впечатлением...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 10:04
Сообщения: 1195
absolute, это все день обнимашек. Обнимашки делают свое дело :79p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Olivia писал(а):
У меня вообще подозрение, что звоночки у меня были ещё в глубоком детстве. Тоже я жутко переживательная, ответственная до зубного скрежета, перфекционистка, правдолюбка, страдающая от глобальной несправедливости и даже в свои 37 , съев немало пудов соли, возмущаюсь и переживаю очередную несправедливость что в первый раз.
С меня списано. Правда мне не 37, но все же :laugh_1: . Добро пожаловать!

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР - сложность лечения
СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ронин, оо, а я чета думала вы юнец безусый))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика