ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 23 май 2018, 23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 16:08 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1519
Наталья Lukina писал(а):
Панические атаки и фобические расстройства эффективно лечатся в Европе уже более 30 лет! Когнитивно-поведенческая психотерапия.
И на каком же интересно языке я буду обсуждать свои проблемы с врачом из Европы, это же не разговорный сленг.
И сколько евриков за сеанс? 300-400?..
Если интересно, когнитивно - поведенческая психотерапия есть и в России. Проверено на собственной шкуре :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Поэкспериментировала с заластой.
Думала, снижу в половину, авось попа расти перестанет.

Ну вот. Попа может расти и не растет, но нервная я стала довольно сильно. Сегодня на ночь слопаю пятак, посмотрим, может это другие какие факты влияют. Тут оно черт его разберет, отчего трясет.

Пт говорит, что таким образом я себя от взрослой жизни защищаю. Мол, вот, у меня ПА, какие игры в дочки-матери? Какое замужество, я у меня тревоги полные штаны. Ну и в том же ключе. Думаю над этим тезисом. Ибо сам факт его существования магически в норму меня не привел. :crazy:

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Таша писал(а):
Если интересно, когнитивно - поведенческая психотерапия есть и в России. Проверено на собственной шкуре

КПТ от поведенческой чем-то отличается?

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 08:44 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6104
Кряква писал(а):
КПТ от поведенческой чем-то отличается?


Думаю, да, когнитивная -это изменение мышления, а поведенческая - это изменение навыков и привычек. Это мое представление, может и не совсем верное. :45n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 14:59 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14844
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ну вообщето кпт это и есть когнитивно поведенческая терапия. Все вместе. И то и другое. Как то никогда не сталкивалась, чтобы только одно или другое.. :90:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Ситуация на данный момент:
30 Паксила.
2,5 Заласты.

Периодически выводит в норму, потом как шуганет какая-нибудь ерунда, и все: наращивай навык заново. Вон недавно с МЦК подружилась. Вообще счастью предела не было.

Но ПТ советует (и идея чудо как хороша) убирать мою любимую мысленную жвачку. Да эта жвачка раньше меня родилась, я даже не представляю как без нее функционировать. Теперь мы назначаем мне таблетки вместо заласты, которые эти обсессивные мысли, как я их называю ("Оооооой а вдрууууг чтоооо слуучииииитсяяяаааа!" и жуем ее, и жуем) уберут.
Наверняка известно теперь вот что: Этаперазин не помогает. От него голова кружится, словно я пьяна и у меня "вертолеты". А! Забыла. От него так встряхнуло, что до дома пешком шла, никакой транспорт не вызывал даже малейшей симпатии.
В итоге вернулись к заласте и снова наращиваем навык "дружбы" с транспортом, который не такси.

А завтра пойду к пт, попробуем что-то новое придумать.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Мониторинга ради.
40 паксила + 0,5 заласты. Чувствую себя как огурец. Работа, мероприятия, фул хаус.

Освоила раньше пугавший автобус, а с МЦК у меня вообще любовь.

На таких дозах ни задыханий, ни паник, ни даже тревоги нет. Дышу свободно. Появилось желание все время куда-то идти, что-то делать, с кем-то встречаться. Летаю просто как на крыльях.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:22 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6104
Кряква, здорово! Значит все хорошо! Только 0,5 заласты, это 2,5 мг? Я правильно поняла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 343
Кряква, поздравляю!
А что означает фул хаус? :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:21 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1519
Кряква, какие хорошие новости!
Так держать! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Milk,
Milk писал(а):
Только 0,5 заласты, это 2,5 мг? Я правильно поняла?
Не, это 5мг. На 2,5 такого дзена не наблюдалось. :)


Svet Lana,
Svet Lana писал(а):
А что означает фул хаус?
под этим я подразумевала, что все ок. Во всех областях. Как в покере. Если правильно помню, фулхаус - когда все карты при деле)))

Таша,
Таша писал(а):
какие хорошие новости!
Так держать!

Спасибо! Главное не сглазить!)))

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Вот и у меня образовался вопрос.

Коктейль следующий: Паксил (2 таблетки) + Заласта (шестая часть от десятки).
Год - полтора - два было все супер. Чувствовала себя отлично. Недавно вот даже в метро влезла.
С психотерапевтом уже полгода не встречалась, а отпуск ад сейчас усложнился. Таблеток осталось на двадцать пять дней. И вступило же мне понизить дозу паксила почти на четверть. Вот тут-то меня и сплющило. Сразу поехала голова, вернулась тревога. Привет-привет, мнительность.

Вернулась обратно на две пилюли. Жду когда получше станет. Пару дней работы придётся прогулять.

Я вот о чем. Зря я это так резко и без врача таблетки понижаю, да? Как правильно было надо это сделать чтобы без таких резких скачков паксила в крови?

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Мне тут в другой ветке сказали, что я паксил уже долго пью. Это правда? Года три наверное наберется.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Нашла вот что:
Dmitriy писал(а):
Длительность лечения во многом определяется индивидуально, но как правило это не менее 1 года (для терапии АД, не считая время наращивания дозы). Отмена терапии АД должна производится очень медленно во-первых для профилактики синдрома отмены, а во-вторых, что более важно, для снижения риска быстрого рецидива(быстрого возврата симптоматики заболевания).

Есть такая статистика(источник: C. G. Weber M.D. Clinical Psychiatry - 2014), что при 6 месяцах терапии АД, после отмены - 80% ловят рецидив в течение ближайших 5 лет, при 18 месяцах - рецидив(опять же в ближайшие 5 лет) случается только у 20%, при 36 месяцах у 10%. Кстати, если человек схватил рецидив после отмены длительного медикаментозного лечения, повторный курс должен быть ещё дольше. После 2 рецидивов (последовавших вслед за отменой достаточно длительных и успешных курсов) стоит рассматривать вопрос о пожизненной поддерживающей медикаментозной терапии.

Упокоилась :-)

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:29 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6104
Кряква, можно попробовать спускаться по паксилу и без доктора, но .... лучше всего делать это летом или в конце весны и снижаться не так резко, Вы сразу 10мг убрали, придется крошить помельче, раз такая реакция... например 2,5мг и смотреть 2недели, если после снижения состояние пришло в норму или Вы совсем ничего не почувствовали, то можно с тем же шагом продолжить дальше,и э то только для того , чтобы уйти на более низкую дозировку.Потому что раз это не первый случай у Вас, то вероятность рецедива остается. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 19:14
Сообщения: 549
Пол: Женский
Кряква писал(а):
Нашла вот что:
Dmitriy писал(а):
Длительность лечения во многом определяется индивидуально, но как правило это не менее 1 года (для терапии АД, не считая время наращивания дозы). Отмена терапии АД должна производится очень медленно во-первых для профилактики синдрома отмены, а во-вторых, что более важно, для снижения риска быстрого рецидива(быстрого возврата симптоматики заболевания).

Есть такая статистика(источник: C. G. Weber M.D. Clinical Psychiatry - 2014), что при 6 месяцах терапии АД, после отмены - 80% ловят рецидив в течение ближайших 5 лет, при 18 месяцах - рецидив(опять же в ближайшие 5 лет) случается только у 20%, при 36 месяцах у 10%. Кстати, если человек схватил рецидив после отмены длительного медикаментозного лечения, повторный курс должен быть ещё дольше. После 2 рецидивов (последовавших вслед за отменой достаточно длительных и успешных курсов) стоит рассматривать вопрос о пожизненной поддерживающей медикаментозной терапии.

Упокоилась :-)
Ой, спасибо тоже прочитала успокоилась. Только я амитриптилин пью в феврале два года будет. И за эти два года уже три раза снижала, не сама, а как врач говорил. А надо было, дошла до нужной, почувствовала себя здоровым человеком, и сидеть минимум пол года, а только потом снижать, и не колбасится верх вниз.

__________________________________
Всё будет хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Milk,
весной или летом - это отлично. Будем с пт экспериментировать.
Спасибо за пояснение.

Yulechka,
вот да. А то мы экспериментаторы, только хорошо стало, делаем сами себе хуже.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Поговорила с пт (вообще давно не виделись, соскучилась даже).

Убираем заласту. Говорит, мол, раз пьешь все равно шестую часть от десятки, то можно и убрать попробовать.
А сегодня как-то сплющило сильно - за почти полгода бестревожной жизни отвыкла от таких выпадов психики. Теперь думаю, может действительно отменять еще плавнее? Вот была шестая часть, теперь восьмая будет. Крошится только эта зараза, не очень удобно мелкие кусочки отгрызать.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 00:38 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6104
Кряква писал(а):
была шестая часть, теперь восьмая будет.
Также спускались :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Ах да.
Отличные новости! Я подружилась с метро! В первый раз в него влезла с подругой, убедилась, что не страшно. Покатались с ней. По некоторым веткам вообще поезда как в МЦК ходят - одно удовольствие ездить.

Когда собралась ехать к пт недавно, вызывала такси. Мне говорят: шестьсот рублей будьте добры. Как разбушевалась и раздушилась моя внутренняя жаба! Такие деньги за двадцать минут! Ну нет уж! Внесла себя в метро. Сидела тряслась. Играла в игру специально на телефоне для такого случая установленную, там котик скачет, все внимание жрет, ничего не остается на панику. Еще к какой-то добродушной бабуле с внучком под бочок пристроилась и играла всю дорогу. Какой же невероятный кайф был, когда вышла на своей остановке! Словно я победила Голиафа, словно камень в гору вкатила наконец-то! Словно я кругом молодец! Такое внутреннее самоодобрение для меня большущая редкость, поэтому ощущение было, словно парю в облаках. :-D

С тех пор, в погоне за этим ощущением, пытаюсь придумать себе новые вершины, на которые надо взобраться.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 17:38 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6104
Кряква писал(а):
поэтому ощущение было, словно парю в облаках.
Здорово! :126n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2017, 15:08
Сообщения: 92
Почитал, нашёл много сходства, когда начал болеть ГТР тревога была запредельная, полет на самолёте вызвал просто экстрим какой-то, думал инсульт будет, далее лечение и ремиссия 4 года, сейчас опять началось, не знаю за что это все, видимо придётся в монахи податься, от стрессов сбежать хочется (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
wsnet писал(а):
Почитал, нашёл много сходства, когда начал болеть ГТР тревога была запредельная, полет на самолёте вызвал просто экстрим какой-то, думал инсульт будет, далее лечение и ремиссия 4 года, сейчас опять началось, не знаю за что это все, видимо придётся в монахи податься, от стрессов сбежать хочется (

Не. В монахи скучно.
Знаете что помогает сильно? Уверенность в том, что любое чувство - оно проходное. Не в пик конечно тревожности, но дальше. Сильно волнуешься? Ну ок, давай, организм, ты волнуешься, а мне все равно за хлебом надо.

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2017, 15:08
Сообщения: 92
Не, я за хлебом и на работу норм хожу, стресс обычно от толпы людей или скажем на работе хуже чем дома - волнение какое то и все!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2017, 15:08
Сообщения: 92
Кряква, для тревожника зипрекса больно круто, вы без него никак пока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2017, 11:15
Сообщения: 42
wsnet писал(а):
Кряква, для тревожника зипрекса больно круто, вы без него никак пока?
зато эффективно )
знаю по своему опыту. 5мг оланзапина на ночь принимал. Сейчас уже отменяю.

__________________________________
---------
Генерализованное тревожное расстройство.
Оланзапин - 5 мг, Карбамезапин - 200 мг, Феназепам - 0,5-1,5 мг (ситуативно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Вот не могу понять, что случилось.
Заласту ела буквально крошки. А тут отменила совсем и началось: трясет, тошнит, ничего есть не хочется, голова кружится, руки дрожат.
Вообще сомнения конечно мучают - это может от давления голова кругом, а организм конечно же рефлекторно волноваться начинает. А может реально отмена микроскопической дозы заласты привела вот к такому результату.
Вчера как в бреду домой дошла с работы, на автомате полном. А сегодня туда снова топать.
В полном раздрае. :(

wsnet писал(а):
Кряква, для тревожника зипрекса больно круто, вы без него никак пока?
Не могу пока понять. Но полгода и даже больше с ним даже с микродозой и с паксом была как огурчик. Никаких проблем.

Георгий писал(а):
знаю по своему опыту. 5мг оланзапина на ночь принимал. Сейчас уже отменяю.
И как у Вас отмена идет? Нормально?

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
В принципе, есть теория, что как паксил не держал полгода назад, потому собственно и была заласта назначена, так он и сейчас даже в количестве двух пилюль не держит.
Но разница действительно мизерная. Последние дни я вообще чуть ли не лизнула таблетку заласты и в коробку обратно положила (раз в день). Откуда такие симптомы повыскакивали? :gore:

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:47
Сообщения: 77
Пол: Женский
Уже апрель!

Ну какие у меня новости?
С Заласты слезла. Перестала даже "лизать" таблеточку перед выходом. Теперь только две пилюльки паксила и все.
Чувствую себя почти всегда огурцом.

Вчера, правда, психанула внезапно. Сама не поняла, почему. Разволновалась, руки затряслись - здрасте-приехали, откуда такая петрушка?!
А в сумке транк есть (куда ж я без него), да я его последний раз принимала два года назад.
В принципе, если бы мне никуда после работы ехать было не надо, я бы забила. Влезла бы в автобус, потом в МЦК, а потом прогулялась бы - и все я дома. А тут надо еще на подработку мчать, а это метро. Я и в не_трясущемся состоянии не испытываю большого восторга, когда в нем еду, а тут еще и трясет. Да я там трухану, буду метаться, бла бла бла - напридумывал мой паникующий мозг себе массу всего.

Отгрызла восьмушку от таблетки клона, положила под язык, закрыла дверь в кабинет, развалилась на стуле и поспала минут сорок. Встала бодрая и свежая как маргаритка. Полет нормальный, летим дальше. :)

__________________________________
Паксил 40, Заласта 5, Клон по настроению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГТР с ПА (История Кряквы)
СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 16:28 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 6104
Кряква писал(а):
Полет нормальный, летим дальше. :)
Здорово!Рада за Вас! Ну а клон по настроению- это нормально. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика