ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 10 дек 2016, 09:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 20:23 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1096
nervous писал(а):
Кстати, а чем в больничке лучше, чем дома?
По сути и там и тут кушать таблетки..

Не только таблетки, проводятся так сказать,"мастер классы" по обучению,себя любимой, не бояться вот хотя бы той же улицы, дыхательные техники опять же.
Берите такси и поезжайте, кого то из близких возьмите на первый раз. С агорой можно и нужно расстаться раз и навсегда!
Вот вы писали что ходите к психотерапевту.
Это когнитивно-поведенческий психотерапевт? И что он говорит по поводу агорафобии? Какие рекомендации борьбы с этой гадостью?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 20:31 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1096
nervous, на Шаболовку в клинику неврозов нужен только паспорт, попадаете на первичный приём, ничего от врача не утаиваете, ни дай боже, скорее всего вас положат в стационар, возьмите щётку зубную, девайс какой нибудь чтоб не скучно, в хорошую погоду разрешают гулять, ну и само собой ходите на процедуры: психотерапию, методы расслабления, дыхательные техники, ещё что то уже и не вспомню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Виkka, да, совершенно верно: замкнутый круг тревоги и депрессии.
А я всегда почему-то думала, что при тревожном расстройстве стандартная схема АД + транк, а не АД + нейролептик. Потому и удивилась немого.
Таша, я поняла, когнитивно-поведенческая терапия. Я главным образом с помощью нее все это время и пыталась вылезти. Уже все мои иррациональные убеждения мы с ПТ превратили в рациональные, все методы самопомощи при гипервентиляции и не только - я знала и делала, была искренне готова к самому худшему сценарию. Переживала также и ПА на улице с пульсом 150) но неизбежно откатывалась назад.. ну или стояла на месте долгое время, не продвигаясь вперед. То есть уровень тревоги очень высокий был.
Много книг проштудировала, про неврозы, КПТ много чего узнала..) надеюсь, все эти знания мне помогут в ремиссии..
Но сейчас уже просто устала от тревоги, терпеть ее без таблов уже нет сил (особенно после откатов). А когда стали еще депрессивные мысли появляться, то сразу рванула к психиатру за рецептом)


Последний раз редактировалось nervous 15 сен 2016, 21:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Таша, спасибо за советы по поводу клиники! :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 1050
Откуда: Украина
Пол: Женский
nervous писал(а):
А я всегда почему-то думала, что при тревожном расстройстве стандартная схема АД + транк, а не АД + нейролептик. Потому и удивилась немого.
Знаете,я вот сейчас "зависаю"на нескольких форумах одновременно и обратила внимание на то,что тревожников лечат Адами и транками,вы вообщем то правы,моя врач сейчас меня так лечит,одним амитриптилином,мои попытки добавить Н-к,она категорически отрицает.Тут же,на этом форуме,Дима советует нейролептик подключать,без него считает лечение не полноценным,он все время это доводит...почитайте именно его темы на этот счет.Мне он так же назначил схему лечения...велаксин и кветиапин и я вообщем не знаю сама как быть,слушать врача или склонится к Димы довадам...просто всегда страшно терять драгоценное время,так как таблетки не за день раскрывают себя,а месяцами!
У меня вообще с самого начала с лечением и специалистами не сложилось как бы...первый раз лечили вообще одним только нейролептиком,навредили...тревога переросла в другое состояние...2 Ада вообще не подошли,еще пол года выброшено из жизни...вот пробую другому врачу довериться,так же предполагается больница...
Вы самое главное держитесь и не поддавайтесь своему состоянию,обязательно найдете свою схему и выплывите!Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Виkka, да, потерянного времени очень жалко (
Спасибо за пожелания! И вам желаю поскорее поправиться! :113z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 00:07
Сообщения: 18
Откуда: Ялта
Пол: Мужской
nervous писал(а):
Но сейчас уже просто устала от тревоги, терпеть ее без таблов уже нет сил (особенно после откатов). А когда стали еще депрессивные мысли появляться, то сразу рванула к психиатру за рецептом)
Здравствуйте.

Если тревога остается, значит остается и ее источник в подсознании. Основное, это как раз найти источник и выключить его. А он может быть запущен в какой-то ранней детской травме, может в младенчестве, и оттуда и висит эта тревога, которая вылезает наружу при удобном случае.

Нужна глубокая работа, психотерапия, направленная на устранение источника. Сколько не сталкивался, например, с па, как психолог в своей практике, всегда после устранения причины па проходили. С тревогой так же, да и со всеми психологическими пробелами. А па это именно психологическая проблема, поэтому таблетки действуют или временно, или принимать нужно постоянно, или человек сам справляется со временем, проходя сложный этап жизни, на котором таблетки его поддержали.

__________________________________
Психолог онлайн, глубинная психотерапия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Степан Велисвет писал(а):
Если тревога остается, значит остается и ее источник в подсознании. Основное, это как раз найти источник и выключить его.

Знаете, я занималась с ПТ и думала, что начну легче передвигаться, когда решатся мои внутренние конфликты. Мы каждый этап жизни разложили по полочкам, я читала и книги по теме, и аутотренингами занималась, и режим дня налаживала и т.д. .. но существенно к избавлению от агорафобии все это меня не приблизило.
Тревога со временем перестала поддаваться каким-то разумным доводам, стала уже патологической, а от бессилия стали появляться депрессивные мысли, трудности со сном и т.д.
Теперь лично я (конечно, имхо) не верю, что без таблеток можно вылечить абсолютно каждого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 13:54 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4886
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Теперь лично я (конечно, имхо) не верю, что без таблеток можно вылечить абсолютно каждого.
Таблетки +психотерапия :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
marusa писал(а):
Таблетки +психотерапия

Психотерапия - безусловно.
Я о том, что наверняка не один мой такой случай, когда с одной психотерапией без фармы далеко не уедешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2016, 11:59
Сообщения: 7
Откуда: Varna, Bulgaria/Moscow, Russia
Пол: Женский
nervous писал(а):
Степан Велисвет писал(а):
Если тревога остается, значит остается и ее источник в подсознании. Основное, это как раз найти источник и выключить его.

Знаете, я занималась с ПТ и думала, что начну легче передвигаться, когда решатся мои внутренние конфликты. Мы каждый этап жизни разложили по полочкам, я читала и книги по теме, и аутотренингами занималась, и режим дня налаживала и т.д. .. но существенно к избавлению от агорафобии все это меня не приблизило.
Тревога со временем перестала поддаваться каким-то разумным доводам, стала уже патологической, а от бессилия стали появляться депрессивные мысли, трудности со сном и т.д.
Теперь лично я (конечно, имхо) не верю, что без таблеток можно вылечить абсолютно каждого.

Психотерапия всегда помогает, но только долгосрочная, не менее года при хронических расстройствах. Помимо того, чтобы все разложить по полочкам, осознать и понять, необходимо выработать навыки, которые в повседневной жизни будут помогать вам справляться. Невротические состояния усиливаются при стрессе, а стрессогенные ситуация случаются без предупреждения и в самый неподходящий момент, когда вы уязвимы и не готовы к их отражению. И внутренние конфликты имеют привычку также обновляться и перезагружаться уже с новой информацией.
Я верю, что каждое невротическое расстройство имеет совершенно реальную причину, которая затем, генерализовавшись и обрастая все новыми эпизодами и подробностями, разрастается и завладевает вашим телом и рассудком.

Я более 20 лет боролась с ПА и болевым синдромом. К сожалению, боль полностью не ушла, но с ПА я справилась. Без АД и транквилизаторов. Затем отучилась и теперь помогаю таким же людям, как и я.

__________________________________
[color=#400080]Не позволяй своей боли увлечь тебя в темноту.[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Пол: Мужской
мне всегда нравятся когда говорят про детскую травму :) как только с ней разберемся все будет хорошо, но потом ;D

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
MariaFrieda писал(а):
Психотерапия всегда помогает, но только долгосрочная, не менее года при хронических расстройствах.
Я оочень долго занималась с ПТ, как раз около года. Несколько специалистов было. Все пошло мне на пользу, не умаляю эффективность психотерапии. Но вегетативные и физические симптомы и тревога меня замучили, когда стала ко всему прочему плохо спать, сил терпеть без лечения уже не было.

MariaFrieda писал(а):
Помимо того, чтобы все разложить по полочкам, осознать и понять, необходимо выработать навыки, которые в повседневной жизни будут помогать вам справляться.
Согласна. Но все это здорово не в остром состоянии, а в ремиссии. Пока все новые навыки и рациональные убеждения, которые я приобретала, только усиливали мою тревогу.

MariaFrieda писал(а):
Я верю, что каждое невротическое расстройство имеет совершенно реальную причину, которая затем, генерализовавшись и обрастая все новыми эпизодами и подробностями, разрастается и завладевает вашим телом и рассудком.

Я тоже в это верю :-) Хорошо, когда случаи не такие запущенные, как у меня)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 1050
Откуда: Украина
Пол: Женский
Я лично кроме таблеток,ни во что не верю!!!!Допускаю только,что когда человек войдет в ремиссию,нужно помочь ему вернуться к жизни,так как при болезни он просто выпадает из нее,пт помогает адаптироваться лучше...как то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Виkka писал(а):
когда человек войдет в ремиссию,нужно помочь ему вернуться к жизни,так как при болезни он просто выпадает из нее,пт помогает адаптироваться лучше...как то так...
И это тоже. Я кстати и в клинику неврозов поэтому отчасти захотела) тут в своих четырех стенах все надоело.. друзей толком не осталось, только родные.. с которыми ни съездить куда-то с удовольствием, ничего.. А там люди и смена обстановки) :ges_up:
Какой-никакой режим, какая-никакая активность (процедуры всякие), ну и какое-никакое общение.. пусть даже с врачами или собратьями по несчастью :friends: - в общем, и то больше на жизнь похоже.

А насчет психотерапии.. я наобщалась с ПТ-ами, и где-то они мне мозги вправили конечно. Только если бы это сделать пораньше, не когда приперло совсем.. сейчас я уже понимаю, что это делала не так, тут поступала вообще неправильно, самобичеванием занималась и т.п. - ну а толку теперь? Теперь - уже следствие. И только разговорами уже не поможешь.
Но где-то мои взгляды, отношение ко многим вещам изменились в лучшую сторону. Выйти бы в ремиссию только))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 00:07
Сообщения: 18
Откуда: Ялта
Пол: Мужской
nervous писал(а):
Знаете, я занималась с ПТ и думала, что начну легче передвигаться, когда решатся мои внутренние конфликты. Мы каждый этап жизни разложили по полочкам, я читала и книги по теме, и аутотренингами занималась, и режим дня налаживала и т.д. .. но существенно к избавлению от агорафобии все это меня не приблизило.
Тревога со временем перестала поддаваться каким-то разумным доводам, стала уже патологической, а от бессилия стали появляться депрессивные мысли, трудности со сном и т.д.
Исходя из вашего описания, у меня складывается ощущение, что вы все разобрали, а источник тревоги никуда не делся, то же самое и про агорафобию. То есть понять поняли, но не исцелились. Это как найти рану, рассмотреть ее под лупой со всех сторон, но так и оставить ее не залеченной. И это, к сожалению, бывает довольно часто в терапии, найти нашли, умом поняли, а трансформации негативных эмоций не произошло, исцеления травм, душевных ран не достигли. Так же как и в медецине, далеко не каждый врач может помочь. И так как эти травмы чаще всего в раннем детстве, в итоге довольно не много специалистов от общей массы с ними эффективно работают.

Nervous, ищите своего психолога, именно того, кто поможет вам, подберет ключик. Тогда у вас есть все шансы избавиться вашей тревоги, фобий. Продолжайте искать и делать шаги к здоровой жизни, у вас получится!

В случае сложных состояний, фарм помощь просто необходима, и на первом этапе психотерапии, пока состояние не стабилизируется.

__________________________________
Психолог онлайн, глубинная психотерапия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:31 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4886
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
А насколько целесообразны нейролептики при тревожном расстройстве с агорафобией?
Цитата:
nervous, при тревожном расстройстве доказанным эффектом из нейролептиков обладает только кветиапин. И то наиболее эффективной является комбинация кветиапина с серотонинергическим антидепрессантом, чем в монотерапии.
Цитата:
Я как раз Сероквель принимаю. Правда АД у меня не из группы СИОЗС (Триттико).
nervous, похоже вы так и не уловили сути. Тревожное расстройство - СИОЗС. Триттико не СИОЗС. С большой долей вероятности ремиссии вам не видать. Зря потраченое время, разочарование и подбор следующей порции фармы. Всё ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 1050
Откуда: Украина
Пол: Женский
Да,тут я полностью с Марусей согласна...наверное стоит врача поменять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 623
Откуда: Москва
Пол: Мужской
nervous, уже собирайтесь на шаболовку?)

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Keeper911, да :113z: , хотя конечно беспокоюсь о том, чтобы врач нормальный попался, не навредил и т.д. ..
Но для меня, мне кажется, оптимальный вариант)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 22:57
Сообщения: 1050
Откуда: Украина
Пол: Женский
nervous писал(а):
хотя конечно беспокоюсь о том, чтобы врач нормальный попался, не навредил
все будет хорошо,а беспокойство-это спутник тревоги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 21:04 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1096
nervous, не теряйтесь, расскажите как там сейчас обстоят дела, если захотите :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Степан Велисвет, спасибо :-)
Виkka, как я надеюсь, что так и будет)
Таша, если там побываю, обязательно отпишусь :418m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Суть я уловила..
Я писала в своей теме, что на СИОЗС у меня был серотониновый синдром. К сожалению, выписки из больницы нет, доказать нечем. Помню еще, позвонила своему врачу, он сказал, что это "большой серотониновый выброс", велел выпить транк.
Те ПТ, у которых я лечилась последний год, из моих описаний также узнавали в этом СС. Поэтому АДы и не торопились выписывать, и лечили Атараксом, Фенибутом и т.д., пока я совсем не загналась. И у меня даже к этим "слабеньким" препаратам была повышенная чувствительность (сонливость и т.п.), как и ко всем психотропам, которые я пью. Сейчас, я думаю, именно Триттико мне и назначили из-за того, что он из другой группы АДов.
И я понятия не имею, как мне быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2963
Пол: Мужской
nervous, у меня от кветиапина и от триттико овощевизм был. Ну от квета может пройти, а вот принимавшие триттико говорят, что от него со временем овощевизм не проходит, ну и если его принимают, то для сна, а АД - он грубо говоря никакой. СИОЗС не обязательно тарабанить большую и даже терапевтическую дозу, можно было грамм 5 эсциталопрамма принимать, но это действиетельно АД, рабочий.
Вот сколько читаю форум и удивляюсь какие разные препы разные врачи выписывают. Мой ПТ - ципралекс обожествляет, говорит лучше ничего нет, для сна или левану или лепонекс(клозапин) :shok: . Миасер, мирт - не выписывает, квет - очень не рекомендует, от бринтелликса кроме тошноты, говорит, ничего нет. Другая ПТ сказала, что бринт - это суперпрепарат и надо поднять до 10мг, а для сна прелагала триттико или лирику. Невропатологи для сна одна - миасер, другая - вальдоксан, терапевт на свою голову - зопиклон, думала пропью пачку и отстану.. :45n: :-D

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
lyolik, у меня так же, как вы пишете) Сероквель пила на ночь, от него овощевизм был, но он ушел в середине следующего дня. Триттико - пила 1\3 один раз: весь день болит голова, овощевизм проходит ооочень медленно, практически весь день ничего не могу делать и сонно.
Спрошу ПТ о СИОЗС конечно в мелких дозах..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3497
Откуда: М-ква
nervous писал(а):
насчет психотерапии.. я наобщалась с ПТ-ами, и где-то они мне мозги вправили конечно.
а где в Мск лечились, какие цены ?


Последний раз редактировалось Peter 17 сен 2016, 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3497
Откуда: М-ква
nervous писал(а):
если там побываю, обязательно отпишусь
как увидите, как другим хреново бывает -- вам сразу полегчает ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Peter писал(а):
а где в Мск лечились, какие цены ?

Я лечилась у нескольких ПТ, ценник разный был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я уже не верю, что есть выход :((
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
Peter писал(а):
как увидите, как другим хреново бывает -- вам сразу полегчает ))

Я бы не хотела этого видеть) :25p:
А в некоторых отзывах (не во всех) наоборот складывается впечатление, что людям в тех условиях не так уж хреново..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика